Los hombres

Neelfr a dit :
en primer lugar, yo en ningún momento hablé de réplica de actitudes. sino no existiría el progresismo y todos seríamos iguales a nuestros viejos, y ellos a sus papás, etc., yo hablo principalmente de la primera socialización, que es la infancia, y es donde se forja nuestra personalidad, no por "réplica de actitudes", sino por cosas que escuchamos, que vemos, que sentimos y que actúan por debajo de lo que conocemos (el subconsciente). hay cosas que vos no te acordás, que pasaron en tu infancia, que ahora tienen reacciones en tu adolescencia y que van a seguir teniéndola cuando seas un viejo de 100 años.

En qué te basas para decir que lo que uno aprende de niño se le queda marcado toda su vida?¿ La mente es maleable, no somos un disco duro que las cosas se le van a quedar igual, ni tampoco somos todos unos resentidos que se guardan las cosas que le hicieron de chicos.

neelfr a dit :
segundo: todas nuestras ideas, percepciones, criterios y pensamientos están totalmente influenciados por la sociedad, nadie tiene una "idea" de algo que no vio nunca o que no existió, porque así no funciona el subconsciente.

No todos nuestros pensamientos están influenciados por la sociedad. La conciencia y el pensamiento complejo nacen de la evolución de los instintos. La sociedad en nuestra especie fue un producto creado por nosotros mismos, otra cosa, afirmar que alguien no puede tener la idea de algo sólo porque no lo vió es una falacia; la mente humana tiene un límite para comprender las cosas pero no uno para imaginarlas.

neelfr a dit :
tercero: no, no creo que un hombre desarrolle el "criterio propio" de ser un violento de mierda. los hombres femicidas no nacen femicidas, los violadores tampoco, son el resultado de una sociedad que jerarquiza y establece que el hombre está en una situación de poder frente a la mujer. te puede gustar o no esta idea, pero la brecha salarial existe, los femicidios cada 18 horas también, el acoso callejero también, y adiviná quién es el causante: nosotros, los hombres.

Me refiero a en general, una persona puede desarrollar el criterio propio de ser una persona terrible o alguien bastante inteligente. La sociedad no jerarquiza nada porque no tiene nada de autoridad, esa jerarquización es imaginaria y se crea por el miedo al rechazo y la vergüenza.

La brecha salarial es producto de recoger datos de todos los sueldos de todas las personas sin tomar en consideración el tipo de trabajo que se ejerce ni las horas de trabajo. Es una idea estúpida viéndolo desde el punto de vista económico: Si a las mujeres se les paga menos por el mismo trabajo convendría tener contratadas exclusivamente mujeres para trabajar porque sería más rentable ¿por qué tendrías a hombres trabajando y pagarles más sólo por ser hombres? No tiene sentido ni en lo ideológico ni en lo económico.

No sé si allá en Argentina los hombres serán un asco o las mujeres unas imbéciles. Tú no vives acá en Centroamérica para experimentar día a día la sexualización que existe en torno a todo sobre cualquier acción ni tampoco vives acá para soportar que el >50% de las parejas estén divorciadas por problemas de la mujer (el otro 30% es de los hombres). Yo no vivo allá y no sé como es la cosa, paso de debatir esa parte.

neelfr a dit :
Niopigaa a dit :
La lógica humana no funciona así, no puedes esperar que siempre haya un bando con la razón en debates de ese estilo.

zarpado esto eh
¿y como funciona la lógica humana? ¿por qué alguien no puede tener razón y otro sí? vos no sos el vocero de la humanidad. y antes de que me digas algo de que yo planteé una lógica humana más arriba, cuando hablé de la socialización, te digo que no: son teorías.

a vos te vendría bien un poco de marco teórico y de entender lo que el otro quiere decir.

Yo no estoy diciendo que soy vocero de nadie LOL. Esto es simple debate ideológico porque nadie presenta pruebas de nada. La lógica humana funciona para que la mejor alternativa sea la que se seleccione, no iré a entrar en lo filosófico pero eso de la razón y de lo que es correcto es meramente subjetivo de nosotros. Matar está mal para nosotros, pero por qué? ¿Acaso pasa algo si la persona se muere? Digo... Existen 7000000000 personas más en el mundo. (Es un ejemplo de mierda pero bueno) La razón la va a llevar el que exprese el mejor camino para asegurar algo.

Y qué irónico que me digas que necesito marco teórico y entender, pero bueno...

#102

la diferencia entre nosotros dos radica en, principalmente, que a mí una estadística (que SÍ tiene un valor significativo bajo porque, ¿quién hace la encuesta? ¿con qué clase social de mujeres? ¿con que finalidad?), no me importan, y me apoyo en las miles de denuncias que hacen por la brecha salarial entre hombres y mujeres.

yo, porque milito en una organización que busca la igualdad entre ambos sexos y que trabaja en este tipo de cosas hace 20 años, porque veo y tengo la experiencia de saber que esas mujeres sufren ese tipo de violencia, porque es el ámbito en el que manejo.
y por ahí vos también, y atrás de ese facho horrendo que me mostrás hay un zurdito piola. (o no, lo mas probable, y te guiás por lo que dicen las estadisticas, plot twist: hechas por hombres empresarios, que después son mediatizadas por los, otro plot twist, medios de comunicación funcionales a la cultura de la que estoy hablando y que son los principales responsables de reproducir este tipo de practicas).

acá te doy la razón en lo del marco teórico, porque con un problema así está bueno abrir los ojos y salir de la burbuja.
volviendo al tema:

... a dit :
No todos nuestros pensamientos están influenciados por la sociedad. La conciencia y el pensamiento complejo nacen de la evolución de los instintos. La sociedad en nuestra especie fue un producto creado por nosotros mismos, otra cosa, afirmar que alguien no puede tener la idea de algo sólo porque no lo vió es una falacia; la mente humana tiene un límite para comprender las cosas pero no uno para imaginarlas.

sí, todos nuestros pensamientos están influenciados por la sociedad.
y también los primeros pensamientos e inventos en las cosas de la naturaleza, pero creo que eso fue hace MILES de años y discutir en base a lo instintivo, cuando no queda nada instintivo en la vida cotidiana ni en la sociedad, (que hagamos por instinto, me refiero), me parece algo irrelevante. los seremos humanos no tienen límite en la imaginación pero se imaginación se apoya en otra cosas que ya sabes, que ya creías de antes, porque el cerebro no tiene ese poder wachin, o al menos no que se sepa.

... a dit :
Me refiero a en general, una persona puede desarrollar el criterio propio de ser una persona terrible o alguien bastante inteligente. La sociedad no jerarquiza nada porque no tiene nada de autoridad, esa jerarquización es imaginaria y se crea por el miedo al rechazo y la vergüenza.

Y SÍ. obvio que tienen miedo y verguenza, ¿de dónde te pensas que la sacan? por telequinesis? la sociedad educa a las mujeres a tener verguenza y miedo de reclamar lo que les corresponde. y también educa a los hombres para transmitirselos.
obvio que esto ya no es tan así, el hombre no se casa con una tipa y le dice mirá, tené miedo porque asi asi y asá, la cosa va más allá de todo lo que es individual en una pareja, va más allá de un macho violento, pasa por el lado de las cosas que no vemos, que nos imponen desde que somos chiquitos y no podemos pensar.

... a dit :
No sé si allá en Argentina los hombres serán un asco o las mujeres unas imbéciles. Tú no vives acá en Centroamérica para experimentar día a día la sexualización que existe en torno a todo sobre cualquier acción ni tampoco vives acá para soportar que el >50% de las parejas estén divorciadas por problemas de la mujer (el otro 30% es de los hombres). Yo no vivo allá y no sé como es la cosa, paso de debatir esa parte.

che amigo, nadie te pide que lo "soportes". ¿por qué crees que una pareja que se separa la tenes que soportar? ya está, deja que hagan lo que quieran chabon. además no entiendo a qué viene esto y como puede ser que le tengas confianza a (igualmente no sé de donde sacaste eso) ESA FUENTE. ¿cómo podés estar seguro de que esas separaciones son culpa de la mujer?

y con el tema ese de que no puedo hablar porque no vivo en centroamérica. sabés que hoy en día existen las redes y la información está en internet, podés conocerla, como vos también podés conocer la realidad de acá de Argentina y te vas a dar cuenta que no es una cuestión de un país, es una cuestión de un sistema y una cultura que está presente en todos lados.

a dit :
Yo no estoy diciendo que soy vocero de nadie LOL. Esto es simple debate ideológico porque nadie presenta pruebas de nada. La lógica humana funciona para que la mejor alternativa sea la que se seleccione, no iré a entrar en lo filosófico pero eso de la razón y de lo que es correcto es meramente subjetivo de nosotros. Matar está mal para nosotros, pero por qué? ¿Acaso pasa algo si la persona se muere? Digo... Existen 7000000000 personas más en el mundo. (Es un ejemplo de mierda pero bueno) La razón la va a llevar el que exprese el mejor camino para asegurar algo.

siento que el ejemplo que pusiste, según vos una mierda (pero seguro lo pensás de verdad), es la prueba perfecta para caracterizar al posmodernismo que descree de todo. el posmodernismo que es la filosofía del neoliberalismo, que te permite criticar y odiar al sistema, amarlo, hacer lo que se te cante un huevo mientras hay gente que se llena de guita los bolsillos.

a vos te parece que el siglo veinte fue la mejor alternativa? nazismo, guerras mundiales, hambrunas del tercer mundo, etc. ¿esa es la lógica de la que hablas? ¿del nuevo paradigma mundial?

#103

a dit :
además ni siquiera sé si es así, si te pegan (no sé, no tengo idea de psicologia) pero no creo que vayas a desarrollar un odio hacia un género, creo que desarrollas una personalidad violenta mas que nada.

Parte es la educacion y parte la personalidad, lo que hayas pasado en tu infancia o a lo largo de tu vida no justifica las acciones que tomes en cada momento. Si un hombre le pega a una mujer, roba un banco, patea un perro, etc, no es excusa decir "es que me pegaban cuando tenia 8", es un intento de zafarse de las consecuencias de sus propios actos. Me parece mas un acto de cobardia que otra cosa tratar de justificarse siempre usando algo que ocurrio hace 20 años. Fue una victima hace 20 años y es una cagada eso, pero no lo es mas ni tiene por que convertirse en victimario, que haga terapia como la gente normal y se deje de joder.

Quiza si no le hubieran maltratado de pequeño no haria esas cosas, pero hay gente que es amada y criada bien y aun asi cae en las drogas, se vuelven asesinos, ladrones. Hay hermanos que son criados de la misma forma y uno sale "bien" y el otro no.

Vienen jodidos de fabrica y la crianza y la sociedad les termina de joder la cabeza.

#104

pero es que todo lo que pasa en nuestra infancia, qué tipo de información vemos y qué conocimientos obtenemos o no, es todo lo que queda en el subconsciente y lo que forja tu personalidad cuando sos una persona mayor.

obvio que no es "todo", hay predisposiciones genéticas, puede haber una mayor sensibilidad del cuerpo o no, etc., pero hay que entender que nadie nace malo ni bueno, nacemos y somos una hoja en blanco.

nadie nace criado de la misma manera, ni dos hermanos gemelos; son dos personas diferentes, van a diferentes lugar aunque vivan en la misma casa, tienen gustos diferentes. no toda su vida es igual y quizás en su crecimiento tuvieron situaciones placenteras con x cosas que el otro no, que le causó un mayor interés por algo que al hermano, y estas cosas que son minúsculas después son muy importantes al desarrollar la personalidad.

mi profesor de salud una vez nos explicó que nadie nace gay, ni lesbiana. porque no tenés ni sexualidad, (independientemente de tus organos), todo tu placer pasa por no sé, chupar un chupete o tocar una silla, conocer cosas. los gays PUEDE SER que hayan tenido situaciones placenteras cuando eran bebés relacionadas al afecto con hombres, en vez de con mujeres.

#105

Ya, si estoy de acuerdo que la crianza influye mucho y las cosas que pasamos en nuestra infancia, pero que seas terco, amable o te rias mucho son cosas que se ven desde que eres un bebe, hay cosas de la personalidad con las que naces, no eres un muñeco al que a los 6 meses le programan la accion de ser terco, naces asi y como te crian o como vivas la vida te hace mas o menos terco.

Cuando tenia 13-14 hice algo y mi abuelo se cago de la risa y dijo que era igual a cuando estaba pequeña (hago muchas preguntas, rompo las bolas, como mucho). La crianza no cambio que sea una gorda rompebolas, solo que ahora se que me tengo que controlar para no rodar mas y que no me dejen de hablar por ser infumable.

Y si bien nadie nace malo ni bueno, hay gente que tiene predisposicion a la violencia. Por eso digo que hay gente a la que la crian bien (bah, para mi una buena crianza es que no los crien para joder a los demas) y aun asi terminan siendo asesinos o ladrones.

Lo de tu profesor no se, puede ser, pero igual como lo pones me suena medio homofobico. Tipo me suena la version light de "son gays porque el tio los molestaba de pequeños"

#106

Quiza la crianza te enseña a reprimir o (alguien digame un antonimo de reprimir porque el cerebro no me da) partes de tu personalidad, pero siguen estando ahi.

Si eres una bestia que tira cosas y le pega a todo el mundo cuando se molesta y te enseñan que eso esta mal vas a tratar de controlarte pero eventualmente, en algun punto de tu vida, vas a cagar a palos a alguien y no va a ser lindo, porque esa es tu naturaleza, es tu forma de reaccionar ante una situacion de estres, como el fight or flight.

#107

[Modéré par Bog, raison : VAYAN AL CHAT MACHIRULOS]

#108

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#109

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#110

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#111

[Modéré par Bog, raison : Spam]

#112

Nah, solo tontos aveces

#113

yo lo que no entiendo es a los incels..

porque hasta puedo empatizar con ellos considerando mi propia situación y que todo me salga mal y blabla pero no entiendo la posición que adoptan contra las mujeres

#114

Koakumaola a dit :
muerte a los hombres

claro y así no habrías nacido asdasda

#115

Ratoncito483 a dit :
Koakumaola a dit :
muerte a los hombres

claro y así no habrías nacido asdasda

wow gracias por aclararnoslo maestro del sarcasmo

#116

no necesitas a un hombre para nacer... solo su código genético

#117

Haku a dit :
no necesitas a un hombre para nacer... solo su código genético

https://i.warosu.org/data/tg/img/0306/83/1394192683131.jpg

#118

Sacredsnow a dit :
Sólo existen para repartir su información genética y preservar la especie.

y después nos dicen insensibles xd

#119

Haku a dit :
no necesitas a un hombre para nacer... solo su código genético

https://i.warosu.org/data/tg/img/0306/83/1394192683131.jpg?__cf_chl_jschl_tk__=888a4cf8fc4f5197ba425a163bb5a0e9a276ce27-1582931636-0-Aft4s0JZQoStQs0xDvs-LTH4VA5zqMnwctvArNlX4ebpBwmfGVLi3FJGtl5ToKdHIgNwLMeW--H-6twu7-oGhs0lmaex9lZNiW4jsUumnaykCSK7gxbUdaKAOghClsvsDSTUiBM1FfK_E6gSYkO1rjvG-ag3Pj0I7P7E7dKfRMmjuttYhMfS2mBQYbBoP8vJDL9qT9CMhINUspVINCHBKh55pkQt6HmxbVhz6UHK7xl9j2FKYJAQQKwkjJ9jOL6JQC-JS14DUDxG4AlFBK03o0K0sTi--01_GtmsL7J_qBQTN0W-W5kibUkSzTbVRI7VqLF8lTyLDsUMBCaX-5jwsz4

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