Hinakagiyama a dit :

Neelfr a dit :VoirMasquer

no crean el discurso de que existen prostitutas porque les gusta porque es una mentira, ¿a qué ser humano le gustaría ser explotado?

¿Por qué debo creer tu discurso en cambio?

Yo no sé mucho del tema pero si hay tantas mujeres que disfrutan su profesión en la industria pornográfica no veo por qué no puedan haber también muchas que disfruten ganando dinero fácil prostituyéndose. ¿Y qué hay de las prostitutas millonarias de clase social alta?

Entiendo que haya explotación pero no puede ser todo blanco o negro. Por eso pienso que cualquier clase de prohibicionismo no tendría un fundamento justo ni válido.

También existimos millones de personas que no disfrutamos siendo explotados en un trabajo convencional y no por eso está prohibido limpiar baños o atender en un mc donalds. Al menos las mujeres adultas que entran en este negocio tienen la razón y el poder para analizar el peso de cada opción y decidir si vale la pena vender su cuerpo.

Y la explotación de menores ya es un tema totalmente distinto pero eso ya es ilegal y no hace falta ilegalizar también la prostitución para atacar a tal crimen.

Es que ya de por sí, el trabajo sexual es una condensación de varios conceptos que surgen no desde la creación de la prostitución, sino que desde el interés humano en sacar provecho de todo; la explotación es uno de estos conceptos, que en este ámbito es algo que está generalizado, al nivel de que no hay organizaciones de prostitutas que se manejen por ellas mismas, sin ningún proxeneta, ni siquiera la de María Riot, la explotación, la precarización y la prostitución, hoy en día y en la sociedad que vivimos son sinónimos, a diferencia de por ejemplo, en la Antigua Grecia que tenían un sistema parecido, (en el sentido de los proxenetas) pero tenían más libertades e independencia, si esa forma de manearse siguiera existiendo yo tendría opinión al respecto porque las prostitutas serían prostitutas porque así ellas lo deciden.

No hay prostitutas porque quieren serlo, no se puede, no te lo permiten las agrupaciones/mafias porque se quedarían sin el negocio, es algo lógico lo que hacen... 9 de cada 10 prostitutas dejarían de serlo si pudieran, entonces, ¿realmente nos tenemos que fijar en ese uno por ciento que es independiente y le "gusta" trabajar en un entorno estigmatizado, que genera violencia, segregación, discriminación o en ese nueve por ciento que además de trabajar en ese entorno, no le gusta, no está conforme y no es lo que quiere para su vida.

Si 9 de cada 10 prostitutas y trans sufren violencia policial, ¿quién las defiende entonces, el mismo gobierno reglamentario? Mirá Hina, para sintetizar, yo estoy a favor de que cada persona haga lo que quiera con su cuerpo y en este caso, me parece que es algo que no pasa, las trabajadoras sexuales tienen este trabajo para subsistir pero no es lo que quieren.

Hinakagiyama a dit :

Antes implicaste que era falso que existen prostitutas a las que les gusta su situación y trabajo. Ahora tú mismo señalas (con un artículo sin fuentes) que 1 de cada 10 prostitutas no dejaría su trabajo si tuviera la oportunidad.

Si ilegalizas la prostitución dejas sin trabajo a ese 10% de prostitutas en el mundo que están conformes con su situación, mientras que ese otro 90% encontrará otro trabajo turbio o peor aún, seguiría en lo mismo de manera ilegal.

Yo entiendo tu punto pero yo estoy en contra de la idea porque no puedes prohibir a gente adulta hacer lo que quiera con su cuerpo (sea lo que quiere o no es algo que está en condiciones de decidir). Cuando la situación de las mujeres explotadas en este entorno viene de problemas mayores como la educación, la familia, la negligencia, el machismo, la educación sexual, las drogas y la marginalización de los lugares más pobres.

Primero que nada, es información citada de una entrevista, (la entrevistada es Yolanda Caraballo, vocera de Asociación para la Prevención, Reinserción y Atención a la Mujer Prostituida que es una ONG de España, que calculo que se deben dedicar a hacer biopolítica en este sentido y no van a tirar información falsa porque sí, pero bueno igual está bien dudar) por eso no necesita fuente, pero si aún así lo necesitas acá hay un artículo de el diario ABC que habla de algo masomenos parecido:

Ocho de cada diez mujeres que ejercen la prostitución en España lo hacen contra su voluntad hay un 1 que difiere, tienen 7 años de diferencia.

A lo que quiero llegar, Hina, es que la prostitución como "cosa existente" genera explotación, segregación, discriminación y muchas cosas más, feas, que no son nadas competentes a los avances en materia de 1) derechos de la mujer y 2) derechos humanos... todo bien con las mujeres que les gusta ser explotada (y yo dudo también de ese 10%) pero la prostitución y el trabajo sexual se basa en un montón también de estereotipos machistas (en el caso de la prostitución masculina) y tambien una banda de relaciones de poder misóginas en la que una prostituta si no hace lo que el cliente quiere, por ejemplo, no le paga (sin hablar de todos los crímenes de trabajadoras sexuales que hay por un machito enojado y que nadie investiga).

El abolicionismo busca algo que vos mencionas tácitamente; que a ese 10-20% se le brinde propaganda gubernamental, información y protección para que entiendan, que ser explotada no está bien, es un derecho humano vulnerado. El abolicionismo, (y perdón por ser tan tendencioso con esto, pero realmente considero a la explotación sexual muy importante) busca un cambio social, un cambio generalizado y que nos logre hacer entender como sociedad que esto no le hace bien a nadie, ni a la que "le gusta" ni a la que se quiere ir de ese entorno.

¿Por qué una mujer llega a ser prostituta, sabiendo y entendiendo la coyuntura de el trabajo sexual?

Mirá, lee este artículo de Women's Justice Center para entender un poco de lo que estoy hablado, relata cómo en Suecia se logró después de algunos movimientos legales, imponer el abolicionismo como sistema gobernante en la prostitución.

a dit :

"En Suecia la prostitución es considerada como un aspecto de la violencia masculina contra mujeres, niñas y niños. Es reconocida oficialmente como una forma de explotación de mujeres, niñas y niños, y constituye un problema social significativo... la igualdad de género continuará siendo inalcanzable mientras los hombres compren, vendan y exploten a mujeres, niñas y niños prostituyéndoles".

Tras leer todo y el artículo me siento ligeramente de acuerdo con tu punto de vista pero sigue estando fuera de mi juicio que se penalice la compra y venta de servicios sexuales entre adultos.

Yo por la misma lógica prohibiría cosas como el alcohol y el tabaco que solo por su existencia hacen un daño general a la sociedad, y son las personas las que voluntariamente deciden fumar o beber o drogarse.

Voy más por el plan de prestar ayuda a las mujeres que buscan salir de la prostitución y se les dificulta, que es lo que hace Apramp según la noticia que citaste. Pero ni la prohibición ni la abolición van con mis ideas.

amiga todo bien con que te guste a ti o a otras pero no a todas les gusta. Lo que te está gustando es tu cuerpo como un servicio al hombre en la mayoría de los casos, y eso de ser la mayoría implica que tu placer está por encima de quienes sufren, son explotadas y están en el circuito de la trata.
Lo mismo con la pornografía.

No puedo estar de acuerdo con la prostitución.

Dejo aquí un post que dejé en otro foro:

neelfr a dit :

La prostitución como "cosa existente" genera explotación, segregación, discriminación y muchas cosas más, feas, que no son nadas competentes a los avances en materia de 1) derechos de la mujer y 2) derechos humanos...

Primero se tiene que diferenciar el vender sexo de la explotación sexual. Estás generalizando ahí, porque incluso en las mismas cifras que nombras en tu comentario hay una porción que si está de acuerdo con hacer eso. La discriminación es un factor que ha impuesto la religión, no los hombres ni las mujeres del pueblo. Si bien es cierto que en algunos casos (aunque NO TODOS) termina mal la cosa, negarle a una mujer ejercer un trabajo solo porque se crea que es denigrante y humillante es machista; aunque sinceramente no pienso que la prostitución en el sentido actual en el que se ejerce sea algo bueno, ya que como has dicho la mayoría del tiempo pasa algo malo. Si el pueblo está de acuerdo con la prostitución (que obviamente, debería de ser regulada para que no ocurran cosas estúpidas), y las personas que quieren ejercer el cargo están de acuerdo, pues es su decisión y ya.

Y, de la misma manera que una persona vendería su cuerpo para darle placer a otra en el caso de la prostitución, también ocurre con cualquier otro medio de entretenimiento: como por ejemplo, el porno, en el que dos personas se venden para darle entretenimiento al espectador; o más normalizado, la actuación en la que las personas fingen hacer cosas con tal de entretener al espectador y recibir alguna paga. Básicamente por cada trabajo uno se está vendiendo, realizando algo. Un trabajo NO ES UN PASATIEMPO sino una necesidad, por lo que, sea prostitución o educación ambos estás obligado/a a hacerlo si eso es de lo que querías trabajar o estudiaste, porque de ello se vive y se mantiene.

Si una persona desea y quiere trabajar en prostitución pues me da igual, al final termina siendo un trabajo como todos los demás.

me siento tan espiritualmente alejado de todas las giladas que decís

te diste cuenta que comparaste el cuerpo de una PERSONA con un servicio?
una cosa es proveer la mano de obra, producir. otra es que te exploten y usar el cuerpo de una persona ajena a vos que se encuentra en una situación de vulnerabilidad extrema.

la prostitución NO ES un trabajo como todos los demás, este "trabajo" es el resultado de una economía que siempre fracasa, que se caga a los obreros y doblemente en las mujeres, por eso, la mayoría de trabajadores sexuales son mujeres. mujeres que están en una posición de inferioridad frente al cliente que paga para cojer.

te pensás que si la mina le dice que no a algo el chabon se lo va a tomar bien? que no la va a cagar a palos? te pensás que hay personas que quieren vender su intimidad a gente que ni conocen? lo hacen por necesidad y por urgencia, por querer alimentar a sus hijos y de no darles una vida tan de mierda como la que les está dando el estado.

q dices loco lee bien lo que escribi yo jamas dije q estuviese bien explotar a las personas

ademas has querido deslegitimar todo lo que dije generalizándolo todo como si de lo mismo se tratase

y qué tenía que ver lo demás? yo dije que mientras se controlase y estuviese regulado podría ser un trabajo

pero acaso a trabajar no se acude por necesidad en todos casos? con este sistema y cualquier otro si o si te moriras si no trabajas

tratas de manera deshonrosa algo como el sexo solo porque se da entre desconocidos, no es un ritual, no es la cosa del siglo hacer ese tipo de cosas

y tengo que estar en desacuerdo contigo con que el cuerpo de una persona no es comparable con un trabajo. en sí la persona se tiene que obligar a trabajar para recibir la paga. esta empleando su cuerpo para hacer su obra

y si en vez de quejarnos del estado porque no damos un golpe y quitamos todo lo que causa el problema? no sería más conveniente eso que andar buscando soluciones cutres y apresuradas a los problemas? personalmente no me gusta que sigan el mismo modo de resolver problemas que se ha estado usando desde hace mas de 2000 años, pero bueno, esto ultimo no viene al tema

añado un xd para que no ñarezca q estoy enojado ok amigo xd

Neelfr a dit :

la prostitución NO ES un trabajo como todos los demás, este "trabajo" es el resultado de una economía que siempre fracasa, que se caga a los obreros y doblemente en las mujeres, por eso, la mayoría de trabajadores sexuales son mujeres. mujeres que están en una posición de inferioridad frente al cliente que paga para cojer.

Siento que este párrafo fracasa en sustentar la idea de que no es un trabajo. Solo dice que es parte del sistema capitalista y por lo tanto es malo. Es casi propaganda zurda más que un argumento para el tema en cuestión?

Niopigaa a dit :

pero acaso a trabajar no se acude por necesidad en todos casos? con este sistema y cualquier otro si o si te moriras si no trabajas

Eso mismo. Todos los trabajos son iguales. Son resultado del sistema y uno está en posición de inferioridad ante el cliente o el empleador, quien paga para que hagas algo que en muchos casos no quieres hacer. Igual hay quienes sí quieren hacerlo en ambos casos.

La prostitución no es un trabajo como cualquier otro, es la subyugación histórica de hombres bajo la consigna de libertad individual, pero claro, es sencillo decir desde la comodidad de tu casa que es un trabajo como cualquier otro, porque, ¿no acaso todos los trabajos son por necesidad? ¿no acaso la prostitución es tan fácil como tu voluntad?, y es que no, la decisión sera decisión siempre y cuando no esté condicionada, anda a decirle a la mujer prostituida que vive en una casa de 20 metros cuadrados que tiene que prostituirse para comer, pagar el arriendo, sus cuentas básicas, fíjate su reacción al decirle que el hecho de que ella se prostituya es su elección, es una libertad individual.
El 90 por ciento de las mujeres que ejercen la prostitución en España "es víctima de la esclavitud del siglo XXI, de la trata de mujeres, de redes y de proxenetas" según datos de las Naciones Unidas.
¿Por qué decimos que la trata de mujeres, su explotación sexual, su mercantilización es algo separado de la prostitución? En Colombia no es penalizada la prostitución, como lo determina la sentencia T-629. Sin embargo, no hay un marco jurídico que proteja a las trabajadoras sexuales y regule el oficio.
Gran parte de prostitutas son extranjeras que inmigran a un país buscando trabajo y consideran la prostitución lo mas viable para poder subsistir.
Las mujeres víctimas de trata y prostitución tienen riesgo alto de padecer problemas de salud que pueden llegar a poner en peligro su vida, como son abusos sexuales, prácticas sexuales sin protección (en la mayoría de los casos obligadas por los clientes o redes de trata) y abusos físicos y psicológicos que las hacen totalmente dependientes y esclavas de la red mafiosa. Estar en situación de prostitución es estar en el peligro inminente de muerte y esto debe ser afrontado por el estado ¿O van a seguir omitiendo esta violencia de género legitimada?

La trata de mujeres, niñas y niños existe a causa de la prostitución. Eso es un hecho, no puede ser negado y tampoco puede ser desvinculado. Un estudio en 150 países demostró que aquellos en los cuales la prostitución estaba legalizada y regulada por el estado, se potenciaba la trata de personas para explotación sexual. ¿De qué te sirve el regulacionismo? Las prostitutas en Dinamarca ​pese a la prohibición técnica de los burdeles, se permite la existencia de clubs que obtengan ganancias por el alquiler de habitaciones, existen de esta manera muchos burdeles en el país,​ y también otros en forma de "salones de masaje".​ Para 2012, había unas 3200 prostitutas trabajando en Dinamarca,​ de las cuales, según un informe de TAMPEP de 2009, el 65% serían inmigrantes.

¿Quién te asegura que, las mujeres prostituidas no serán violadas? ¿Quién resguarda la salud mental y física de mujeres prostituidas (teniendo en cuenta que te pueden contagiar alguna enfermedad o infección de transmisión sexual)violandote, en el peor de los casos el VIH? ¿De qué te sirve regular la prostitución, cuando aumenta la trata de mujeres y niñas? ¿Quién asegura que la prostitución es solo para "adultos? ¿Quién asegura que las niñas no son víctimas de la prostitución? ¿Quién te asegura que no vendan niñas, las maten, violen por pedófilos? Ayer vi un testimonio de una ex prostituta que declaraba que un ritual inicial para ser prostituta en un burdel específico, era que tenias que ser violada por diferentes hombres por 12 horas y después vi otro testimonio que decía que le quemaban sus genitales con cigarrillos, pero como dije antes y repetiré mil veces ¿Quién te asegura que no te violaran, quemaran, matarán si eres prostituta? La prostitución afecta a las mujeres de manera desproporcionada, siendo por lo tanto un crimen que no es neutral en términos de género, y los factores principales a tener en cuenta son la pobreza, el consumismo, las mafias, la migración y los clientes hombres

El abolicionismo es y será la solución, ¿por qué?, porque se ve a las mujeres como victimas de la prostitución, no como culpables, en cambio, se castiga al putero/proxeneta, es criminalizado. Esto es entender la prostitución. En 1970 había cerca de 500 burdeles en Suecia. Actualmente ninguno.
Las sanciones contra clientes se han ido endureciendo desde principios de la década de 2010 en Suecia, a partir de 2020, se debatirá, a propuesta de la coalición gobernante, eliminar las penas de multas para clientes de prostitución para que su consumo implique sólo penas de cárcel.

Desde la implantación del modelo Nórdico las violaciones de mujeres prostituidas disminuyeron casi a la mitad en Oslo.
Según un informe de TAMPEP de 2009, el 73% de las prostitutas en Grecia serían inmigrantes.
La Declaración de Viena sobre la eliminación de la violencia contra la mujer, aprobada por la Organización de Naciones Unidas en 1993, reconoce la prostitución como una forma de violencia contra las mujeres.

Investigaciones realizadas en Canadá, Colombia, Alemania, México, Sudáfrica, Tailandia, Turquía, los Estados Unidos y Zambia mostraron que los actos de violencia, como violaciones, golpes, torturas, humillaciones, acoso, insultos, degradaciones, eran algo normal en la prostitución.
Investigaciones concluyen que la prostitución es una forma de violencia que resulta en beneficio económico solo para quienes venden a las mujeres, niños o niñas.​ Es por eso que el abolicionismo considera a la prostitución en sí misma una forma extrema de violencia que debería ser eliminada. El problema de la prostitución es que está idealizada, creen que la scort que ofrece servicios sexuales por paginas es la misma que la prostituta que “hace dedo” en una carretera a las 12:00 de la noche. Las scorts son para la clase alta y las scorts tienen mas resguardo, por ejemplo: Ley de Protección del Empleo (en el caso de Chile). Si una scort lamentablemente es agredida física tiene miles de posibilidades de presentar un reclamo por ejemplo: ante el SERNAC( servicio nacional del consumidor) o en el caso de México la aplicación “Koko” pero, ¿a quién le reclama la mujer prostituida si la violan en burdel? y sobre todo ¿quién le asegura la criminalización, investigación, fiscalización de burdeles, prostíbulos, de proxenetas, de redes de trata? Las Scorts tienen más protección, por ejemplo, pertenecen a una pagina web, tienen su propio sitio web, pertenecen a clase alta, etc. El problema de la prostitución es que la mujer prostituida es juzgada, menospreciada socialmente. El problema de la prostitución es que no se entiende su contexto ni su situación.Yo no lo condeno porque sea sexo entre desconocidos, yo no las denigro ni humillo, yo entiendo su posición y no la juzgo por ello, en el caso de que sea el caso prostituta por decisión sin condicionamiento (scorts), también las entiendo y no juzgo, yo hablo de la inmensa mayoría. Porque de todas maneras si la prostitución es abolida en un país, si una mujer quiere ofrecer servicios sexuales mediante internet, no es castigado.