//sacado del hilo hecho por Norsewolf http://atelier801.com/topic?f=5&t=774866//

¿Nunca os lo habéis planteado vuestra insignificante existencia?

Si nuestros sentimientos son consecuencia de un proceso material producido en nuestro cerebro, ¿qué sentido tiene la vida? Ya lo demostró Oparin con su sopa primitiva: la vida es algo que hasta nosotros, los seres humanos, podemos fabricar. Entonces, ¿qué diferencia hay entre vivir y no vivir? ¿Tendría un clon los mismos derechos que el original?, ¿tendría un robot los mismos derechos que su creador? Si estuviéramos seguros de que la vida no tiene ningún sentido y que podemos jugar con ella a ser Dios, entonces no tendríamos ningún problema e impedimento para suicidarnos al igual que tampoco lo tenemos para "crear vida". Tampoco tendríamos por qué llorar la muerte de nuestros seres queridos y, sin embargo, lo hacemos. ¿Por qué?, ¿acaso no nos estamos engañando a nosotros mismos al fingir que todo tiene un valor existencial?

Todo ha de tener un sentido: una causa y una consecuencia. Una casa ardiendo tiene una causa (un rayo) y una consecuencia (su destrucción). Nuestras vidas existen al igual que existe esa casa, por lo que también han de tener una causa y una consecuencia... ¿pero cuáles? Si esa causa y esa consecuencia se pueden explicar en base a lo material, mi existencia no tendría más valor que la de una piedra, por ejemplo. ¿Es esto cierto? Si es cierto y somos conscientes de ello (sabemos al que es así), ¿por qué sentir pena al ver a un niño desnutrido y no al ver una roca hecha pedazos?

El problema estaría entonces en el valor de la existencia. A lo largo de la historia, hemos manipulado nuestro entorno a nuestra propia voluntad y lo hemos ajustado a nuestras necesidades. Nosotros, más nosotros, y solo nosotros... Todo gira alrededor del ser humano. Al establecer una explicación material a nuestras vidas, la existencia de una persona puede ser igualada a la existencia de una hormiga e incluso al de una roca. Si verdaderamente creyéramos en esta realidad, no tendríamos por qué sentir ningún tipo de pena o alegría por los demás, porque sabríamos que este tipo de sentimientos carecen de un valor real.

La única diferencia que hay entre un ser inanimado (una piedra) y un ser vivo (una persona) es la evolución, un proceso basado en la materia y en la energía, y cuyo origen reside en algo tan material e inanimado como los cuerpos celestes (no somos más que el polvo de las estrellas). Estoy hablando de causalidad pero no en últimos términos (no el origen del universo, ni el final, no os rayéis por eso), sino que estoy hablando de procesos de "corto-medio plazo" (como la casa ardiendo de antes). Ahí la causalidad se da y somos capaces de apreciarla: rayo > fuego. Incluso podemos ir más allá: tormenta > rayo > fuego > cenizas. Y así sucesivamente.

Pues bien, al ser la evolución la que determina el valor de la vida, si existiera una raza extraterrestre superior a la nuestra en todos los aspectos y esta decidiera esclavizarnos y utilizar nuestro planeta como fuente de recursos naturales, ¿este acto estaría justificado?

Nosotros utilizamos las piedras a nuestro antojo: las picamos, las colocamos, hacemos casas con ellas... Todo esto lo hacemos porque son simples objetos materiales, pero nos olvidamos de que todo nuestro cuerpo, todo cuanto nos forma, desde el cerebro hasta los pies, también está compuesto por objetos inanimados (materia). Ahora imaginaos que en vez de una piedra estamos hablando de una liebre. Una liebre (a diferencia de la piedra) es un ser vivo capaz de sentir experiencias positivas y negativas (al igual que nosotros). Ya no solo es un objeto inanimado y, aún teniendo la opción de ser vegetarianos, cazamos esa liebre para alimentarnos de ella. ¿Esos extraterrestres también podrían alimentarse de nosotros?

Una piedra no puede valorar su existencia, ¿pero nosotros sí?, ¿acaso somos nosotros los "creadores" (la causa) de esa piedra?

No hay nada especial en nuestras vidas, no hay nada místico ni sagrado, no somos más que materia y energía que se transforma dando lugar a nuevas formas y estructuras. ¿Qué hay después de morir? Lo mismo que hay antes de nacer: nada, la no-existencia, el no-pensamiento. Hace 100 años no existíamos, ni siquiera existían el espermatozoide y el óvulo que nos darían la vida. Dentro de 100 años volveremos a no existir. ¿Deberíamos de estar preocupados, deberíamos de sentir algo? Todo va a seguir tal cual lo dejamos. No hay ninguna diferencia entre la existencia y la no-existencia. ¿Qué más da que, de un momento para otro, dejemos de existir?

La causalidad es imparable. Todo está determinado. El destino nos quiere muertos.

Ahorita me voy a cortar las venas.

Voy bajo el efecto de sustancias psicotrópicas y no soy responsable de lo que digo.

Saludos.

Muy bien, Obe. Nada más esperar que la gente se eche las frases y participe sobre estos temas que dan mucho que decir.

Pole <3

Yo solamente quería decir que me da más pena ver un peluche mío todo sucio que a un nene de 3 años desnutrido muriendo bajo el Sol.
Con el tema de los extraterrestres, creo que estarían en todo su derecho de venir y esclavizarnos a su gusto. Es decir, los humanos van y matan a todos los animales, usan sus casitas para abastecerse, y es tomado a la ligera (por la mayoría de la gente). Por eso, un ataque alienígena debería ser tomado igual, ya que sería lo mismo, ¿no? :D

[what the hell r u talkin about] [i don't know okay]

Yo opino que pino.
Pero enrealidad, la vida humana es la peor de todas, deberiamos aprender a usar el cerebro de otro modo, y no enriqueciendo la plutocracia, a cuidar el planeta, nada mas ni nada menos que donde vivimos. Ah, quiero agregar que no solo Oparín mantuvo esas ideas, sin ayuda de Haldane, hoy seguiriamos creyendo que las moscas salen de la caca, y las ratas de la basura.

didn't read lol okno

Shinigamisk a dit :

Yo solamente quería decir que me da más pena ver un peluche mío todo sucio que a un nene de 3 años desnutrido muriendo bajo el Sol.
Con el tema de los extraterrestres, creo que estarían en todo su derecho de venir y esclavizarnos a su gusto. Es decir, los humanos van y matan a todos los animales, usan sus casitas para abastecerse, y es tomado a la ligera (por la mayoría de la gente). Por eso, un ataque alienígena debería ser tomado igual, ya que sería lo mismo, ¿no? :D

[what the hell r u talkin about] [i don't know okay]

estoy de acuerdo con lo del ataque alienigena xD pobres animales >:cc

a mí también me discriminan por ser noob y no me quejo.

gfasjggh4

Yo sí lloro al ver una roca rota

---

tenía que hacerlo ok

Shinigamisk a dit :

Yo solamente quería decir que me da más pena ver un peluche mío todo sucio que a un nene de 3 años desnutrido muriendo bajo el Sol.
Con el tema de los extraterrestres, creo que estarían en todo su derecho de venir y esclavizarnos a su gusto. Es decir, los humanos van y matan a todos los animales, usan sus casitas para abastecerse, y es tomado a la ligera (por la mayoría de la gente). Por eso, un ataque alienígena debería ser tomado igual, ya que sería lo mismo, ¿no? :D

[what the hell r u talkin about] [i don't know okay]

wtf edgelord, calmate un toque, sos el verdadero enfermo de mierda. igual tenía razón con lo de los extraterrestres.

anyway, sólo vine acá porque vi el hilo en la sección off-topic y me siento más cómodo escribiendo acá que en ese lugar más público. no creo que nadie vaya a verlo muy pronto, igual.

desde el mes pasado pienso mucho en la muerte. a decir verdad, pienso en ella desde que soy muy chico, y mucho más en años recientes. pero supongo que últimamente me estuvo pegando mucho más que en el pasado. no quiero profundizar mucho sobre mis problemas personales y cómo me afectan ofc, sería un pelotudo si me pusiera a hablar de eso públicamente en un foro prácticamente muerto.

la verdad leí algunos párrafos del hilo muy por encima, no voy a mentir.

sinceramente me da igual el valor "objetivo" de la vida, si es el mismo o no que el de una piedra. no me parecen cosas que importen tanto. ¿por qué debería importar si mi vida, cuando la comparamos con la inmensidad de la existencia y el universo, es insignificante y su valor equivale al de una hormiga? ¿por qué debería importarme? realmente no importa. lo único que importa es el valor que yo mismo le doy, yo soy el que la está viviendo, y si me ahogo en la idea de que soy insignificante y todo de lo que haga o experimente también lo es voy a tener una existencia miserable que, por más que termine en nada y no pueda lamentarme una vez muerto, sigue siendo un tiempo demasiado largo para pasarlo así.

me gustan las charlas de este tipo, son interesantes, pero el nihilismo existencial me rompe las bolas y me parece deprimente y sin sentido en un punto, sin ofender.
obviamente, soy 100% consciente de que en realidad mi existencia tiene la misma relevancia que cualquier otro ser, vivo o no, en nuestro planeta y en el resto del universo. sé que el mundo en general va a seguir adelante sin mí, lo cual es más reconfortante que otra cosa. sé que una vez que muera, realmente nada vaya a importarme porque ya no voy a pensar o sentir, mucho menos preocuparme por cosas mundanas. pero aún así voy a seguir decidiendo y trabajando por disfrutar de mi vida y hacer que mi limitado tiempo sea significativo en concordancia a lo que a mí me importa y hace feliz!

la muerte es intrigante. sé que lo más posible es que morir sea la puerta de vuelta a la inexistencia, pero eso no me detiene de cuestionarme si realmente es así, si no hay otras posibilidades que nos estén esperando una vez que muramos. como muchos, tengo algo de esperanza de que sea así por varias razones. de igual manera, estas últimas semanas estuve haciendo las paces con la idea de morir, de no pensar, de no volver a ser - no porque quiera morirme, ya dejé eso atrás, sino porque tengo que. soy joven todavía, probablemente tenga varios años más por adelante antes de que me pase (aunque nunca se sabe), pero sé que aceptarlo y estar tranquilo con la inevitabilidad de la muerte es mejor y mientras antes lo haga mejor. o eso supongo.

no sé cuál es mi punto, ni siquiera divagué tanto como para haber perdido el hilo, pero bueno. nada más quería decir eso en algún lado y este me pareció un buen espacio para eso.

y bueno nada! nos vemos :9