Pearlie a dit :

Kanagawa a dit :VoirMasquer

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Pearlie a dit :VoirMasquer

Conseguiram exagerar no """debate""" aqui
É por isso que a galera faz piada

é q é legal debater em fóruns feitos pa debater
xD

touché
triste o que esse fórum virou

ué, pq

falei isso porque antes era mais divertido e legal mesmo sendo muito chato
mas agora tá lotado de debate e well é isso aí (eu n me incomodo, so acho que tira a graça mesmo)

ss concordo parcialmente

Kanagawa a dit :

Racody a dit :VoirMasquer

Kanagawa a dit :VoirMasquer

"deviam remover sociologia e filosofia das escolas e implementar direito"
ficou meio aleatório

Pearlie a dit :VoirMasquer

Kanagawa a dit :VoirMasquer

Pearlie a dit :VoirMasquer

Conseguiram exagerar no """debate""" aqui
É por isso que a galera faz piada

é q é legal debater em fóruns feitos pa debater
xD

touché
triste o que esse fórum virou

ué, pq

e ficou ambiguo
vc quer q ensinem direito nas escolas ou vc quer que implementem do jeito certo as disciplinas

Direito... Tipo, normas, leis, regras da sociedade
pa jornalista n ter q repetir toda vez: "homocídio culposo quando não há intenção de matar"

e remover filosofia/sociologia q n induzem o aluno a estudar filosofia, mt pelo contrário
BR continua sendo um país q n lê, onde +70% das pessoas n sabem nem quem é montesquieu
e nos países onde tem direito e n tem filosofia, as pessoas sabem e praticam leitura.

Grastfetry a dit :VoirMasquer

sobre o que falaram na pág anterior de que "homofobia é simplesmente uma aversão", acho meio esquisito.

quando a gente diz "criminalizar a homofobia" é óbvio que o que a gente vai criminalizar é o ato homofóbico: uma agressão física ou verbal homofóbica. discriminação por orientação sexual ou de gênero.

não tem como prender alguém por homofobia se ele nunca cometer um crime por motivação homofóbica. é um princípio básico da justiça vc não poder ser condenado por um crime que não cometeu. não faz mto sentido semanticamente esse preciosismo e me soa estranha a opção por perder um espaço de debate com isso

se vc levar ao pé da letra, faz sentido
mas era mais uma ironia por ele n ter exemplificado no tópico, invés disso postou o link

mas mo, "normas, leis e regras da sociedade" são explicadas em diversas matérias ao mesmo tempo
>sociologia
>filosofia
>portugues (considerando interpretação e intertextualidade)
>literatura
>aulas de cidadania (que variam de colégio para colégio o nome, mas o princípio é o mesmo)

o fato da filosofia/sociologia não "induzir" o aluno a estudar a mesma é pq justamente quando ele é apresentado a tal, já no ensino médio, dificilmente ele vai mudar suas convicções do que deseja/planeja fazer da sua vida. Na realidade, muitos alunos se instigam a aprender e estudar filosofia, justamente para participar da aula. Não sei de onde você tirou essa conclusão, mas poderia dizer o mesmo a gramatica, já que a mesma não induz o aluno a estudar tal materia :v

"nos paises onde tem direito e n tem filosofia as pessoas sabem e praticam leitura"

gay, tipo, isso n tem mt a ver se não uma coincidencia
a existencia da filosofia ou não vai mudar um total de 0 nisso, já que o "direito" não seria nem responsável por instigar essa leitura. Outras matérias, como literatura e portugues, fariam isso de uma forma melhor.
o X da questão é que o br le em media 2.43 livros por ano, ele nao gosta de gramatica, ele nao gosta de portugues, ele tb nao vai poder me dar uma definição de quem foi capitu e seu papel no triangulo amoroso, ou se machado de assis foi romancista ou realista

ah, eu n quis dizer q o direito instiga a leitura, oq eu quis dizer é q msm com a ausência de sociologia/filosofia, nestes países há maior indice de leitura e estudo de coisas abordadas nestes dois

sobre direito...
na aula de direito o aluno precisa memorizar as normas, oq é algo realmente útil e necessário no dia a dia
vc disse q isso tem em português???

mas a vdd é q a maioria dos brasileiros n sabem nem a diferença entre norma e lei

mas existem diversos fatores q justificam isso, como p exemplo o Brasil é um país onde o governo paga o aluno p ir à escola e msm assim tem taxa de conclusão escolar baixíssima

Kanagawa a dit :

ah, eu n quis dizer q o direito instiga a leitura, oq eu quis dizer é q msm com a ausência de sociologia/filosofia, nestes países há maior indice de leitura e estudo de coisas abordadas nestes dois

sobre direito...
na aula de direito o aluno precisa memorizar as normas, oq é algo realmente útil e necessário no dia a dia
vc disse q isso tem em português???

mas a vdd é q a maioria dos brasileiros n sabem nem a diferença entre norma e lei

mas existem diversos fatores q justificam isso, estamos tb ignorando q o Brasil é um país onde o governo paga o aluno p ir à escola e msm assim tem taxa de conclusão escolar baixíssima

"na aula de direito o aluno precisa memorizar as normas, oq é algo realmente útil e necessário no dia a dia
vc disse q isso tem em português???"

quem faz direito já sabe das condições que se precisa ter
dificilmente alguem que não gosta de ler vai se dar bem em direito/medicina

alias, a gramática do portugues - principalmente morfologia - é pura decoreba mo
a intertextualidade e interpretação, predispostos em gramática e redação, levam ao aluno leis e normas como material para debate e dissertação argumentativa, sendo respaldadas pela filosofia sociologia etcs

e sim, o brasil tem mt problema e a raiz e bem mais funda do que parece, mas muito do básico do básico do "direito" já é introduzido em diversas matérias ao mesmo tempo, de pouquinho em pouquinho.
a filosofia e a sociologia são, no prezado momento, de certa forma úteis. Se hoje, '70%' da população não sabe qm foi montesquieu provavelmente não tiveram essas aulas em seus colégios em seus respectivos anos letivos, ou cagaram msm

se eu n estou enganado (preciso checar dps), sociologia e filosofia foram implementadas em 2008

Nops, nem PT nem matemática é "decoreba"
vc aprende
há uma larga diferença entre aprender e memorizar.

e eu n to falando de direito p quem quer ser juiz, to falando direito como há no ensino médio dos países europeus
mas tipo, eu n acho q funcionaria mt no br msm se tivesse sido implementado há uns 10 anos
diminuiria um pouco a intolerância, roubalheira, deixaria as pessoas mais antenadas
mas n funcionaria c bons resultados num país q n frequenta a escola

Eu ia complementar algumas coisas do que eu disse antes, mas o rafinha já falou tudo que eu ia falar.
Que homem aiai...

---

Eu vi algumas pessoas religiosas comentando que essa Emenda está vindo para impedir a liberdade de expressão religiosa. O que é uma mentira.
Existe uma coisa chamada liberdade de expressão e discurso de ódio, tá certo que algumas religiões condenam os LGBTS mas isso não é motivo pra você espalhar mais ódio. Eu conheço bem o meio religioso e acho muito engraçado pessoas não quererem essa emenda, e dizerem que amam o próximo igual os mandamentos citados na Bíblia, no livro de Êxodo. No momento que você está barrando isso, você está contribuindo para a destilação de mais ódio e possíveis mortes. Porque todo mundo quer segurança e direitos iguais, just imagine uma sociedade que não há leis contra assassinato? Todo mundo iria condenar. O problema é que pessoas acham que tudo é pra privilegiar alguma área ou grupo de pessoas. O problema real é que as pessoas simplesmente não conseguem enxergar pessoas com ideais diferentes ou então por ser LGBT como uma pessoa, e é por isso que tem quer uma lei contra homofobia, transfobia. Porque se realmente as pessoas tratassem as outras como igual e não interferissem na vida dos outros, não teríamos racismo, violência contra mulher, homofobia, transfobia, intolerância religiosa e por aí vai. Na real tá mais que na hora Brasil colocar uma legislação assim, Brasil tá super atrasado em muitas questões legislativas e sociais, e essa é uma delas.

Lembrando que: O nosso país é laico, logo não tem obrigação nenhuma de seguir fator religião na lei. Porque isso também não é mais aplicado, antigamente no Direito Arcaico, era Direito = Religião = Ética e Moral. Hoje em dia não é mais assim, ainda bem, porque se fosse, acredite, estaríamos ainda no século XIV. Vi também algumas pessoas, no geral mesmo, aqui eu não cheguei a ver, falando que já existem leis para casos de violência a qualquer pessoas. Quem dera fosse essa a questão. A questão é que até mesmo pessoas públicas do estado destilam de certa forma ( Não todas claro, não vamos generalizar ) ódio contra LGBT's ou Transsexuais. Usando argumentos de que estavam fazendo pouca vergonhice na rua ou algo tipo assim ( Eu já vi isso, então eu sei do que estou falando, mas repito, sem generalizar, nem todos são assim, ok? ) Sendo que isso é um argumento super Idade Média, onde mulher não podia beijar homens na rua, senão eram tratadas como meretrizes ou algo pior. É uma questão social de proteção, porque se até aqueles que são responsáveis em realizar algum ato como representantes do estado estão assim, significa que não há maneira de se proteger. Como eu citei antes, a Legislação Brasileira é bem completa, perante algumas situações, isso porque todo ano acaba tendo uma nova Emenda, e por mais que muitos não saibam existe todo um processo pra dizer quando algo é crime e o seu peso penal, assim como existem legislações que muitas pessoas não conhecem, como por exemplo a legislação de professores, que poucos professores sabem que existem e os direitos para denunciar casos de violência entre aluno x professor, mas isso já é outro caso, não vamos sair do assunto principal. Acontece que também é fácil você "burlar" a lei, isto é, provar que na verdade na situação X, na verdade quem foi culpado foi a vítima, por meio de testemunhas, e poucas bases doutrinárias e legislativas de proteção contra quem faz parte de uma minoria.

Porque sendo sincero, é mais fácil você acreditar em algo no senso comum do que numa minoria falando ( Falando de uma forma bem informal, porque existe todo um processo lento e bem complexo num julgamento e na investigação de um caso ). Não é tão fácil assim ir e denunciar um ato de violência se você faz parte de uma minoria. Primeiro porque você não tem segurança de que seu caso irar ficar em silêncio. Muitas vezes depois de denunciar, algum representante do estado simplesmente ia dar uma advertência na pessoa que fez a violência, fazendo assim a pessoa que foi vítima ser alvo de uma violência pior e resultar em uma catástrofe. Segundo porque não há ferramentas suficientes pra saber o que fazer, porque por mais que tenha na lei como agir, as pessoas acham que "tem que ser diferente" mas na realidade nem precisa, mas há uma necessidade de uma legislação pra deixar mais claro como agir. Terceiro, e o principal: As pessoas tem que parar de se meter na felicidade dos outros. Se fulano tá beijando homem, deixa fulano beijar homem, a vida de fulano é dele e a sua é sua, se as pessoas parassem de interferir na vida dos outros, não haveria nenhum problema, como eu disse lá em cima, todo mundo ia ser feliz e não ia ter necessidade de mais nada.

Também vi algumas pessoas associando que as pessoas estão apoiando essa criminalização por causas politicas. Na real, sendo sincero, manda a politica pro raio que parta, porque nem tudo é politica, nem tudo é mimimi e nem tudo é brincadeira. Pessoas morrem por intolerância, falta de respeito, despreparo social e por preconceitos. As pessoas tem problemas e tem dificuldades, mas isso não é motivo pra você vir e apontar o dedo na cara dela e dizer que ela tá criando caso atoa. Porque eu tenho certeza que essas pessoas não tem nem 1% do conhecimento de quem já sofreu, sofre e do que passa.

---

É crime sim, e espero que seja aceito essa Emenda. E se não for, não precisa se preocupar, porque uma hora ou outra vai ser aceita, porque uma hora vai cair no senso comum o quanto de gente morreu por ser quem elas são. E só complementando: Pras pessoas que falam que vai piorar, não vai, na verdade só vai ajudar. Não tem necessidade de se desesperar. Casos sempre vão existir infelizmente, como infelizmente existem ataques racistas a pessoas de outras etnias ou cores. Mas pelo menos, as pessoas terão mais liberdade, e segurança de ser quem elas são.

eu n to chocada com um tanto de hetero aqui

esses religiosos (maioria cristão) são iguais aquele pessoal q chama todo mundo de racista
eles usam isso como um manto farisaico pra se sentirem c razão
precisam dizer: "olha, relacionar-se c o msm gênero é pecado, deus abomina!"
pra insinuarem indiretamente: "olha eu sou limpo e vc é sujo"

Kanagawa a dit :

Nops, nem PT nem matemática é "decoreba"
vc aprende
há uma larga diferença entre aprender e memorizar.

e eu n to falando de direito p quem quer ser juiz, to falando direito como há no ensino médio dos países europeus
mas tipo, eu n acho q funcionaria mt no br msm se tivesse sido implementado há uns 10 anos
diminuiria um pouco a intolerância, roubalheira, deixaria as pessoas mais antenadas
mas n funcionaria c bons resultados num país q n frequenta a escola

mo, desinencias sao basicamente decoreba e é isso, segue a vida
o aprendizado é fruto do memorizar nessa parte
além do mais, a gramática - sintaxe e fonética, por exemplo - gira em torno de conceitos e exceções
fonética gira muito em torno do LATIM, e eu presumo que nenhum aluno sabe falar latim.
se torna, logo, inviável para ele aprender a lingua morta, e a matéria se torna uma questão de memória.

matemática nem se compara a pt, tudo tem um pq, e mesmo que vc n grave algo e esqueca, como sei la produtos notaveis, vc n vai precisar deles para resolver uma conta, vc pode ir pelo caminho mais longo
isso nao existe no pt, vc nao tem como simplesmente jogar a necessidade de conhecer a natureza e origem da representação da semi vogal "i" no papel.

//

mas eu n tava falando desse direito tb, mas é necessario estar acostumado e gostar de ler. período
roubalheira não ia diminuir MESMO, o brasileiro é patrimonialista por natureza, not gonna happen
e e, o brasileiro tb tem esse estigma com a escola, fazer oq

eu n vejo como questão de memorizar, mas sim de aprender.
Quanto às normas, é meio q os dois

Kanagawa a dit :

eu n vejo como questão de memorizar, mas sim de aprender.
Quanto às normas, é meio q os dois

meh, a maior prova de que certas questões do PT é memória é o verbo "pôr", que voce aprende desde pequeno como "aquele lá que tem O mas é da segunda conjugação"
se vc perguntar a qualquer um, ele vai saber responder o porque
"é poer"

tá, mas por que ele é poer?

poucos vao se lembrar da aprender da tia teteia que isso deriva do LATIM, ponere. Viu? Muito do PT que envolve LATIM vai envolver memorização em bruto, mas não vamos estender mt isso pq ne

//

as explicacoes religiosas me divertem tho

vc tá generalizando
vc n memoriza uma língua, você a aprende
de fato há algumas pessoas q memorizam algumas regras normativas e até esquecem depois
mas pq elas n entendem a função sintática delas, por provavelmente n terem estudado

por ex, eu "memorizei" oq eram artigos e por anos eu sabia q porra era um artigo até confundia com preposição

mas eu só fui entender q artigo se usa antes de substantivo e, o que diabos era um substantivo, há cerca de 1 ano

Kanagawa a dit :

vc tá generalizando
vc n memoriza uma língua, você a aprende
de fato há algumas pessoas q memorizam algumas regras normativas e até esquecem depois
mas pq elas n entendem a função sintática delas, por provavelmente n terem estudado

por ex, eu "memorizei" oq eram artigos e por anos eu sabia q porra era um artigo até confundia com preposição

mas eu só fui entender q artigo se usa antes de substantivo e, o que diabos era um substantivo, há cerca de 1 ano

mas vc precisa memorizar portugues primeiro pra depois entender, é por isso que voce passa 9 anos da sua vida memorizando sintaxe, fonetica, morfologia e semantica tudo misturado pra chegar no ensino médio e dividirem o primeiro ano em morfologia e fonetica e o segundo em semantica e sintaxe

so que mt gente nao chega na parte "aprender" e vive só com a memória
mas serio, n tem como negar que mt da fonetica e decorar mesmo os sufixos do latim e o Y/W e nao sei oq lá e os plurais (serio, os plurais do "~" tem mt que é decorar)

vc acaba de se contradizer admitindo q de fato se aprende e n se memoriza
"memorizar" faz parte do estágio de aprendizagem

por ex: vc memoriza seu número atual de telefone
mas geralmente vc aprende o número do seu CPF ou passaporte
pq coisas memorizadas geralmente são esquecidas, enquanto aprendidas são mais duradouras

2019
Estamos debatendo se discriminação deveria ser crime
Há quem discorde
2019

Kanagawa a dit :

vc acaba de se contradizer admitindo q de fato se aprende e n se memoriza
"memorizar" faz parte do estágio de aprendizagem

por ex: vc memoriza seu número atual de telefone
mas geralmente vc aprende o número do seu CPF ou passaporte
pq coisas memorizadas geralmente são esquecidas, enquanto aprendidas são mais duradouras

mas eu nunca disse aprender per se, eu falei "entender" que é diferente de aprender, e """"aprender""""" entre aspas
ok???
alias, de novo, utilizei aspas no aprender pq né
e vc acaba de provar que o colegio é sobre memorizar, não aprender
o brasil é conteudista, after all, ent n vamos escapar da memorização

muito do que vc sabe agora vai ser esquecido mais rapido do que imagina
coitada das commodities e ciclo de carnot

todo mundo é contra a desigualdade
mas vc sabia q se não houvesse desigualdade a humanidade já estaria extinta?

o problema é q as pessoas são movidas a coisas óbvias