Atelier 801
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| [Discusión] Actualización de las reglas del foro |
 Carocp  « Citoyen » 1478573040000
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| Me gustaría sugerir que así como en el subforo de Sugerencias de Transformice está la norma de dar razones para no apoyar, deberían implementarla de igual forma en el subforo de Bugs y sugerencias de Atelier 801 |
Carocp
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Tribu Mercedestamy  « Censeur » 1479856620000
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Normas de FanArts a dit : Propongo cambiar esta norma, que se encuentra ubicada en Normas de FanArts (Norma #5), e aquí mis razones. Para comenzar, la norma se trata sobre la crítica a un artista, solo cuando el mismo la solicite. Me parce algo muy... no. No sé como explicarlo, pero es sencillo, tomemos de ejemplo, las varías galerías que no solicitan críticas. Algunos artistas no solicita mcríticas, hasta ahí todo bien, pero cuando uno lo olvida, y da una simple crítica constructiva tal como "Esa pose no es la mejor para la forma de anatomía que le haz puesto al dibujo", aquellos comentarios terminan siendo moderados, y con advertencia de sanción. Aquí no es ese el problema, el problema aquí es que las normas dicen que la crítica no es aceptada si el artista no quiere tenerlas. Cualquier artista tiene que saber que se pasa por cosas y por cosas, tales como lidiar con críticas, buenas y malas. Otra cosa que cabe destacar, es que todo ser humano tiene el derecho de dar su opinión, la libertad de expresión es un derecho que todos tienen y que nunca se debe callar, pero las normas dicen lo contrario. Es un simple foro, el que desea ser artista, tiene que saber lidiar con las críticas, si no se sabe lidiar con ellas, no solo en la carrera de artista no se progresara, en realidad, no se progresara en absolutamente nada. La razón principal por la que propongo cambiar esta norma, es por el derecho que tenemos todos los seres humanos de la libertad de expresión, y jamás debe suceder lo contrario. Si no se aceptan las críticas, solo se perjudican ellos mismos, los verdaderos artistas tienen que lidiar con las críticas, aún que no les guste reconocer que sus dibujos no son la perfección pura, deben aceptarlo, de otro modo, no eres un artista. Y no digo que todos acá sean artistas, es un foro, sobre un juego de ratones, y los artistas se estan formando, nadie es artista aquí (¡O tal vez me equivoque!) pero la mayoría estan formando su artista. Solo eso, si tienen alguna razón mejor de porque dejar esa norma, esta bien, pero solo quitaría esa norma por el derecho de la libertad de expresión, y que jamás se debe callar a alguien, mucho menos en un foro de un juego de ratones. Siempre y cuando no se exageren con las críticas (Es decir, sin críticas destructivas) me quedaría muy conforme, y estoy segura de que muchos otros artistas de FanArts y Off topic arts estaran conformes por poder tener el derecho de dar su opinión incluso en galerías donde no se podía. Propongo que la nueva norma sea así: Norma nueva FanArts a dit : ¡Saludos! Dernière modification le 1479857040000 |
Yaizagoo  « Censeur » 1479929040000
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mercedestamy a dit : Quiero agregar que luego esos artistas no hacen nada al recibir por ejemplo "ese dibujo es hermoso", que técnicamente también es una crítica (súper simple). |
Horeven  « Citoyen » 1479958680000
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| @Mercedestamy Se me hace estúpido el negarle a alguien el derecho a prohibir críticas en su galería. Concuerdo con el hecho de que si no las recibe es muy probable que no llegue a mejorar, pero si simplemente esa persona no las quiere, ¿quién eres tú para dárselas? Al fin y al cabo, una galería en este foro es un espacio creado por un usuario para si mismo. Puede que sí, esté compartiendo su trabajo con diferentes personas, pero eso no les da derecho a opinar si es que el creador no lo quiere así. Es su galería. Su espacio. Esa persona es la que decide si quiere críticas o no. Al negarle el prohibir críticas lo único que se estaría logrando es exponer al usuario a recibir opiniones que él/ella no está list@ para recibir. Puede que esas opiniones o "críticas" no sean malas. Puede que su único propósito sea ayudar al artista. Aún así, si el usuario no las quiere, él/ella está en todo su derecho a prohibirlas. Muy lindo eso de la libertad de expresión y todo lo que dijiste, pero si estamos hablando de una galería, yo creo que el creador de esa misma tiene mucho más derecho que el resto de usuarios a decidir qué es lo que quiere recibir y que no. No te vas a morir por el hecho de no dar una crítica, por muy "constructiva" que sea. Como dije anteriormente, concuerdo totalmente con el hecho de que el artista no va a mejorar si no recibe opiniones, críticas, y/o apoyo de cualquier tipo. Lamentablemente algunas personas simplemente no quieren este tipo de ayuda, y eso no es algo que el resto de personas pueda cambiar al completamente ignorar su voluntad y opinar de todas maneras. Por otro lado —y como dijo Yaizagoo—, la mayoría de comentarios en las galerías de FanArts son simplemente cosas como "Muy lindo" o "Qué hermoso". Tal vez se podría cambiar alguna norma diciendo que si se va a comentar, que sea algo con valor que pueda ayudar al artista, no sólo cumplidos (eso sólo si el artista así lo quiere, claro). |
Gatuluc  « Censeur » 1480008720000
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horeven a dit : Si la misma persona no quiere esas críticas, se reforma la pregunta, ¿quién es esa persona para que te prohíba darle una crítica? horeven a dit : A pesar de que la galería se creó para el usuario mismo como vos decís, está al público, vos mostras lo que haces a los demás usuarios y esperas a ver si comentan o no sobre lo que hiciste, te tenés que bancar lo que opinen sobre tu trabajo, es decir las críticas, nadie te va a defender de ella más que por ahora, los centinelas y la norma esa. horeven a dit : Se supone que al menos acá, las críticas deban ser constructivas y se hagan con el objeto de ayudar a ese usuario. A lo que debería estar en su derecho el usuario, es a no tomarlas en cuenta e ignorarlas, no a prohibirlas porque se te da la mismísima gana, se perjudica quién no tolera las críticas e injustamente la persona que la da. horeven a dit : El único derecho que tiene el usuario al crear una galería es del de compartir su trabajo, aceptar y rechazar pedidos y cerrar la galería, sos dueño de la galería pero no te hace superior a los demás, uno no pone las reglas más de las que hay en el subforo. Una crítica no es lo mismo de que un insulto, una crítica no es decir algo sobre la persona, sino sobre de su trabajo, una crítica no se debe silenciar simplemente porque al otro no le parece o no lo quiere, o te lo bancas o simplemente lo ignoras, los cumplidos te los da cualquiera pero las críticas son más valiosas que un sencillo "hermoso". Dernière modification le 1480008780000 |
Gatuluc| Prittish « Sénateur » 1480017540000
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| El usuario X nunca pidió ayuda para mejorar sus dibujos, ustedes no tienen por qué meterse y decirle a la otra persona qué debería mejorar. También cabe aclarar que es bastante tedioso, y más cuando te lo ponen cada 2 posts. Ustedes no buscan que el usuario mejore, ustedes buscan que el usuario dibuje en base a sus preferencias y listo, si total después les chupa un huevo todo. Es su problema aceptar una crítica o no. Da igual si no quiere aceptar críticas, no se mejora sólo con eso. Yo aprendí a mejorar sólo, sin que nadie comente en mi galería por voluntad propia, y si es que comentaban sólo ponían ''lindo'' o etc. y que te pongan cosas así se siente jodidamente bien. Ustedes también estarían con el culo dado vuelta si a nadie les conforma sus dibujos, cierren el traste. Si quieren ayudar dando críticas en DA pueden hacerlo, ahí hay gente que las pide. NEXT. Dernière modification le 1480017720000 |
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a dit : Te lo voy a poner de otra forma: Si yo no quiero que uses zapatos en mi casa, ¿Quién eres y dónde crees que estás para desobedecer eso? Es mi casa y no quiero que uses zapatos en ella, me da igual si es absurdo o si tienes derecho a usar zapatos en cualquier otro lugar al que vas. Es de mala educación querer imponer tus reglas y costumbres sobre los demás, así de simple. Más aún cuando estás en un lugar que le pertenece a ellos, no a ti. |
Obemice  « Sénateur » 1480036800000
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| Con lo de las galerías y eso... Están en un foro. Un foro público. Un foro es un lugar hecho justamente para hablar, debatir, y opinar acerca de temas. Negarle a todos en el foro la posibilidad de ejercer una crítica u opinión sobre un dibujo/galería en un sitio web que tiene la particularidad de ser un foro de acceso público es algo que va en contra de lo que es un foro en sí. Y es algo que afecta al foro. Un hilo hecho en este foro no es un espacio personal. Los autores de esos hilos están exponiendo a todo un público sus creaciones. Si quieren un espacio verdaderamente personal en donde mostrar sus creaciones, hay varias alternativas presentes para eso. Páginas web en las que se puede subir dibujos y negar directamente toda comunicación con los usuarios. No me gusta mucho la idea de prohibir críticas. No tiene sentido. Un usuario diciendo "muy lindo dibujo" ya está haciendo una crítica, al igual que un usuario que dice "no me gusta mucho esa paleta de colores que usaste, deberías cambiarla". Si prohíben críticas, prohíban toda opinión. Dejen las galerías sin la posibilidad de comentar. ¿No se sienten preparados para recibir críticas que crean "malas"? No están preparados para las buenas tampoco. Bienvenidos al mundo real, donde viven 7 mil millones de personas con gustos y opiniones diferentes. No a todos les va a parecer genial lo que hacés. No todos van a querer decirte un "lindo dibujo" nada más. Dernière modification le 1480036860000 |
Shockraver  « Citoyen » 1480040880000
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Obemice a dit : Nada mas que decir.. Con esto ultimo puedo resumir todo lo que tenia por decir, si no acetas criticas negativas tampoco deberias aceptar criticas positivas si nos basamos en la regla. Si los centinelas pueden moderarme por criticar negativamente en una galeria en la cual "no se aceptan criticas" debo tener todo el derecho de reportar una critica positiva y que sea moderada aplicando el mismo principio de "no se aceptan criticas" |
| Mercedestamy « Censeur » 1480173840000
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Bogkitty a dit : Pero estamos hablando de un foro, no de una casa con o sin zapatos, se entiende a lo que te referís, pero no cambies las cosas. Bogkitty a dit : La galería, la crea el usuario, publica sus dibujos el usuario, y si no incumple ninguna norma, la cierra el usuario cuando le apetezca, eso es cierto. Pero de ahí, a decir que es un lugar que le pertenece a ellos, es otra cosa, es un subforo público, donde ningún lugar es de nadie, la galería la crea la persona, eso no es decir que es de esa persona, porque si le hacemos caso a lo que decís, entonces los centinelas no tendrían porque cerrar sus galerías, porque moderar algunos comentarios que haga el creador, porque es su espacio, no el de los centinelas. Además, como anteriormente dijo Obemice, es un foro, si van a prohibir la opinión, la crítica, deja de ser un foro, la idea principal de un foro es debatir, discutir sobre las cosas, dar opiniones, críticas, pero si las normas del "foro" dicen que no se pueden dar críticas a menos que el usuario las acepte, deja de serlo. El usuario, comparte sus dibujos en un foro completamente público, es decir, que al ser público deja de ser su propio espacio privado donde las reglas las decide el usuario. Al darle al botón de "Enviar", en todo tipo de tema, ya perdiste control de lo que vos querés, queda ahora ver como la gente opine de tu comentario/galería/hilo. Entonces, siguiendo eso, ya lo publicaste, la gente ahora tienen total decisión de decir su opinión sobre lo que pusiste. En ese caso, queda en lo que piense el artista de aceptar, ignorar o no hacerle caso a las críticas que haga la gente, pero, sí vas a hacer una galería, tenes que abstenerte a las consecuencias de las críticas, si no querés críticas, no hagás la galería ni publiques tus dibujos. Si lo publicás, entonces queda en vos hacerle caso o no a las críticas, pero no podés negar que no vengan, porque lo pusiste en un lugar completamente público en donde se puede opinar libremente. Agrego, que como anteriormente dijeron, los comentarios de "¡Hermoso dibujo!" "Precioso awawawaw" también deberían ser moderados en las galerías que no aceptan críticas, porque esos comentarios también son una de ellas. Dernière modification le 1480174080000 |
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| Lo discutiremos en privado los centinelas y les haremos saber cuando lleguemos a un acuerdo. |
| Shockraver « Citoyen » 1481461620000
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| Critica y halago Ambos son exactamente lo mismo: Juicios, hacia algo o hacia alguien, emitidos según el criterio de una fuente externa o interna. No obstante, parece que el halago siempre encuentra justificación en la benevolencia y la crítica se ha quedado totalmente encasillada en la maldad a pesar de que, básicamente, los dos conceptos son sendas caras de una misma moneda que repercute de igual forma en el ego de un/a Artista. No me gusta la idea de que los centinelas hacen todo lo que este a su alcanze para encerrar a los artistas en una "burbuja de aceptacion" con sus reglas baratas modificando las cosas a su favor. |
Tokai_teio  « Citoyen » 1481473200000
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Norma de Fantarts a dit : Esta norma no me gusta mucho, y que sucede si hay más de 10 personas en una galería? Se tendrán que poner los 10 nombres de los usuarios aunque sean largos? Eso molestaría mucho la vision en si de la galería como en Fantarts o en Off-Topic, opino que después de 5 miembros en una galería se deje crear un título para esta. |
Trunksxsxs  « Citoyen » 1481475360000
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meelonxdd a dit : Apoyo está idea, estaría bien poner un título a las galerías con más de 5 miembros ya que se ve algo mal todos los nombres uwu. |
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shockraver a dit : No podemos obligar a los usuarios a aceptar críticas. Entiendo el razonamiento detrás de sus sugerencias pero esto es un foro, no una escuela, no tenemos por qué enseñarle a la gente que las críticas son buenas. Hemos agregado la regla donde no se permiten listas negras para tratar de balancear las cosas. Un usuario puede no aceptar críticas pero tampoco puede pedir que se moderan comentarios de personas si no incumplen las reglas. meelonxdd a dit : ¿No crees que es injusto que unos tengan que seguir una regla y otros no? |
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meelonxdd a dit : Concuerdo con que muchos nombres causarían mucho spam, ¿Quizá podría sustituirse por una sola palabra o dos, como mucho, que los represente? Quizá |
| Mercedestamy « Censeur » 1481482200000
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Bogkitty a dit : Volvemos a lo mismo, se supone que es un foro, y deja de serlo si se sanciona a los usuarios por dar una simple crítica. En cuanto a lo del nombre de las galerías, apoyo lo que dijo Meloon y en cierta parte no. Como dijiste Bog, sería injusto para algunos, pero, antes se quejaban del exceso de simbolos y de lo largo que era el nombre de una galería, si se quejaban por que el nombre era largo, no tiene sentido no permitir esa excepción con la gente que tiene 5 miembros o más. |
| Prittish « Sénateur » 1481482740000
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| No tiene sentido crear una galería de 5 personas o más, dejen de fantasear. |
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Mercedestamy a dit : Ya lo discutimos y llegamos a la conclusión de que no vamos a permitir que cualquiera critique el trabajo de los usuarios sin ellos haberlo pedido. Lamentablemente el foro no nos da las herramientas necesarias para hacer del subforo de Fanarts el subforo ideal para tener galerías, pero aún así, nuestra idea es que cada usuario es dueño de su galería y tiene derecho de no recibir críticas. Si desean darle una crítica a alguien específico pueden hacerlo en privado. Tienen que aprender a respetar las decisiones de los demás, no pueden forzarlos a leer o aceptar una crítica si no lo desean, y no es una violación a la libertad de expresión ni lo que deseen usar como argumento en contra de esta regla. Lo siento, pero nuestra respuesta es no. |
| Gatuluc « Censeur » 1481499660000
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| Hay una solución obvia y simple para aquellos que no aceptan críticas, ignorarlas. Así como cualquiera puede no aceptar, rechazar o ignorar los pedidos, también lo puede hacer con las críticas. No creo que queramos obligar a que lean y acepten las críticas, sino que cualquier usuario tenga el privilegio de opinar acerca de cualquier dibujo, diseño o cualquier cosa que se pueda exponer en una sección artística, que los demás usuarios lo lean si quieren y opinen si están de acuerdo o no, si quieren agregar alguna crítica más tanto para el artista como al que hace la crítica. Su respuesta será un no pero eso no es algo que vaya a respetar o dejar pasar. Y respecto a los hilos con símbolos, déjense de joder, sólo hay una galería acá que contiene 5 personas (¿y para qué van a querer tantas personas? con dos basta), no insistan, se puso la norma para dejar de atontar y molestar a los demás con sus títulos llenos de símbolos: «₤∂ Ģàℓξ®îд đє ĜΔ†ử» ㌹ En todo caso terminen poniendo la norma #4 de Off Topic Arts en Fanarts y punto. a dit : Las galerías con muchas personas son molestas por tener títulos largos, pero en su tiempo, también lo hicieron los símbolos. |