![]() |
![]() 1561912860000
| | ||
[Modéré par Visne, raison : Mute evasion] |
0 | ||
kimlik bilgileri ile nasıl alay edilebilir ki ahahaha adı bartu'ymuş fena güldüm xd tarzı falan mı |
![]() 1561913700000
| | ||
[Modéré par Visne, raison : Mute evasion] |
![]() 1561913760000
| | ||
[Modéré par Visne, raison : Mute evasion...] Dernière modification le 1561914120000 |
![]() 1561914900000
| | ||
[Modéré par Sha, raison : Küfür] |
9 | ||
Torpil yapıldığına dair sunulan tek kanıt alınan kişinin ekipteki kişi ile arkadaş olması. Bunu anlamanız için kaç defa söylememiz gerek bilmiyorum, torpil demek için kriterlere uymayan birini almak gerekir. Cezaları esnetebileceğimizi de söylemişiz işte ama ekibe alınmak için temiz bir geçmişe sahip olmak yeterli değil. Cezaları esnetiyoruz, başka şeylere de bakıyoruz, uygun görürsek ortak bir karar ile alıyoruz. Aynı şey diğer ekiplerde de oluyor, sadece TR sunucusunda değil. Çünkü bu, adminler ve global ekipler tarafından kabul edilen bir yöntem. "Cezası olanı alıyorsanız herkesi alın" diye düz mantık kuranların bunu anlayabileceğini sanmıyorum ama neyse. Lexa'nın cevap verdiği torpil konusu, son alımlarda ekibe alınan kişiler ile ilgiliydi, özellikle de bir tanesi. Geçmişte yaşanan olayları cımbızlayıp konuyu bulandırmaya gerek yok. Kim ne yaptıysa, muhataplarını bulun ve eleştirinizi onlara yapın. O iddialara da cevap verirdim ama beni, bizi ilgilendirmiyor. Zaten bahsi geçen kişiler de aramızda değil. Bizi, mevcut kadroda yaşananlar ilgilendirir. Hem uzatmak da istemiyorum, malum bazı arkadaşlar uzun yazıları okuyamıyor. Burada bizi istediğiniz gibi eleştirebiliyorsunuz, iddialara yanıt veriyoruz. Yanıtlarımız tatmin etmiyorsa ya da buna rağmen adaletsizlik olduğunu düşünen varsa şikayetlerinizi adminlere iletin. Adminlerin adaleti de tatmin etmiyorsa sağ üstteki çarpı işaretinden forumu/oyunu kapatabilir ve hayatınıza devam edebilirsiniz. Herkese hayatlarında başarılar diliyorum. :) Dernière modification le 1561921560000 |
6 | ||
Artık gerçekten bazı kişilerin anlamasında problem olduğumu düşünmeye başladım. Her seferinde yaptığınız aynı suçlamalara farklı açıklamalar yapmaktan sıkıldım, bunaldım ama buna rağmen azıcıkta olsa bilinçlenin diye açıklama yapmaya devam ediyorum belki de hata bendedir. Bundan 3-4 ay önce (inanın ne kadar oldu bilmiyorum bu süreç o kadar saçma olaylarla geçtiki zaman kavramı yok artık.) bende sizler gibi normal bir oyuncuydum. Hatta ve hatta sizin yaptığınız gibi TR ekibini defalarca eleştirdim. (suçlamayarak, düzgün bir uslupla. bkz : tıkla) Ekibe girdikten sonra ne kadar yanlış bir eleştri yapmış olduğumu da anladım. Bizim birisini çalışırken görmüyor oluşumuz asla ama asla o kişinin çalışmadığını kanıtlamaz. Yukarıda lexa güzel bir şekilde açıkladı zaten yan hesaplardan girdiklerini ama siz buna rağmen hala diretiyorsunuz, anlam veremiyorum. Yetkili kişilerin de insan olduğunu unutuyorsunuz. Gönüllü olarak çalıştığımız bir işte 7/24 online olmamızı beklemek çok bencilce bir düşünce. Sizler gününüzün büyük çoğunluğunda oyundasınız diye herkesten bunu bekleyemezsiniz. Şu an var olan ekibin günde ne kadar aktif olduğunu görseniz de adım gibi eminim tek tek özür dileyeceksiniz. Bu konu hakkında söyleyecek daha fazla söz yok. Bakışınızı körerten düşüncelerden kurtulup tarafsız bir şekilde bakmanız dileğiyle. Gelelim torpil ve ceza geçmişi konusuna. (Bin kere açıklamamışız gibi... ) Öncelikle torpil olduğunu iddia eden kişilere iki net sorum var. Bunlara cevap vermeyecekseniz bu mesajıma cevap vermenize pek gerekte yok. 1. Soru - - > Madem Visne yıllardır tanıdığı arkadaşına torpil yapıp ekibe aldırdı, neden bunu yapmak için beş sene bekledi ve daha önce yapmadı? 2. Soru - - > Madem ben yalakalık yaptığım için ekibe alındım neden 2-3 senedir moderatörlük, funcorp gibi ekiplere başvurmuş olmama rağmen alınmadım? Ortada bir torpil durumu olsa beni 2-3, Titi'yi 5-6 sene neden bekletsinler? Bunun tam olarak neresi sizin mantığınıza yatıyor anlayamıyorum, üzgünüm. Ceza geçmişim konusundaysa bunun açıklamasını defalarca yaptım sizin için birde buradan yapayım. Daha önce yazmış olduğum bir yazıyı direkt kopyala yapıştır yapıyorum, güzel şekilde anlamanız için. O en çok dert ettiğiniz, her gün farklı bir hesaptan gelip yakındığınız ve en çok merak ettiğiniz ceza geçmişi konusuna açıklama yapmam gerekirse de (bir an için, bunu bir oyuncunun ceza geçmişinin SS olarak sızdırılmasının hiçbir sorunu yokmuş ve beni gizlilik sürecimde zor duruma sokan arkadaşım tamamen haklıymış gibi düşünelim ve) o ceza geçmişime yani 2012de aldığım -yani 7 sene önce aldığım- cezaya rağmen alınabilme sebebim: Oyunun şu anki aktiflik durumuyla 2014-2015 senesindeki aktiflik durumunu karşılaştırdığımız zaman ortada büyük bir fark olduğu aşikar. O yıllarda ve öncesinde ceza geçmişi temiz ve reşit olan birisini bulmak şimdiki zamana göre kat kat daha kolay bir eylemdi. Geçen zamanla birlikte oyunun oyuncu kitlesinin azalması, reşit kişilerinin büyük çoğunluğunun artık oyundan sıkılıp bırakması, kalanların ise ya yetkili olmak istemeyişi ya da ceza geçmişinin temiz olmayışı uygun aday bulma oranını bir hayli azalttı. Bu azalma sonucunda da adminler doğal olarak bazı kurallarda değişikliğe gitti. Adayın uygun olması durumunda (Ceza geçmişi dışında tüm şartları yerine getirmesi) almış olduğu ceza ne olursa olsun üstünden uzun yıllar geçtiyse bir sorun olmayacağı söylendi. Herhangi birisi yetkili olurken önce yetkili olmak için başvurduğu ülkenin başvurduğu ekip yetkililerince onaylanıp adminlerin karşısına çıkartılıyor. Adminler de onaylarsa kişi ne için başvurduysa o yetkiyi alıyor. Benim ceza geçmişimi bizzat adminler bilirken ve bu durumu onaylarken sizin adminlere şikayet edeceğiz demeniz, contact atmanız manasız kalıyor. Diğer serverlarda da alımlar bu şekilde oluyor fakat o oyuncular arasında kimse bu şekilde sorun yaratmazken, sizlerin bunu yapıyor olması üzücü. (mesajın tamamı için tıklayın) Usulsüz bir şekilde ekip içi gizli bilgileri alıp, kural ihlali yapan kişilere laf yapmanız gerekirken uzun süredir bizlerle uğraşıyorsunuz. Bu yaptığınız karalama çalışmasının cidden nasıl bir sonuca varacağını düşünüyorsunuz? Ortada yanlış yaptığımız bir şey yokken, adminlerim olan biten tüm olaylardan haberi varken hala nasıl bizi suçlu görebiliyorsunuz? Ekibe karşı bu kin ve nefretiniz neden? Bizler burada sizler için daha güzel ve kullanışlı bir ortam yaratmaya çalışırken bu davranışlarınız yaptığımız işi sorgulamamıza sebep oluyor. Sizlerin hilelerden arındırılmış bir oyunda, küfür ve gereksiz içeriklerden temizlenmiş bir forumda gönül rahatlığıyla vakit geçirebilmesi için boş vaktimizin büyük çoğunluğunu burada geçiriyoruz. Yaptığımız bunca fedakarlığa rağmen karşılığında bir ton küfür ve asılsız suçlamalarla karşı karşıya kalıyoruz. Biraz olsun elinizi vicdanınıza koyup ne yaptığınızı sorgulayın, kendinizi bizim yerimize koyun. Siz bizim yerimizde olsaydınız ve bizler sizin yaptıklarınızı yapsaydık iyi hisseder miydiniz? Daha sayfalarca yazı yazabilirim ama sonra çok uzun yazıyor, uzun yazınca haklı olduğumuzu düşünüyor oluyoruz. (komedi) O yüzden daha fazla uzatmayacağım umarım bazı kişilere bazı şeyleri anlatabilmişimdir. Son olarak; Empati zor kazanılan bir yetenek değil, öğrenmeye çalışın. Bu konular hakkında aklınıza takılan soruları discord üzerinden veya buradan özel mesaj atarak sorabilirsiniz. Müsait oldukça cevaplayacağımdan emin olun. Herkese iyi oyunlar ve iyi forumlar |
![]() ![]() « Consul » 1561924320000
| 3 | ||
Brightmist a dit : sen ne diyorsun Allah aşkına ya cevap vermek köşeye sıkışmak mı |
![]() ![]() « Citoyen » 1561925460000
| 3 | ||
boş yapıyorsunuz. ben bu yönetimi desteklemiyorum. son 2-3 senedir oyuncu kaybının en önemli nedenlerinde birisi sizlersiniz ve verdiğiniz yanıtları okuma gereği duymadım geveleyip durmuşsunuz "Birimiz yurdışında , birimizin laptobu yok ozaman kardeşim bırak bu Moderatorlugu vakit ayıramıyorsanız bırakın. Sıktınız artık !" Dernière modification le 1561925760000 |
4 | ||
görevlerini bırakırlarsa o küfürler/hileler daha çok yaygınlaşacak bu ne saçma bir mantık |
![]() ![]() « Consul » 1561926960000
| 1 | ||
Yenilmez a dit : Hala binbir bahane üretme peşindesin gerçekten. Aynı lafları tekrar tekrar evirip çevirip yazmaktan başka yaptığın bir şey yok. Çekememezlik mi denir buna bilemedim. Senin hallerinizi de gerek forumdan gerek caféden biliyoruz. Şimdiki ekip üyelerini atıp seni ekip lideri yapsınlar istersen. Amacın bu sanırım. Burada yazdığım yazılar sadece gereksiz atıldığını düşündüğüm yorumlara hitabendir. Onun dışında ekip üyesi olmayanlara bilgi sızdırmak vs. ve pek bilgim dahilinde olmayan konular hakkında yorum yapmaya çekiniyorum. |
6 | ||
Yenilmez a dit : Biz sizleri ciddiye alıp dediğiniz şeylere cevap verirken siz "okuma gereği duymadım" gibi küstahça bir tavır sergiliyorsunuz. Buna diyebilecekte, yapabilecekte bir şey yok. Dapdar bakış açınızla size hayatınızda başarılar diliyorum, böyle devam ettiğiniz sürece ne kadar başarılı olabilirseniz artık. + okuma gereği bile duymuyorum deyip söylediğimiz şeylerden örnek verip kendinizle çelişmek??? Gerçekten anlayamıyorum sizleri... Dernière modification le 1561927140000 |
![]() ![]() « Consul » 1561927860000
| 2 | ||
Ted a dit : Ted moderatörüm; Bir TFM oyuncusu ve senelerini burada geçirmiş biri olarak TFM oyuncuların istediği ya da benim istediğim şey ne biliyor musun? Kendi gözümden yorumlayacağım her şeyi, bana katılanlar veya katılmayanlar olacak, tamam. Oyuna dehşetli derecede bağımlıydım ve 7/24 buradaydım gözlemlediğim şeyler yaşadığım şeyler yani buraya bir şeyler yazmaya kendime hak gördüm diyelim ve yazmamaya daha fazla dayanamadım gerçekten konuyu uzatmak değil amacım. Bizimle aynı duyguları yaşamış TR ekibini eleştirmişsin ve bir konuda bir adım öndesin, nedir o? Düzgün bir üslupla, herkesin ya da %95' in yapamadığını sen yapmışsın, harika. Bunu nasıl başardın hemen söyleyeyim. Çünkü bir gün bir ekip üyesi olmayı planladığın için gerçek yüzünü korumayı başardın, tebrikler! Çünkü ben de senin gibiydim tam olarak sen de kendimi gördüm. Tek fark ne? Ben bazı salaklıklarım yüzünden kaybettim ama sen kazandın. :) Her neyse sorularının yanıtları da cevaplanıyor gibi gibi. Bir insan bir insanın 8 - 9 sene de elbet gerçek yüzünü görür değil mi? Bu oyun benim 8 - 9 sene mi aldı ve gerçeklerini tabi ki gördüm. Bize bencil davrandığımızı söylüyorsun ama hayır bencil olan Admin ekibi ve TR mod ekibi. Çok fazla adminleri suçlayamam ama yine de suçlular işte neyse. Şimdi biliyoruz ki TÜRK admin yok ve bizim TR ekibi kolayca adminleri kandırıp onlara istedikleri şekilde bir şeyler sunuyorlar. Adminler ne kadar takip ederse etsin TR ekibin sorumluluğu TR ekibin elinde gibi bir şey çünkü adminler TÜRKÇE bilmiyorlar ne kadar çevirmenler olursa olsun istedikleri gibi olan biteni takip edemezler ve TR ekibi istedikleri gibi istedikleri şeyleri adminlerden saklayabilirler. Ve bizim o kadar göremediğimiz bilmediğimiz şey yaşanıyor ki burada veya arka planda bu yüzden bu konuşmalar hep boşa arkadaşlar. 1. Soru - - > Madem Visne yıllardır tanıdığı arkadaşına torpil yapıp ekibe aldırdı, neden bunu yapmak için beş sene bekledi ve daha önce yapmadı? Torpil tabi ki. Başından beri TR ekip hep torpildi ve devam ediyor. Bu işler sanal ortam da böyledir şahit oldum burada olmasa da başka mecra da :) Ulaşamayacağımız o kadar çok şey var ki aralarında ne geçti bilemeyiz belki bu zaman da mod olmak istedi belki işleri güçleri vardı vakit ayırabileceğini düşündüğü için şimdi mod oldu? Pek çok seçenek var ben yazsam sana hiçbiri mantıklı ve doğru gelmeyecek çünkü sen ekiptesin ve ne olursa olsun ben doğrudan da bahsetsem senin için yanlış olacak savunmak zorundasın kendini ekibi yoksa atılırsın. 2. Soru - - > Madem ben yalakalık yaptığım için ekibe alındım neden 2-3 senedir moderatörlük, funcorp gibi ekiplere başvurmuş olmama rağmen alınmadım? Yalakalıkla daha doğrusu buraya real hayatındaki gerçek seni yansıtmadığın için kazandın sen zaten, en baştaki gerçek bu. Ekiple yeterince kanka olman için bu kadar süreye ihtiyacın varmış demek ki, harika bir kanka olmuşsun ve bir ekip üyesi olmuşsun işte bunda anlamayacak ne var? |
![]() 1561927860000
| | ||
[Modéré par Visne, raison : Mute evasion...] |
3 | ||
@Princess Düzgün bir üslup kullanmak için insanın bir hedefi olması gerekmiyor. Medeni bir şekilde iletişim kurabilmek, sorununu karşı tarafa düzgünce anlatabilmek için olması gereken bu. TR Ekibi bir kişiyi onaylarsa o kişi direkt olarak başvurduğu rütbeyi almıyor., anlayamadığınız nokta tam olarak bu. Seçilen adaylar öncelikle Atelier801 bünyesinde çalışan yetkililerce onaylanıp daha sonrasında adminlerin karşısına çıkartılıyor. Oyunda 90 tane mod olduğunu varsayalım TR ekibinden 3 kişinin onay vermesi geri kalan 87 moderatöründe onay vereceği anlamına gelmiyor. Tüm ekiplerden oy çoğunluğu ile onay aldı diyelim bu sefer adminler uygun bulmazsa yine onay vermeyebiliyor. Yani sandığınız gibi ekibe gelecek kişiler sadece TR Ekibi tarafından seçilmiyor. Uygulanan bu yöntem tüm şaibeli olayları ortadan kaldırıyor. 1. Soruma verdiğiniz cevap için; Ne dersem diyeyim farklı bir argüman üretip karşıma çıkacaksınız. Gerçekleri tüm şeffaflığımızla açıklıyor olmamıza rağmen inanmayıp(kendi seçiminiz saygı duyarım) kendi kafanızdan kurduğunuz şeylere inanmaya devam edeceksiniz. Başka bir mecrada torpile şahit olmuş olmanız girdiğiniz diğer mecralarda da aynı şeyin döndüğünü kanıtlamaz. Sizin bu yaptığınız elmayla armutu bir tutmak gibi bir şey. 2. Soruma verdiğiniz cevap için; Gerçek hayattaki beni tanıyor musunuz da böyle bir varsayım ortaya atıyorsunuz? İnsanların kendisini olduğu gibi yansıtma ihtimali sizin için neden bu kadar uzak? Ekibe girmeden önce hiç bir ekip üyesiyle bir arkadaşlığım söz konusu değildi. Sadece bir sorunum olduğunda kendileriyle iletişime geçtim. Ayda yılda bir de discord TR sunucusunda 2 kelime etmişizdir. Bunların dışında özelden neredeyse hiç muhabbetim olmadı.. Seçildiğimi öğrendiğim zamanda aylardır kendileriyle konuşmuyordum. Elinizde kanıt olmayan şeyler hakkında bu kadar emib bir şekilde atıp tutmanız çok üzücü bir durum. @Gryponsow Demogoji yapmaya veya insanların bize minnet duymasını sağlamaya çalışmıyorum. Tamamen empati yeteneğinizi geliştirmek için o tarz bir açıklama yapıyorum. Uygun bulduğunuz adaylar ekip tarafından uygun bulunmadıysa bu gayet normal değil mi? Size göre uygun olan adaylar bize görede mi uygun olmak zorunda? Torpil konusunu yukarıda princess'e yeterince açıkladığımı düşünüyorum. 5 kişilik bir ekibiz şu an, birisini onaylayıp hadi yetkili yapalım dediğimiz yok. |
![]() 1561930500000
| | ||
[Modéré par Visne, raison : Mute evasion] |
![]() ![]() « Consul » 1561931280000
| 4 | ||
Ted a dit : Burada düzgün üslup kullananların, oyunu ve forumu ciddi anlamda takip edenlerin amacı tam olarak bu, başka ne olabilir? Belki 1 saat belki 2 saat vakit geçirmek için giren ve yaşı büyük oyuncular da var. Düzgün üslup kullanarak uğraşmak istemiyorlar veya soğukkanlılığını koruyorlar o tarz arkadaşlarım oldu ama sen o şahıslardan değilsin yukarıda bahsettim bir gün yetkili olma peşinde olduğun için üslubunu korudun bu da yetkili olarak seçildiğinin kanıtıdır. Genel ekipte çoğu mod zaten birbirleri ile arkadaş. Diğer serverlerde ki yetkililerden oy alabilmesi için TR ekibinin tek cümlesi yeterli olur değil mi? Bu da tam olarak torpil oluyor. :) Çünkü sadece TR server değil tüm serverlerde böyle oluyor, torpil ile ekibe giriliyor. Modlar oy verince de adminleri kandırmak en basit yol kalıyor. Yalan yanlış bir çok şey atıp tutar ve TR ekibinin istediği olur. |
3 | ||
@Princess Düzgün bir üslup kullanımını Atelier801 platformuyla bağdaştırmamak gerekiyor. Hatta ve hatta bunu genel olarak forumlada da bağdaştırmayıp gerçek hayat üzerinden gidelim. İnsanın bir sorunu varsa ve bu sorunu yetkili insanlara aktarmak istiyorsa düzgün bir üslup kullanması gerekmez mi? Yanlış kullanılan bir uslupla çözüme ulaşabilir misiniz? Sorunumu çözecek yolun (o yorumu attığım zamanlar bende sizler gibi şikayet ediyordum) düzgün bir üslup kullanıp kendimi doğru bir şekilde ifade edebilmekten geçtiğini bilirken neden yanlış yapmayı seçeyim? Bunlar size mantıklı geliyor mu? Nerde ne yapılacağını, nasıl konuşulacağını bilmenin neyi yanlış? Sizin bakış açınıza göre ekip tamamen torpil üzerinden dönüyor. Olaya sizin açınızdan bakarsak, ekibe zamanında ekibi defalarca eleştiren birisininde alınmaması gerekiyor, ama bakın buradayım. Yetkili olma gibi bir hedefim vardı evet, bunu inkar etmiyorum, ama bu hedef için hiç bir zaman benliğimi bozmadım. Ekibe girmek için değişmedim, girdikten sonrada değişmedim. Bu platformdan edindiğim arkadaşlarımla hala geyik sohbet döndürdüğümde oluyor. Yardım edemeyeceğim konularda yardım istediklerinde de hiç bir zaman kendilerine tölerans geçmedim. Arkadaşım diye kayırmadım, kural ihlali yapmadım. Ekibe giren kişiler zaten arkadaş ve iş ayrımını yapabilecek kişiler. Adaylarda aranan özelliklerden biride bu. Çoğu moderatörün birbiriyle arkadaş olduğunu hangi argümana dayanarak söylüyorsunuz? 3-4 aydır bu platformda yetkiliyim ve TR Ekibi dışında kimseyle muhabbetim olmadı. İlk geldiğimde tebrik ettiler o kadar. Sizden tek ricam tam olarak bilgi sahibi olmadığınız konularda atıp tutmamanız, kafanızda bir şey kurmamanız. Merak ettiğinizi güzelce özelden sorarsanız gerek ben gerek ekip arkadaşlarım zaten sizlere güzelce cevap verir. |
6 | ||
Siz, cafede konuyu reklam yapıp "haydi saldırın" tarzı bir başlık açarsanız, daha önce burada bulunmamış insanlar bile gelip bize saldırır zaten. Delarca ceza almış insanlar, zaten onlara böyle bir kapı açarsan bunu yapar. Sonra bunun adı, "köşeye sıkıştırmak" olur. Üzerine defalarca konuşmamak adına uzun uzun yapılan açıklamaları çarpıtmak olarak gören ve okumayan tenezzül dahi etmeyen insanlara da tekrar tekrar bir şeyler açıklamaya çalışmayacağım. Lakin, senelerdir üslubunu bozmayan insana da tutup "sen ekibe girmek için böyle yaptın" demek de güzel düşünce yapısı, keşke siz de yapabilseydiniz de zamanında siz de şu an o ekipte olsaydınız. Ekip hakkında bu kadar atıp tutan kişilerin de zamanında her başvuruyu kaçırmadan başvurması çok trajik bir durum. Umudunuzu kestiğiniz için bu tavra bürünmüşsünüz gibi görünüyor. Ekipten birinin biriyle konuşuyor olmasını torpile, bir oyuncunun ekibi savunması/ekipten biriyle sohbet ediyor olmasını da yalakalığa bağlıyorsunuz. E biz nasıl iletişime kuracağız sizinle? Kimseyle konuşmamak, iletişim kurmamak gerekiyor sanırım. Buralardan çıkan sonuç bu. Şaka gibi ama gerçek. |
![]() ![]() « Consul » 1561935540000
| 2 | ||
Ted a dit : Ted, Ya ben bu platformu çözdüğümden bahsediyorum. İçini dışını gayet biliyorum 8 - 9 senelik oyuncusuyum. Bağdaştırıyorum çünkü burası böyle bir ortam anlatabiliyor muyum? Şimdi siz kendi aranızda sadece yetkilileri kastediyorum aranızda yaptığınız muhabbetle bizlere yansıttığınız muhabbet/tavır aynı mı ya da gerçek hayatta ki tavrınız. İşte ben de bundan bahsediyorum burada farklı davranıyorsunuz kendiniz değilsiniz. Bir amaç yani sorumluluğunuz için farklı davranıyorsunuz olgun/soğukkanlı gözükmeye çalışıyorsunuz. Modlarda kötü bir izlenim bırakmadınız ki neden ekibe alınmayasınız? Evet sen değişmedin hep öyle başladın ne zaman değişeceksin biliyor musun? şu TFM yi umursamadığın zaman özgür davranacaksın. Şuan seni kısıtlayan uyman gereken şeyler var. Visne, İyi geceler :) Dernière modification le 1561935600000 |