2016 yılından beri burdayım eski arkadaşlar daha iyi bilebilir ama bence forum rehber ve yönlendirici konular bakımından çok zengin. 2016 yılına kadar evet daha fazla yorum oluyordu eski konulara baktığımda görebiliyorum. Ama şöyle bir şeyde var yeni gelen foruma yeni başlamış kişilere yönelik bir önyargı gördüm ben kendi zamanımda bakın şimdiden söyleyim kişisel konuşuyorum. Mesela muhabbete başlamak istediğimde hep "yenisin bilmezsin eski ortamı" der gibi konuşan sürekli kendini üstün gören bir takım kişiler vardı. Bence kurallara "Yeni - Eski tartışması yapmayın" adlı bir kural eklenmeli.

---

Clax a dit :

Brightmist a dit :VoirMasquer

Şimdi yazacağım yazıda mevcut sistemin eleştirisini yapacak ve yerine bence gerekli olan sistemi belirteceğim.

Atelier 801'deki forum, bilgi alışverişinden uzak, moderatör ile forumcu arasındaki kural-ceza tartışmalarıyla kötü yönetilen bir forumdur.
Siteye yeni üyeler kazandırmak ancak reklamla sağlanabilir. Gerçi, Atelier 801'in hitap ettiği bir kitlesi kalmadı; zira artık çocuklar bu tür sitelerle ilgilenmiyorlar. Şu anda bulunan çoğu üye de eskiden başlamış olanlardır. O hâlde tek bir yol vardır, o da sitedeki mevcut üyelerin aktifliğini artırmak.

Tartışmayı kötü bir şey zannedip bunu yasaklamak büyük bir yanlış, her konudan. Bir kişinin gelişimi konusunda oldukça etkili olmasının yanı sıra bir platformun aktif olması için de tartışmalar şarttır.
Bu tartışmalar devamlılığını sürdürebilen, büyük ama saygılı bir biçimde gerçekleşmelidir.

Peki, tartışacak ne yaratılabilir? Forumdaki iki karşıt sınıf olan yetkililer ve yetkisizlerin zaten var olan ama yetkililerin yaptırımları karşısında durulamadığı için çoğu zaman yaşanmayan, yine de gizliden gizliye gerçekleşen savaş, kendiliğinden oluşan bir savaştır. Ancak bu durum yetkisizlerin siteden uzaklaşmasına veya içine attıkları sinirlerini dışa vurup yetkililere küfür ederek engellenmelerine, yani her türlü üye kaybına yol açar. Demek ki yetkili ile yetkisizlerin tartışması aktifliğin aksine burayı daha soğuk bir ortama dönüştürür.
O hâlde yetkili ile yetkisizlerin savaşına son verip bu üye kaybını yok edeceğiz ve yerine mevcut üyeleri aktifleştirecek yeni bir sistem kuracağız. İşte bence bu tarife uygun olan sistem parti sistemidir.

Kuralı da cezayı da tekelinde tutan yetkililer yerine, buna herkes karar vermelidir. Getirmek istediğimiz düzende de otoriter güç bulunmaktadır, ancak bu otoriter güç yetki değildir, bizzat forumcuların gücüdür.
Forumcular bir parti oluşturabilecek, parti programını (burada getireceği kurallar ve/veya çıkaracağı kurallar da yer alır), isteğe göre logosunu, marşını vs. belirlediği bir konu açacak, bir haftalık süreçten sonra seçim günü gelip forumcular tarafından bu partilerden birine oy verilecektir. En çok oy alan parti forumun iktidarına geçecektir. Bir süre boyunca iktidarda kalıp tekrar seçimler başlatılacaktır. Parti sistemi işte kısaca budur.

Foruma gelecek olan bu büyük değişim elbette oyunlara da yansıyacaktır. Bu düzen herkesi birbirine muhalefet edecek, tartışmalar ve büyük kavgalar yaratacak, yani siteye kaosu hâkim hâle getirecektir. Peki bunun zararı var mıdır? Hayır, yoktur. Çünkü, zıtlıklar her zaman gelişime yol açar. Ve bu tartışmaların da yaratılmasıyla, insanların buraya gelmesinde bir amaç yaratılmış olacaktır. Artık burası sadece bir kafa dağıtma mekânı olmaktan çıkacak, ciddî amaçların olacağı bir platform hâline gelecektir. Bu da beraberinde aktifliği getirir.

Hazırladığım manifesto işte budur. Bir an önce mevcut sisteme son verilmezse, Atelier 801 Türkiye'de herhangi bir canlılık bir daha göremeyeceğiz.

Bu parti fikrini çok sık dile getiriyorsun fakat bu düşüncenin var olduğu herhangi bir platform bulamazsın. Hani insan önce bir düşünmeli bence, sana göre bu kadar gerekli ve geçerli olabilecek bu sistem neden hiçbir yerde kullanılmıyor?

Birincisi Systern'in belirttiği gibi kaostan başka bir şey getirmeyecek. Oyuna "seçim" getirildiği zaman bile oyuncuların ve seçim için uğraşanların yaptıklarını, bunun sonuçlarını fazlasıyla gördük.

İkincisi bu parti sisteminin sınıflandırmadan başka hiçbir işlevi yok. Senin iktidar dediğin güç, forumda at koşturmaktan başka hiçbir işe yaramayacak. Kontrolsüz güç, güç değildir sözüne her zaman inanırım.

Üçüncüsü bu parti sistemi dediğin şeyin uygulanması için forumun üyelerinin belirli bir olgunluğa ulaşmış olmasını gerektiriyor. Olgun olmayan insanlara yetki verdiğin sürece birinci söylediğim geçerli olacaktır. Olgun olması için ister istemez yaşın biraz büyük olması gerekli, sorumluluk bilincinin bulunması bu konuda önemli. Durum bu şekilde olduğunda küçük dostlarımızı ne yapacağız? Forumda herkes değerlidir, herkes saygı çerçevesinde kurallara uyarak istediğini yapmakta özgürdür zaten. Moderatörler sadece uygunsuz durumlara müdahil oluyor. İnsanları kine sevkeden ve tahrik eden cümleler kullanılmadığı sürece "konu dışı" başlığının altında her şeyi tartışabiliyorlar zaten.

Kişisel fikrim olarak, söylediğinin hiçbir işlevselliği, onu da geçtim, el ile tutulur, akla yatkın hiçbir yanı yok.

Düşüncemin gerçekleştiği bir platform olmuştu ancak ne yazık ki yakın tarihte o site kapandı. O platformun ömrünü uzatabilmiştik, daha aktif bir yer olmuştu.
Evet, sınıflandırma var, kaos da var, inkâr etmiyorum. Çünkü, bunların sitenin yararına olacağını söylüyorum, diyalektiğin toplumsal bir bakış açısıyla.
Güç, iktidarın değil Forumcularındır. Egemenliğin kendisi Forumcuların oluyor zaten. Kontrolsüz bir güç yok, çünkü herkesin söz hakkı olduğu bu sistemde gücün tekelleşmesi gibi bir durum yok.
Sistemin kendisinin gerçek hayatta uygulanan bir siyasi ideolojinin varyasyonu olduğu doğru, ancak onu tümüyle taklit etmiyor. Seçmenlerin hepsi önceden, sadece forumcular arasından tarafsız bir heyet tarafından seçilecek ve seçimde sadece bu seçmenler oy kullanabilecek. Bu durum her seçim hazırlığı haftasında gerçekleşecek. Bir konu aracılığı ile seçim yapılabilir, açık oy açık sayım şeklinde. Böylelikle, "olgunluk", "oy hırsızlığı" gibi birkaç problem çözülmüş olur.
Bunu bir köklü değişim olarak görmeyin, etkinlik olarak görün. Kaldı ki bu sistem bir moderatör tarafından da sağlanabilir.

tonyukuk gibi terbiyesizler gitmeli.

Ben banlandıktan sonra forum da ölmüş. İyi olmuş! Tavsiye olarak beni mod yapmanızı öneriyorum.

-Qeslan

CheeseForMice gibi bir forum olmadığı sürece canlanmaz. Tema seçimi bile o kadar yanlış ki, üstelik üyelerin kendine ait bir alanı neredeyse yok. Başka tür forumlarda öldürülen zamanın çeyreğine tahammül edebiliyor insan bu forumda ve bu forumun yönetim şekli, kategori eksikliği vb. şeylerle alakasız şeyler.
Eskiden kurulan ücretsiz forumlar gibi. Paint ile daha çok zenginleştireni bile vardı...
Resmi forum olsun veya olmasın, üyelere profillerinde farklı bir alan verilmediği sürece kimse bu forumda bir şey yapamaz. Emin değilim ama sanırım bu forum zaten öyle şeyleri destekleyen bir forum türü değil. Bu saatten sonra da çok geç.
Belki CheeseForMice tarzı bir Transformice Adventures forumu olursa güzel olur, sonuçta her şey çok yeni. Kitlenin en başında bir yere yerleşmesi lazım.
Çıkmaz mı ki acaba bir fan forumu kuracak birileri?

Lexy a dit :

CheeseForMice gibi bir forum olmadığı sürece canlanmaz. Tema seçimi bile o kadar yanlış ki, üstelik üyelerin kendine ait bir alanı neredeyse yok. Başka tür forumlarda öldürülen zamanın çeyreğine tahammül edebiliyor insan bu forumda ve bu forumun yönetim şekli, kategori eksikliği vb. şeylerle alakasız şeyler.
Eskiden kurulan ücretsiz forumlar gibi. Paint ile daha çok zenginleştireni bile vardı...
Resmi forum olsun veya olmasın, üyelere profillerinde farklı bir alan verilmediği sürece kimse bu forumda bir şey yapamaz. Emin değilim ama sanırım bu forum zaten öyle şeyleri destekleyen bir forum türü değil. Bu saatten sonra da çok geç.
Belki CheeseForMice tarzı bir Transformice Adventures forumu olursa güzel olur, sonuçta her şey çok yeni. Kitlenin en başında bir yere yerleşmesi lazım.
Çıkmaz mı ki acaba bir fan forumu kuracak birileri?

Dediklerine katılıyorum ayrıca ekliyeyim

Artık forum sadece bizi bilgilendirmek ve yardımcı olmak için kullanılan bir alan artık

Aswory a dit :

Transformice haricinde, diğer pvp sunucularında oyun sahipleri oyun içi ve oyuna bağlı olan forumlara değişik yenilikler getiriyor, böylece oyuncu kitlesi artıyor.
Genel olarak forum teması değişik, ilgi çekici etkinlikler vb.şeyler yapıyorlar. Oyun içi ise oyuna değişik renkli titleler, markette ilgi çekici kıyafetler, village odalarında işe yarar botlar, ve en önemlisi oyuncuların isteklerine kulak veren bir ekibi oluyor.
Bunları yapmak oyunu nasıl bir hale getirebilir bilemiyorum ama, söylediklerimden bazıları en azından yapılabilir.

katılıyorum +1

Bence yeterince canlı.

Bir sıcaklık, canlılık yok burada.
Forumun olduğunu düşündüğünüz sorunları paylaşmışsınız, ben de paylaşmıştım:

Brightmist a dit :

Siteye yeni üyeler kazandırmak ancak reklamla sağlanabilir. Gerçi, Atelier 801'in hitap ettiği bir kitlesi kalmadı; zira artık çocuklar bu tür sitelerle ilgilenmiyorlar. Şu anda bulunan çoğu üye de eskiden başlamış olanlardır. O hâlde tek bir yol vardır, o da sitedeki mevcut üyelerin aktifliğini artırmak.

Tartışmayı kötü bir şey zannedip bunu yasaklamak büyük bir yanlış, her konudan. Bir kişinin gelişimi konusunda oldukça etkili olmasının yanı sıra bir platformun aktif olması için de tartışmalar şarttır.
Bu tartışmalar devamlılığını sürdürebilen, büyük ama saygılı bir biçimde gerçekleşmelidir.

Peki, tartışacak ne yaratılabilir? Forumdaki iki karşıt sınıf olan yetkililer ve yetkisizlerin zaten var olan ama yetkililerin yaptırımları karşısında durulamadığı için çoğu zaman yaşanmayan, yine de gizliden gizliye gerçekleşen savaş, kendiliğinden oluşan bir savaştır. Ancak bu durum yetkisizlerin siteden uzaklaşmasına veya içine attıkları sinirlerini dışa vurup yetkililere küfür ederek engellenmelerine, yani her türlü üye kaybına yol açar. Demek ki yetkili ile yetkisizlerin tartışması aktifliğin aksine burayı daha soğuk bir ortama dönüştürür.
O hâlde yetkili ile yetkisizlerin savaşına son verip bu üye kaybını yok edeceğiz ve yerine mevcut üyeleri aktifleştirecek yeni bir sistem kuracağız.

Parti sistemini bir kenara atalım şimdilik. O, benim bu soruna karşı bulduğum bir çözümden ibaret.
Forumda herhangi bir tartışma yok, zaten moderatörler de buna izin vermiyor. Tartışma olmazsa buraya gelmenin ne anlamı olabilir? Neredeyse her gün yasaklanma cezalarına karşı yazılar yazılır, bir Sentinel "Lütfen gereksiz konu açmayın." yazar, ertesi gün bir daha.
Her şeyden önce insanların buraya gelmesi için bir amaç yaratılmalıdır. Benim buraya gelmekte olan amacım belirttiğim soruna çözüm bulmaktı, ancak bu da moderatörler tarafından haftalarca yasaklanmam ile engellendi. Bu soruna çözüm üretmeye çalışmamıza neden izin vermiyorlar, anlamış değilim. Sizin şikâyet ettiğiniz Café'nin hâli buradan çok daha iyi.
Bahsettiğim şey kuralların kalkması değil. İnsan hiçbir zaman kendine yetmez, kurallara ihtiyaç duyar. Tartışma; fikirlerin, veriler, gerekçeler ve olaylar üzerinden tartılması ve değerlendirilmesi anlamına gelir. İnsanın bu konuda kısıtlanması düpedüz saçmalıktır. Sınırsız engellenmekle tehdit de edilsem tekrâr tekrâr siyasî ve dinî konularda yazılar yazmaya devâm edeceğim.

Benim fikrimi beğenmediniz. Pekâlâ, kendi fikirlerinizi paylaşın. Belki de moderatörler aslında bu sorunu önceden çözmüştür ve bu konuyu tartışmamızı sağlamıştır.

Brightmist a dit :

Bir sıcaklık, canlılık yok burada.
Forumun olduğunu düşündüğünüz sorunları paylaşmışsınız, ben de paylaşmıştım:

Brightmist a dit :VoirMasquer

Siteye yeni üyeler kazandırmak ancak reklamla sağlanabilir. Gerçi, Atelier 801'in hitap ettiği bir kitlesi kalmadı; zira artık çocuklar bu tür sitelerle ilgilenmiyorlar. Şu anda bulunan çoğu üye de eskiden başlamış olanlardır. O hâlde tek bir yol vardır, o da sitedeki mevcut üyelerin aktifliğini artırmak.

Tartışmayı kötü bir şey zannedip bunu yasaklamak büyük bir yanlış, her konudan. Bir kişinin gelişimi konusunda oldukça etkili olmasının yanı sıra bir platformun aktif olması için de tartışmalar şarttır.
Bu tartışmalar devamlılığını sürdürebilen, büyük ama saygılı bir biçimde gerçekleşmelidir.

Peki, tartışacak ne yaratılabilir? Forumdaki iki karşıt sınıf olan yetkililer ve yetkisizlerin zaten var olan ama yetkililerin yaptırımları karşısında durulamadığı için çoğu zaman yaşanmayan, yine de gizliden gizliye gerçekleşen savaş, kendiliğinden oluşan bir savaştır. Ancak bu durum yetkisizlerin siteden uzaklaşmasına veya içine attıkları sinirlerini dışa vurup yetkililere küfür ederek engellenmelerine, yani her türlü üye kaybına yol açar. Demek ki yetkili ile yetkisizlerin tartışması aktifliğin aksine burayı daha soğuk bir ortama dönüştürür.
O hâlde yetkili ile yetkisizlerin savaşına son verip bu üye kaybını yok edeceğiz ve yerine mevcut üyeleri aktifleştirecek yeni bir sistem kuracağız.

Parti sistemini bir kenara atalım şimdilik. O, benim bu soruna karşı bulduğum bir çözümden ibaret.
Forumda herhangi bir tartışma yok, zaten moderatörler de buna izin vermiyor. Tartışma olmazsa buraya gelmenin ne anlamı olabilir? Neredeyse her gün yasaklanma cezalarına karşı yazılar yazılır, bir Sentinel "Lütfen gereksiz konu açmayın." yazar, ertesi gün bir daha.
Her şeyden önce insanların buraya gelmesi için bir amaç yaratılmalıdır. Benim buraya gelmekte olan amacım belirttiğim soruna çözüm bulmaktı, ancak bu da moderatörler tarafından haftalarca yasaklanmam ile engellendi. Bu soruna çözüm üretmeye çalışmamıza neden izin vermiyorlar, anlamış değilim. Sizin şikâyet ettiğiniz Café'nin hâli buradan çok daha iyi.
Bahsettiğim şey kuralların kalkması değil. İnsan hiçbir zaman kendine yetmez, kurallara ihtiyaç duyar. Tartışma; fikirlerin, veriler, gerekçeler ve olaylar üzerinden tartılması ve değerlendirilmesi anlamına gelir. İnsanın bu konuda kısıtlanması düpedüz saçmalıktır. Sınırsız engellenmekle tehdit de edilsem tekrâr tekrâr siyasî ve dinî konularda yazılar yazmaya devâm edeceğim.

Benim fikrimi beğenmediniz. Pekâlâ, kendi fikirlerinizi paylaşın. Belki de moderatörler aslında bu sorunu önceden çözmüştür ve bu konuyu tartışmamızı sağlamıştır.

Üstadım doğru söylüyor. Cafénin aktif olmasının sebebi denetimsizlikten kaynaklanan şeyler. Küfür edebiliyor, istediğiniz birçok şeyi söyleyebiliyorsunuz. Kavga edebiliyorsunuz eğer canlı bir örnek isterseniz Berlin Duvarı'nı aşmaya çalışan doğu almanyalı insanları gözünüze getirin. Kaçmak istedikleri şey vatanları değil, otorite. Ancak şunun da farkındayım modların olma sebebi bu denetimi sağlamak. 2019 yılında tfm oynayan herhangi bir kitlenin de kalmadığını düşünürsek forumu canlandırmak imkansızdır zira bu forumun da bi olayı yok.

Brightmist a dit :

Sizin şikâyet ettiğiniz Café'nin hâli buradan çok daha iyi.

Brightmist a dit :

Forumda herhangi bir tartışma yok

Brightmist a dit :

Tartışma olmazsa buraya gelmenin ne anlamı olabilir?

Cafe'deki tartışmanın tam olarak nesini beğeniyorsun da gidişat daha iyi oluyor keşke bunu da söyleseymişsin :d

Brightmist a dit :

Tartışma; fikirlerin, veriler, gerekçeler ve olaylar üzerinden tartılması ve değerlendirilmesi anlamına gelir.

Cafe'ye daha önce hiç girmemiş birisi bile rahatlıkla ilk bakışta Cafe'deki ortamın seviyesiz olduğunu rahatlıkla dile getirebilir. Forum aktif değil çünkü moderatörler müdahale ediyorlar diyorsun. Forumun aktif olmamasının sebebi birçok kişinin ister okul ister iş sebebiyle platformdan uzaklaşmasından veya zamanla çeşitli nedenlerden dolayı (kişisel sebepler de dahil) ilgilerini kaybetmelerinden kaynaklanıyor. Benim hatırladığım kadarıyla forum eskiden çok aktifti ve istersen gidip arşivlenmiş sohbet başlığında mesajların atılma tarihlerine bak. Hep bir sohbet ortamı vardı ve hiçbir kişinin "x modu beni banladı, ben artık forumdan soğudum" dediğini hatırlamıyorum

Bunu bir sorun olarak görüyor olabilirsin (ki bunda bir sakınca görmüyorum) ama sen moderatör sistemini tamamen yok etmekten söz ediyorsun ve bunun forumu daha aktif yapıcağını söylüyorsun. Forum daha aktif olur fakat Cafe'den hiçbir farkı kalmaz ve sen "Cafe'nin gidişatı daha iyi ve forum aktif değil çünkü moderatörler falan filan falan" diyerekten kenara attığın "Parti Sistemi"ni hala getirmeye çalışıyorsun :D En başta Cafe'nin gidişatı daha iyi demen bile bunu belli ediyor

Sonuç olarak dediğin şey gereksiz. Bana göre forumu daha aktif hale getirmek için eskiden olduğu gibi CFM sitesinin yeniden yapılması ve senin dediğinin aksine yetkililerin forumla habire ilgileniyor olmaları ve forumu güncelliyor olmaları gerekli

Sizin yolunuz güzelmiş, bütününü almak yerine, cümlelerinizi alacağım.

Atlg a dit :

Forum aktif değil çünkü moderatörler müdahale ediyorlar diyorsun. Forumun aktif olmamasının sebebi birçok kişinin ister okul ister iş sebebiyle platformdan uzaklaşmasından veya zamanla çeşitli nedenlerden dolayı (kişisel sebepler de dahil) ilgilerini kaybetmelerinden kaynaklanıyor.

Madem okul, iş, kişisel sebepler ve çeşitli nedenler dolayı foruma olan ilgilerini kaybediyorlar ve uzaklaşıyorlar; o hâlde, Café'nin "büyüleyici" olarak bu okul, iş, kişisel sebepler ve çeşitli nedenleri unutturan bir çekim gücü var. Evet var, ancak hayır, "büyüleyici" değil; orada tartışmalar serbest diye böyle. Kabul etmek gerekir ki, Café'deki tartışmalar hakaret ve tehdit barındırıyor, saygısız bir şekilde tartışılıyor. Ancak biz canlılıktan bahsediyoruz, değil mi? Canlılık olarak, Café, forumdan çok daha iyi bir hâldedir.

Atlg a dit :

Bunu bir sorun olarak görüyor olabilirsin (ki bunda bir sakınca görmüyorum) ama sen moderatör sistemini tamamen yok etmekten söz ediyorsun ve bunun forumu daha aktif yapıcağını söylüyorsun. Forum daha aktif olur fakat Cafe'den hiçbir farkı kalmaz ve sen "Cafe'nin gidişatı daha iyi ve forum aktif değil çünkü moderatörler falan filan falan" diyerekten kenara attığın "Parti Sistemi"ni hala getirmeye çalışıyorsun :D En başta Cafe'nin gidişatı daha iyi demen bile bunu belli ediyor

Moderatörlüğün kalkması lâzım, ancak sanırım siz moderatörlük kalkınca kurallar da kalkıyor düşüncesindesiniz. Dedim ki: "Bahsettiğim şey kuralların kalkması değil. İnsan hiçbir zaman kendine yetmez, kurallara ihtiyaç duyar. Tartışma; fikirlerin, veriler, gerekçeler ve olaylar üzerinden tartılması ve değerlendirilmesi anlamına gelir. İnsanın bu konuda kısıtlanması düpedüz saçmalıktır."
Yani, benim fikrim uygulanır da moderatörlük kalkarsa kurallar da onunla birlikte kalkmış olmuyor; sadece moderatörlük yerine burayı daha düzgün idame edebilecek, "tartışma" ve "amaç" esasına bağlı olarak yeni bir sistem gelmiş oluyor: Parti sistemi.
Dediğim gibi bu sadece belirttiğim soruna kendi çözümüm.

Diyorsunuz ki: "Bana göre forumu daha aktif hale getirmek için eskiden olduğu gibi CFM sitesinin yeniden yapılması ve senin dediğinin aksine yetkililerin forumla habire ilgileniyor olmaları ve forumu güncelliyor olmaları gerekli"
Yazınıza göre şu anki forum sisteminde aktifliğin temelinin yetkililer olduğu sonucunu çıkarabiliriz. Buradan da yetkinin canlılıkta asıl araç olduğu sonucunu çıkarırız.
Neden çoğunluğun canlılığı azınlığa bağlı kalmak zorunda olsun? Canlılık birkaç kişinin keyfine bırakılmamalı, yetki tekelleşmemeli. Yetki herkesin olmalıdır. Parti sistemi de bunu sağlar.

ÖNERİ

Brightmist a dit :

Madem okul, iş, kişisel sebepler ve çeşitli nedenler dolayı foruma olan ilgilerini kaybediyorlar ve uzaklaşıyorlar; o hâlde, Café'nin "büyüleyici" olarak bu okul, iş, kişisel sebepler ve çeşitli nedenleri unutturan bir çekim gücü var. Evet var, ancak hayır, "büyüleyici" değil; orada tartışmalar serbest diye böyle. Kabul etmek gerekir ki, Café'deki tartışmalar hakaret ve tehdit barındırıyor, saygısız bir şekilde tartışılıyor. Ancak biz canlılıktan bahsediyoruz, değil mi? Canlılık olarak, Café, forumdan çok daha iyi bir hâldedir.

Evet canlılık bakımından cidden öyle fakat bahsettiğin çekim gücünün herkese uygulandığından söz etmek mümkün değil. Cafe'ye sallıyorum 50 kişi giriyorsa her gün veya her hafta bu 50 kişinin 50'sinin de aktif olacağının garantisi yok. Cafe'nin bu kadar oyuncu çekmesinin tek sebebi direkt olarak oyunun içerisinde rahatlıkla erişilir olup direkt olarak bir şeyler yazabiliyor olmasından kaynaklanıyor (bence). Eski flash forumu ele alırsak o da Cafe gibi kolay erişilebilir ve rahatlıkla aktif olunabilecek bir yerdi. Bana göre kullanıcıları kaybetmesinin sebeplerinden birisi o eski forumun gitmesi yüzünden.

Brightmist a dit :

Moderatörlüğün kalkması lâzım, ancak sanırım siz moderatörlük kalkınca kurallar da kalkıyor düşüncesindesiniz.

Diyelim ki istediğin gibi oldu ve "Parti Sistemi"ni getirdin. Forumun Cafe ortamına dönüşmesi bana göre engellenemez. Aynı şekilde oy kullanmak için belli belirsiz kişiler ve tonla fake hesabın gelip insanların gücü ele geçirmeye çalışacağını düşünüyorum. Bu forumu "canlı ve büyüleyici" hale getirse de uğraştırıcı bir sistem olduğunu düşünüyorum ve forumu kimin yöneteceğini bilip bilmeden körü körüne vaatlere uyarak böyle bir riske girmek akıllıca değil ki zaten ölmekte olan bir oyunu canlandıramayan adminlerin bu sistemi foruma gitereceklerini de hiiiç sanmıyorum

Brightmist a dit :

Diyorsunuz ki: "Bana göre forumu daha aktif hale getirmek için eskiden olduğu gibi CFM sitesinin yeniden yapılması ve senin dediğinin aksine yetkililerin forumla habire ilgileniyor olmaları ve forumu güncelliyor olmaları gerekli"
Yazınıza göre şu anki forum sisteminde aktifliğin temelinin yetkililer olduğu sonucunu çıkarabiliriz. Buradan da yetkinin canlılıkta asıl araç olduğu sonucunu çıkarırız.

Evet yöneticilerin her zaman etkileri olur (iyi ya da kötü). Bu her yerde böyledir: oyun, uygulama, site, diziler... vb. Eğer sen oyun yapıyorsan ve habire oyununla ilgileniyorsan bu oyununu ileriye taşır. Ama güncelleme yapmıyorsan ve oyununa yeni şeyler getirmiyorsan oyunun unutulur ve her geçen gün kullanıcı kaybeder. Senin dediğin Parti Sistemi'ni diyelim ki örnek verdiğim şekilde oyuna getirirsen yöneticilerin "ben bu oyunumla ilgilenemiyorum, alın siz yapabiliyorsanız benden daha iyisini yapın" demesini beklemekle aynı şey olduğunu düşünüyorum. Hiçbir site yöneticisinin de oyun yapımcısının veya film/dizi çeken yönetmenlerin böyle bir şey yaptığını da duymadım. Forumu iyileştirmek adına daha iyi yönetebileceğini düşünüyor olabilirsin mantıklı buluyorum bunu ama yöneticilerin seninle aynı fikirde olacaklarını düşünmediğimi söylemiştim ki zaten düşünmüyorlar.

Dediğim gibi eğer yapılabilecekse bence yeni bir CFM yapıp insanları oraya çekmek daha mantıklı olacaktır. Zaten hali hazırda yan forum mevcut fakat yöneticilerinin iyi bir forum yaptıklarını düşünmüyorum. O yüzden orası da aktif bir forum değil

Atlg a dit :

Cafe'nin bu kadar oyuncu çekmesinin tek sebebi direkt olarak oyunun içerisinde rahatlıkla erişilir olup direkt olarak bir şeyler yazabiliyor olmasından kaynaklanıyor (bence).

Hayır, Café kullanıcılarının ya da diğer bir tabirle Cafécilerin oyuna girmesindeki sebep Café'dir. Yani, oyun içinde rahatlıkla erişilebilinir olmasıyla alakası yok, oyun onların umurunda değil ki. "...direkt olarak bir şeyler yazabiliyor olmasından kaynaklanıyor" derken sizle aynı görüşteyim. Direkt olarak düşünmeden bir şeyler yazılabiliyor, forum gibi değil. Café'nin bu kadar aktif olmasındaki sebep daha özgür olmasıdır.
Tabii, benim ütopik forumumda Café'de olanın aynısı olmayacak. Sizinle benim şu andaki tartışmamız gibi, kurallara bağlı olarak her zaman forumda sıcak bir tartışma olacaktır. Hatta, ne tartışması, kaos çıkar ve benim istediğim de aynen bu.

Atlg a dit :

Diyelim ki istediğin gibi oldu ve "Parti Sistemi"ni getirdin. Forumun Cafe ortamına dönüşmesi bana göre engellenemez. Aynı şekilde oy kullanmak için belli belirsiz kişiler ve tonla fake hesabın gelip insanların gücü ele geçirmeye çalışacağını düşünüyorum. Bu forumu "canlı ve büyüleyici" hale getirse de uğraştırıcı bir sistem olduğunu düşünüyorum ve forumu kimin yöneteceğini bilip bilmeden körü körüne vaatlere uyarak böyle bir riske girmek akıllıca değil ki zaten ölmekte olan bir oyunu canlandıramayan adminlerin bu sistemi foruma gitereceklerini de hiiiç sanmıyorum

"Café gibi" derken, Café'nin hangi özelliğini kastediyorsunuz? Eğer canlılığı ise, evet, Café gibi canlı olması engellenemez ve biz de bunu engellemek istemiyoruz. Eğer Café'deki saygısızlık ise kastettiğiniz, yanılıyorsunuz. Café'nin içinde bulunduğu bu durum anarşiden kaynaklıdır, ancak hukukun olduğu ve konuşulduğu bir ortam aynı duruma düşmez.
Bahsettiğiniz şekilde oy hilelerinin engellenmesi için birçok önlem alınabilir. En basitinden tarafsız bir heyet tarafından seçmenler önceden belirlenir ve forumda bir konu aracılığı ile oy atarlar. Bu kişilerin IP adresi de gözükür, VPN kullanıp kullanmadığı da pekâlâ anlaşılır.
Evet, sistem kesinlikle uğraştırır. Biz bunu istemiyor muyduk? İnsanların foruma gelip bir şeylerle uğraşması lâzım, yoksa niye gelsinler? Uğraşacakları bir şey yoksa kimse gelmez.

Atlg a dit :

Evet yöneticilerin her zaman etkileri olur (iyi ya da kötü). Bu her yerde böyledir: oyun, uygulama, site, diziler... vb. Eğer sen oyun yapıyorsan ve habire oyununla ilgileniyorsan bu oyununu ileriye taşır. Ama güncelleme yapmıyorsan ve oyununa yeni şeyler getirmiyorsan oyunun unutulur ve her geçen gün kullanıcı kaybeder. Senin dediğin Parti Sistemi'ni diyelim ki örnek verdiğim şekilde oyuna getirirsen yöneticilerin "ben bu oyunumla ilgilenemiyorum, alın siz yapabiliyorsanız benden daha iyisini yapın" demesini beklemekle aynı şey olduğunu düşünüyorum. Hiçbir site yöneticisinin de oyun yapımcısının veya film/dizi çeken yönetmenlerin böyle bir şey yaptığını da duymadım. Forumu iyileştirmek adına daha iyi yönetebileceğini düşünüyor olabilirsin mantıklı buluyorum bunu ama yöneticilerin seninle aynı fikirde olacaklarını düşünmediğimi söylemiştim ki zaten düşünmüyorlar.

Dediğiniz gibi herhangi bir yönetici fikrimi gerçekleştirmekle uğraşamaz, burada moderatörler devreye giriyor, yani bir etkinlik gibi düşünün bunu. Bahsettiğim "tarafsız heyet" de şu anki yetkililer grubudur. Biraz yaratıcılığa bağlı iş, kesinlikle hâllederiz. Dediğim gibi, bu sistem başka bir platformda bir moderatör tarafından sağlandı ve aylarca sürdü, size o yerin böylelikle canlılık kazandığını söyleyebilirim.

İnsan bir şeye bağlanır, onunla uğraşır, eğlenebildiği kadar eğlenir ve en sonunda sıkılıp onu atar. Forumun ve oyunun eskiden aktif olmasındaki ve sonradan canlılığını yitirmesindeki sebep budur.

Brightmist a dit :

Atlg a dit :VoirMasquer

Cafe'nin bu kadar oyuncu çekmesinin tek sebebi direkt olarak oyunun içerisinde rahatlıkla erişilir olup direkt olarak bir şeyler yazabiliyor olmasından kaynaklanıyor (bence).

Hayır, Café kullanıcılarının ya da diğer bir tabirle Cafécilerin oyuna girmesindeki sebep Café'dir. Yani, oyun içinde rahatlıkla erişilebilinir olmasıyla alakası yok, oyun onların umurunda değil ki. "...direkt olarak bir şeyler yazabiliyor olmasından kaynaklanıyor" derken sizle aynı görüşteyim. Direkt olarak düşünmeden bir şeyler yazılabiliyor, forum gibi değil. Café'nin bu kadar aktif olmasındaki sebep daha özgür olmasıdır.
Tabii, benim ütopik forumumda Café'de olanın aynısı olmayacak. Sizinle benim şu andaki tartışmamız gibi, kurallara bağlı olarak her zaman forumda sıcak bir tartışma olacaktır. Hatta, ne tartışması, kaos çıkar ve benim istediğim de aynen bu.

Atlg a dit :VoirMasquer

Diyelim ki istediğin gibi oldu ve "Parti Sistemi"ni getirdin. Forumun Cafe ortamına dönüşmesi bana göre engellenemez. Aynı şekilde oy kullanmak için belli belirsiz kişiler ve tonla fake hesabın gelip insanların gücü ele geçirmeye çalışacağını düşünüyorum. Bu forumu "canlı ve büyüleyici" hale getirse de uğraştırıcı bir sistem olduğunu düşünüyorum ve forumu kimin yöneteceğini bilip bilmeden körü körüne vaatlere uyarak böyle bir riske girmek akıllıca değil ki zaten ölmekte olan bir oyunu canlandıramayan adminlerin bu sistemi foruma gitereceklerini de hiiiç sanmıyorum

"Café gibi" derken, Café'nin hangi özelliğini kastediyorsunuz? Eğer canlılığı ise, evet, Café gibi canlı olması engellenemez ve biz de bunu engellemek istemiyoruz. Eğer Café'deki saygısızlık ise kastettiğiniz, yanılıyorsunuz. Café'nin içinde bulunduğu bu durum anarşiden kaynaklıdır, ancak hukukun olduğu ve konuşulduğu bir ortam aynı duruma düşmez.
Bahsettiğiniz şekilde oy hilelerinin engellenmesi için birçok önlem alınabilir. En basitinden tarafsız bir heyet tarafından seçmenler önceden belirlenir ve forumda bir konu aracılığı ile oy atarlar. Bu kişilerin IP adresi de gözükür, VPN kullanıp kullanmadığı da pekâlâ anlaşılır.
Evet, sistem kesinlikle uğraştırır. Biz bunu istemiyor muyduk? İnsanların foruma gelip bir şeylerle uğraşması lâzım, yoksa niye gelsinler? Uğraşacakları bir şey yoksa kimse gelmez.

Atlg a dit :VoirMasquer

Evet yöneticilerin her zaman etkileri olur (iyi ya da kötü). Bu her yerde böyledir: oyun, uygulama, site, diziler... vb. Eğer sen oyun yapıyorsan ve habire oyununla ilgileniyorsan bu oyununu ileriye taşır. Ama güncelleme yapmıyorsan ve oyununa yeni şeyler getirmiyorsan oyunun unutulur ve her geçen gün kullanıcı kaybeder. Senin dediğin Parti Sistemi'ni diyelim ki örnek verdiğim şekilde oyuna getirirsen yöneticilerin "ben bu oyunumla ilgilenemiyorum, alın siz yapabiliyorsanız benden daha iyisini yapın" demesini beklemekle aynı şey olduğunu düşünüyorum. Hiçbir site yöneticisinin de oyun yapımcısının veya film/dizi çeken yönetmenlerin böyle bir şey yaptığını da duymadım. Forumu iyileştirmek adına daha iyi yönetebileceğini düşünüyor olabilirsin mantıklı buluyorum bunu ama yöneticilerin seninle aynı fikirde olacaklarını düşünmediğimi söylemiştim ki zaten düşünmüyorlar.

Dediğiniz gibi herhangi bir yönetici fikrimi gerçekleştirmekle uğraşamaz, burada moderatörler devreye giriyor, yani bir etkinlik gibi düşünün bunu. Bahsettiğim "tarafsız heyet" de şu anki yetkililer grubudur. Biraz yaratıcılığa bağlı iş, kesinlikle hâllederiz. Dediğim gibi, bu sistem başka bir platformda bir moderatör tarafından sağlandı ve aylarca sürdü, size o yerin böylelikle canlılık kazandığını söyleyebilirim.

İnsan bir şeye bağlanır, onunla uğraşır, eğlenebildiği kadar eğlenir ve en sonunda sıkılıp onu atar. Forumun ve oyunun eskiden aktif olmasındaki ve sonradan canlılığını yitirmesindeki sebep budur.

Anladım
İyi şanslar o halde umarım çabalarının karşılığını alırsın

konuya çok hakim değilim. ancak sırf "aktif"leştirilmesi için café'dekine benzer bir özgürlük anlayışı getirilmesini anlamsız buluyorum ve söylemeliyim ki sadece düşünerek yazan insanların oluşturduğu forumu, özgürlük bahane edilerek sapkınca ve hunharca edilen hakaretlerle dolup taşan bir foruma tercih edeceğimi belirtmeliyim -ki bu söylediğim gibi özgürlük anlayışınızın ne olduğuna bağlı olarak değişir.

ayrıca bu olayın sadece forum ile bağdaştırılmasını da mantıksız buluyorum. küçülmeye giden forumlar değil, oyunun kendisi. oyunun bu küçülmesinden etkilenen de doğal olarak forumlar oldu. herhâlde oyuncusu olmadığı bir oyunun forumlarında dolaşan biri de yoktur aramızda. şirketin kendi kurucuları bile bu konuda belki de sizin kadar kafa yormazken, forumları bu kadar kurtarmaya çalışmanızdaki amacı da sorgulamıyor değilim.

parti fikrine gelecek olursak... öncelikle daha önceden attığın para tura geldi diye bir sonrakinin de tura geleceğinden emin olamayacağını bildiğini düşünerek belirtmek istiyorum ki, bu tarz büyük değişimlerin oyunun başından beri getirilen köklü bir moderasyon sistemine karşı ne kadar başarılı olacağını 1 forumdan gördüğün bir sistem sayesinde elde ettiğin deneysel olasılıkla bilemezsin. belki yüzlerce forumda bu sistem uygulanmış ve başarılı olunmuşsa, o zaman denenmeye değer olabilirdi. bu konudaki ısrarcılığınız da görüşünüzü tadı kaçmış bir fikirden başka bir şeye dönüştürmemiştir. umarım demek istediğimi anlatabiliyorumdur.

buna ek olarak tarafsız bir moderasyon yapılanmasının neden kırılmak ve onun yerine seçim gibi bir durumun getirilmesinin istendiğini daha net bir şekilde açıklarsanız memnun kalırım. çünkü getirilmesi pek söz konusu olmayan bir konuda, pek çaresiz görünmeyen böyle bir oyunun forumuna bu tarz, sofistike bir sistem getirmeye çalışmanızı ilginç buldum. ayrıca belirttiğiniz gibi bir heyetin ayarlanamayacağını da hepimiz tahmin edebiliyoruz. bir kullanıcının ip adresi bilgisine sahip olmak şirketin gizlilik politikasına kadar uzananan önemli bir olay. ve belirttiğiniz gibi bir sistemde heyet için moderatör adayları seçimine gösterilen titizlikle yaklaşılmak istenecek ve barizdir ki bu pek mümkün olmayacak. ayrıca şirketin oyuna getirilecek etkinlikleri bile tekrarladığı göz önünde bulundurulacak olursa bence bu pek de uğraşmak isteyecekleri türden bir şey değil.

Bu aktifliğin düşüşünü zaten binlerce kez anlatmış herkes ben direkt kendi çözümümü söylüyorun uzatmadan

Forumu oyuna bağlarsın sonra da cafeyi kaldırırsın böylece belli bir düzenin olduğu ve aktif mis gibi bir foruma sahip olursun

Mobilden girme avantajı kaybedilse bile oyundan gelecek kullanıcı sayısıyla telefondan giren kişilerin sayısını karşılaştırırsak birincisi çok daha ağır basıyor

Flash forum zamanındaki aktifliği hatırlatırım kısacası flash forum geri gelsin

Rreckyy a dit :

konuya çok hakim değilim. ancak sırf "aktif"leştirilmesi için café'dekine benzer bir özgürlük anlayışı getirilmesini anlamsız buluyorum ve söylemeliyim ki sadece düşünerek yazan insanların oluşturduğu forumu, özgürlük bahane edilerek sapkınca ve hunharca edilen hakaretlerle dolup taşan bir foruma tercih edeceğimi belirtmeliyim -ki bu söylediğim gibi özgürlük anlayışınızın ne olduğuna bağlı olarak değişir.

ayrıca bu olayın sadece forum ile bağdaştırılmasını da mantıksız buluyorum. küçülmeye giden forumlar değil, oyunun kendisi. oyunun bu küçülmesinden etkilenen de doğal olarak forumlar oldu. herhâlde oyuncusu olmadığı bir oyunun forumlarında dolaşan biri de yoktur aramızda. şirketin kendi kurucuları bile bu konuda belki de sizin kadar kafa yormazken, forumları bu kadar kurtarmaya çalışmanızdaki amacı da sorgulamıyor değilim.

parti fikrine gelecek olursak... öncelikle daha önceden attığın para tura geldi diye bir sonrakinin de tura geleceğinden emin olamayacağını bildiğini düşünerek belirtmek istiyorum ki, bu tarz büyük değişimlerin oyunun başından beri getirilen köklü bir moderasyon sistemine karşı ne kadar başarılı olacağını 1 forumdan gördüğün bir sistem sayesinde elde ettiğin deneysel olasılıkla bilemezsin. belki yüzlerce forumda bu sistem uygulanmış ve başarılı olunmuşsa, o zaman denenmeye değer olabilirdi. bu konudaki ısrarcılığınız da görüşünüzü tadı kaçmış bir fikirden başka bir şeye dönüştürmemiştir. umarım demek istediğimi anlatabiliyorumdur.

buna ek olarak tarafsız bir moderasyon yapılanmasının neden kırılmak ve onun yerine seçim gibi bir durumun getirilmesinin istendiğini daha net bir şekilde açıklarsanız memnun kalırım. çünkü getirilmesi pek söz konusu olmayan bir konuda, pek çaresiz görünmeyen böyle bir oyunun forumuna bu tarz, sofistike bir sistem getirmeye çalışmanızı ilginç buldum. ayrıca belirttiğiniz gibi bir heyetin ayarlanamayacağını da hepimiz tahmin edebiliyoruz. bir kullanıcının ip adresi bilgisine sahip olmak şirketin gizlilik politikasına kadar uzananan önemli bir olay. ve belirttiğiniz gibi bir sistemde heyet için moderatör adayları seçimine gösterilen titizlikle yaklaşılmak istenecek ve barizdir ki bu pek mümkün olmayacak. ayrıca şirketin oyuna getirilecek etkinlikleri bile tekrarladığı göz önünde bulundurulacak olursa bence bu pek de uğraşmak isteyecekleri türden bir şey değil.

Café'deki gibi tartışma özgürlüğünün doğurduğu aktifliğin foruma da getirilmesi gerektiğinden bahsettim. "Tartışma özgürlüğü" derken, "küfür", "tehdit" ve benzeri şeyleri kastetmiyorum; bir amaca yönelik olan, büyük, eksiksiz her konuda, özellikle siyasî ve dinî konularda tartışabilmektir benim kastettiğim. Parti sistemindeki tartışmalar, şu an biz nasıl saygılı bir şekilde tartışıyorsak, aynı şekilde olacaktır.
Parti sisteminde de insanların düşünerek yazılar yazacağından emin olabilirsiniz. Çünkü, şimdi, bizim yazdığımız yazılardan katlarca daha büyük değere sahip olacaktır parti sisteminin uygulandığı bir forumda olan yazılar. Politikacıların, her bir söyleminde, standart bir vatandaşın söylemlerine göre daha çok dikkat etmesi gerektiği, daha çok önem barındırdığı gibi.

Bahsettiğim heyet şu anki yetkililerdir. Dedim ki: "Bahsettiğiniz şekilde oy hilelerinin engellenmesi için birçok önlem alınabilir. En basitinden tarafsız bir heyet tarafından seçmenler önceden belirlenir ve forumda bir konu aracılığı ile oy atarlar. Bu kişilerin IP adresi de gözükür, VPN kullanıp kullanmadığı da pekâlâ anlaşılır. (...) Dediğiniz gibi herhangi bir yönetici fikrimi gerçekleştirmekle uğraşamaz, burada moderatörler devreye giriyor, yani bir etkinlik gibi düşünün bunu. Bahsettiğim "tarafsız heyet" de şu anki yetkililer grubudur.".
Bildiğim kadarıyla moderatörler zaten şu anda bizim IP bilgilerimize erişebiliyorlar, doğal olarak. İşte, bu kişiler tarafsız heyet olacak ve seçimleri kontrol edecek, böylelikle oy hileleri engellenmiş olur.

Moderatörlük sisteminin zararlarını, yerine neden parti sistemini getirmek istediğimi çok kez anlattım. Aynısını yazacağım:
Atelier 801'deki forum, bilgi alışverişinden uzak, moderatör ile forumcu arasındaki kural-ceza tartışmalarıyla kötü yönetilen bir forumdur.
Siteye yeni üyeler kazandırmak ancak reklamla sağlanabilir. Gerçi, Atelier 801'in hitap ettiği bir kitlesi kalmadı; zira artık çocuklar bu tür sitelerle ilgilenmiyorlar. Şu anda bulunan çoğu üye de eskiden başlamış olanlardır. O hâlde tek bir yol vardır, o da sitedeki mevcut üyelerin aktifliğini artırmak.

Tartışmayı kötü bir şey zannedip bunu yasaklamak büyük bir yanlış, her konudan. Bir kişinin gelişimi konusunda oldukça etkili olmasının yanı sıra bir platformun aktif olması için de tartışmalar şarttır.
Bu tartışmalar devamlılığını sürdürebilen, büyük ama saygılı bir biçimde gerçekleşmelidir.

Peki, tartışacak ne yaratılabilir? Forumdaki iki karşıt sınıf olan yetkililer ve yetkisizlerin zaten var olan ama yetkililerin yaptırımları karşısında durulamadığı için çoğu zaman yaşanmayan, yine de gizliden gizliye gerçekleşen savaş, kendiliğinden oluşan bir savaştır. Ancak bu durum yetkisizlerin siteden uzaklaşmasına veya içine attıkları sinirlerini dışa vurup yetkililere küfür ederek engellenmelerine, yani her türlü üye kaybına yol açar. Demek ki yetkili ile yetkisizlerin tartışması aktifliğin aksine burayı daha soğuk bir ortama dönüştürür.
O hâlde yetkili ile yetkisizlerin savaşına son verip bu üye kaybını yok edeceğiz ve yerine mevcut üyeleri aktifleştirecek yeni bir sistem kuracağız. İşte bence bu tarife uygun olan sistem parti sistemidir.

Kuralı da cezayı da tekelinde tutan yetkililer yerine, buna herkes karar vermelidir. Getirmek istediğimiz düzende de otoriter güç bulunmaktadır, ancak bu otoriter güç yetki değildir, bizzat forumcuların gücüdür.
Forumcular bir parti oluşturabilecek, parti programını (burada getireceği kurallar ve/veya çıkaracağı kurallar da yer alır), isteğe göre logosunu, marşını vs. belirlediği bir konu açacak, bir haftalık süreçten sonra seçim günü gelip forumcular tarafından bu partilerden birine oy verilecektir. En çok oy alan parti forumun iktidarına geçecektir. Bir süre boyunca iktidarda kalıp tekrar seçimler başlatılacaktır. Parti sistemi işte kısaca budur.

Foruma gelecek olan bu büyük değişim elbette oyunlara da yansıyacaktır. Bu düzen herkesi birbirine muhalefet edecek, tartışmalar ve büyük kavgalar yaratacak, yani siteye kaosu hâkim hâle getirecektir. Peki bunun zararı var mıdır? Hayır, yoktur. Çünkü, zıtlıklar her zaman gelişime yol açar. Ve bu tartışmaların da yaratılmasıyla, insanların buraya gelmesinde bir amaç yaratılmış olacaktır. Artık burası sadece bir kafa dağıtma mekânı olmaktan çıkacak, ciddî amaçların olacağı bir platform hâline gelecektir. Bu da beraberinde aktifliği getirir.

---

"bu konudaki ısrarcılığınız da görüşünüzü tadı kaçmış bir fikirden başka bir şeye dönüştürmemiştir. umarım demek istediğimi anlatabiliyorumdur." derken, size katılıyorum. Çok uzattım, çok da ceza yedim, tadı kalmadı. Bir daha da bu görüşümü getirmekle uğraşmayacağım, ancak parti sisteminde hâlâ bir mantıksızlık görüyorsanız, fikrimi savunurum.
Eğer atladığım bir yer yoksa yazınızın geri kalanına da katılıyorum.

Bir de, parti sistemi dışında yine tartışma yaratabileceği için siyasî ve dinî konularda tartışma özgürlüğünün gelmesini istiyorum. Tartışma, bireyi geliştirir. Tez ve anti-tez sonucu sentez ortaya çıkar, bunu çok kez tekrarladım. Esenlikler.