Le Café des souris |
Themousen « Archonte » 1610534940000
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Après si tu ne crois pas au vaccin c'est ton choix et c'est tant mieux, il suffira de laisser faire la sélection naturelle et on récupèrera tes doses de vaccin pour nous ou quelqu'un qui le mérite Après tout ce sera difficile pour toi de continuer tes squats avec le corona, surtout si c'est le variant sud-africain qui touche les jeunes |
Racout « Consul » 1610537460000
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J'ai de la peine pour tous ces chercheurs qui ont passé des mois à chercher ce vaccin pour qu'à la fin les gens y croient même pas et refusent de le prendre |
Lobolove « Consul » 1610551500000
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Vunxogle a dit : Je comprends pas ce que tu veux dire par "réel"? T'as jamais vu le fonctionnement d'un vaccin en cours? J'imagine que c'est pas le genre de chose qu'on recherche par soi-même si on est pas intéressés par le sujet, mais c'est très intéressant! Les français sont très sceptiques quant au vaccin, mais pourquoi? Pourquoi toi t'y crois pas, toi? Vunxogle a dit : Alors jsp si t'as déjà vu ça en SVT mais les mutations en biologie, c'est très commun. L'évolution est intimement liée aux mutations. Les mutations c'est random et imprédictible, la sélection naturelle c'est la chance d'avoir les bonnes mutations pour survivre. Certaines mutations ont quasiment aucun impact sur les organismes. Genre chez les humains: les yeux bleus (cf. section "Origine de l'allèle bleu") sont une mutation et pourtant ça change un peu rien. xD Même si les virus sont pas techniquement des organismes vivants (y'a débat là dessus mais personne est d'accord) je trouve ça plutôt naturel et sans surprise que la COVID-19 finisse par muter. C'est juste naturel en fait. Ce qui fait chier c'est qu'une mutation arrive aussi vite. Le virus qui cause la grippe mute bien chaque année c'est pour ça qu'on à affaire à elle chaque hiver et qu'on doit se faire vacciner souvent. C'est pas un buzz-word pour la com, alors certes ça peut faire peur, mais une mutation c'est pas aussi dangereux qu'on le pense (c'est relatif). Le problème avec cette mutation en particulier de la COVID c'est que déjà on a pris beaucoup de temps pour comprendre le virus, du coup il faut recommencer et surtout, les vaccins qu'on a fini par créer, eh bah on ne sait pas s'ils seront efficaces contre la version mutée du virus. Et en attendant bah... Des gens meurent et c'est ça le problème. Vunxogle a dit : Pour revenir à la composition du vaccin en fait c'est assez simple en principe: un vaccin est composé d'antigènes issus d'agents infectieux (virus, bactéries, parasites) atténués ou inactivés ("morts"). Du coup je comprends pas en quoi tu te demandes si c'est "vrai" (la question a l'air mal formulée). L'idée d'un vaccin, vulgairement, c'est d'incorporer une version "plus faible" d'un antigène pour que ton corps puisse facilement se battre contre celui-ci grâce aux anticorps produits par ton système immunitaire. Comme ça, le jour où tu feras face à une version "plus forte", ton corps saura déjà comment réagir pour te protéger (puis t'auras déjà des anticorps etc...) Et c'est comme ça qu'on peut savoir si qqn a eu la COVID-19 ou pas, si le.a patient.e a l'anticorps, ça veut dire qu'iel a été infecté.e au moins une fois. Être testé "positif" c'est juste retrouver des traces actives du virus sur/dans l'organisme. (Peut importe ce que tu essayais de dire avec tes kiwis j'ai pas trop compris...) Si tu voulais parler de l'efficacité des vaccins, c'est pas une valeur sûre... On est techniquement encore en train de tester l'efficacité des vaccins contre la COVID-19. (cf. Comment tester l'efficacité d'un vaccin?) Mais ce qu'on peut dire en revanche, c'est que si des vaccins sont accessibles au publique, c'est qu'ils ont passé des essais cliniques qui prouvent que ça peut aider. Peut être pas tout le monde! Ca on sait pas, mais c'est toujours mieux que personne. Tu peux être sceptique de l'efficacité du vaccin. Par contre ils sont réels, et ils sont vrais, ils existent, ils aident. Le problème, comme j'ai dit, c'est qu'on est pris de court par la mutation de la COVID-19 et on ne sait pas si le vaccin sera efficace contre celle-ci. J'aimerais bien comprendre en quoi tu remets en cause l'existence et la validité des vaccins. Moi, j'ai pas fait d'études en médecine (d'ailleurs j'avais même plus SVT en première...), mais toutes ces infos je les ai apprises à l'école, et en fouillant un peu. L'information c'est si accessible! Tu ne me donnes pas l'impression de faire des recherches sur ce que tu racontes (tu me dirais, nous non plus, mais c'est pas comme si t'avais besoin d'être un spécialiste pour comprendre le principe une fois qu'on te l'a expliqué une fois). Si tu as la flemme de me lire (pourtant, là je te veux que du bien, j'espère que tu prendras au moins le temps de me lire...) ou si tu ne fais pas confiance à mes informations (j'ai mis des liens de sources sûres si tu veux approfondir le sujet), je te laisse une dernière ressource: Vidéo de Dr Nozman, vachement plus informé sur le sujet que moi, qui explique la création du vaccin, son principe, et explique aussi les concepts d'immunités (dont je n'ai pas parlé ici), j'espère que tu prendras le temps de la regarder si tu ne veux pas m'accorder ton temps. Bonne journée à toi, Vunvun Anneju a dit : Ca fait longtemps effectivement. :3c J'espère que j'pourrais visiter bientôt j'ai toujours des peluches à te refiler. ^o^ |
Nightingale « Consul » 1610559120000
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Lobolove a dit : Le mode d'action dépend du type de vaccin. Ici tu parles des vaccins à vecteur viral, les plus courants pour les autres maladies. Mais les deux vaccins actuellement autorisés contre le Covid-19 sont des vaccins à ARN messager (inventés par Katalin Karikó). En fait, il existe trois types de vaccins qui sont soit en phase d'essai soit autorisés contre le Covid : - le vaccin à vecteur viral, dont les deux seuls représentants sont Janssen et AstraZeneca-Oxford et qui sont en phase d'essai ; - le vaccin à ARN messager, dont les deux seuls représentants autorisés sont Moderna et Pfizer-BioNTech (il y en a un autre qui est en cours de développement et qui s'appelle CureVac) ; - le vaccin à protéine recombinante, qui n'est utilisé que par Sanofi-Pasteur-GSK (franco-britannique) et qui est attendu pour la fin 2021. Le coronavirus possède des protéines S à sa surface et ces protéines sont celles qui sont combattues contre nos défenses immunitaires puisque ce sont les clés d'entrées des cellules ACE2 (les cellules pulmonaires que le coronavirus attaque). Si j'ai bien compris, les vaccins à ARN messager agissent de telle sorte que l'ARN messager contenu dans le vaccin soit traduit par les ribosomes cellulaires en des protéines qui ont la forme de la protéine S, mais qui n'en sont pas [Edit du 17/01/2021 : ce sont bien les spicules qui sont codées par l'ARN]. Ces protéines vont favoriser l'apparition d'anticorps appropriés qui seront utilisés en cas d'infection par le coronavirus. :D Lobolove a dit : Si je ne me trompe pas, tant que les mutations ne changent pas la forme de la protéine S sur laquelle les vaccins à ARN messager agissent, les vaccins peuvent fonctionner. Le problème c'est si ça change la forme de cette fameuse protéine. D: Bref, merci pour ton message rigoureux et clair et pour toutes les références que je vais aller voir. :p Vunxogle a dit : Comme je l'ai dit sur un autre sujet, le vaccin contre le Covid-19 n'est pas apparu comme par magie : le génome a été séquencé très rapidement, la réunion des fonds s'est elle aussi faite très rapidement etc. Vunxogle a dit : C'est tout à fait possible si quelqu'un est porteur du coronavirus et a touché le fruit... Le coronavirus peut "survivre" un certain temps même s'il n'a pas d'hôte vivant. Dernière modification le 1610905980000 |
Lobolove « Consul » 1610561940000
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eyy merci pour les clarifications :3c J'vais devoir aller fouiller un peu pour tout comprendre tho (ribosomes cellulaires, à chercher) Comme j'ai dit la svt dans mon cursus c'est resté en seconde de lycée du coup j'ai des connaissances limitées, j'espère juste que y'a pas trop d'erreurs xD On en apprend tous les jours~~ D'ailleurs maintenant que t'en parles j'vais probablement devoir me pencher sur les vaccins existants contre la COVID-19 histoire de savoir dans quoi je m'embarque quand j'vais devoir aller me faire vacciner /o/ |
Racout « Consul » 1610575080000
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Les gens ont tellement plus de culture g que moi. J'ai déjà essayé de me cultiver mais j'ai teeellement la flemme Au final ma seule culture c'est 2 ou 3 histoires d'horreur et quelques bases sur les trous noirs et l'espace temps J'espère un jour pouvoir rajouter à ça au moins une langue autre que l'anglais |
Vunxogle « Censeur » 1610629800000
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Alors je tiens à m’excuser d’avoir été têtu et ne pas être ouvert à vos différentes réponses. Je reconnais vouloir toujours avoir raison. J’ai un immense respect envers les chercheurs, les personnes envoyaient au front (personnels soignants tout compris). Ce que j’essaie de vous faire comprendre c’est que oui, le vaccin a été rendu public, mais qui nous dit que les composants sont vrais..? Sérieusement les gars... Même si des chercheurs très connus vous donnent ces différents composants, rien ne nous dit qu’ils n’ont pas été payés pour dire de telles âneries. Je pars loin, très loin j’en suis conscient mais perso je suis quelqu’un vous ne ferez pas avaler ce que vous voulez soyez en sûrs. Je reconnais mes tords, ne pas avoir forcément lu plus ou moins ce que vous avez dit. Je lis mais je n’adhère pas. Car encore une fois chacun pense comme il l’entend. Et que même ils en font tout un drame car la variante n’est pas en fait plus dangereuse que le Covid en lui même, il mute beaucoup plus rapidement ce qui crée une énorme vague de peur. Certes il y a eu des décès, je le conçois, mais sans deconner les restaurants, les bars, les salles, les cinémas sont fermés depuis un moments et pourtant les chiffres ont augmenté. Alors j’ai vu ce chiffre : « 23789 cas en plus » Il sort d’où ce chiffre ? Pourquoi ce chiffre et pas un autre. Quand les bars restaurants et compagnie étaient ouverts il n’y avait pas plus de « cas ». Et Lobolove je te remercie pour les liens que tu as mis. Donc dès que j’ai un temps de libre je fonce cliquer sur tes liens. Promis Et j’ai une question à tous, vous persistez beaucoup, mais pourquoi vous y croyez à ces différents vaccins ?... qu’est-ce qui vous pousse à croire qu’ils sont vrais et d’une certitude absolue limite ? (et d’ailleurs je remercie chacun d’ici pour sa patience, c’est important, je reconnais) Dernière modification le 1610630280000 |
Pamdecp « Censeur » 1610632380000
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Moi aussi j'ai une question pour toi, existe-t-il une raison logique qui te pousse à te fier à des personnes qui n'y croient pas plutôt qu'à des personnes qui y croient ? |
Vunxogle « Censeur » 1610636820000
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Pamdecp a dit : Bien sûr et je peux y répondre. Pourquoi sous peine d’amende on nous imposerait de le faire ? Sachant que ça nous est jamais arrivé une telle chose. Je ne crois pas au complo même, mais il y a beaucoup de mensonges. Quand une personne va mourrir : Covid direct.. Je vais parler indirectement, ça ne vous concerne pas, mais personne me fera culpabiliser sur mes choix, mes envies tout simplement |
Loicbbl « Consul » 1610637120000
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Vunxogle a dit : Jusqu'à preuve du contraire, il n'a jamais été question de mettre une amende à ceux qui ne comptent pas se faire vacciner. Quelles sont tes sources? Et par pitié, ne sors pas un post Facebook. |
Limonade 1610638800000
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[Modéré par Etyla, raison : Provocation] |
Themousen 1610643780000
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[Modéré par Etyla, raison : Provocation] |
Linkaito « Consul » 1610644200000
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C'est vrai que Marielle de Sarnez est décédée du covid... oups euh non d'une leucémie d'après les médias. Euh... ????? Encore une fois tes sources sont des posts randoms sur Facebook (qui sont des fake news). Tu réponds sans la moindre logique. Je te re-suggère de parler du covid ailleurs qu'ici. L'Amazonie brûle et nos cerveaux aussi depuis trop longtemps. |
Lobolove « Consul » 1610652300000
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Racout a dit : Ah je disais ça quand j'avais 15 ans et que je comprenais rien à la "culture générale" française parce que j'ai pas été élevé avec cette culture mais entre temps j'ai appris que la culture ça s'apprend aussi selon ses point d'intérêts et passions! Perso j'y connais rien en trous noirs et espace temps du coup j'trouve ça cool que tu t'y connaisses un peu! Puis la culture par pays c'est intéressant si t'es fan d'anime tu pourrais dire que tu connais un peu de culture japonaise :3c Apprendre les langues c'est fun mais perso ça me fait un peu pleurer quand j'y arrive pas HAHAHA je vais jouer le pari de faire ça long-terme :' Vunxogle a dit : Merci de m'avoir accordé un peu de ton temps :3c Franchement si t'as la flemme regarde la vidéo, elle est bien c: Alors j'ai du mal à comprendre la question, est ce que tu poses la question par rapport aux vaccins contre la COVID? Perso j'attends de voir ce qu'ils valent avant de me faire un avis. Je pense qu'aucun vaccin n'est sûr à 100% et qu'aucun vaccin immunise 100% des personnes vaccinées, cela étant dit, c'est toujours mieux que 0. Du coup c'est une question de pro vs cons, est ce que je préfère choper la COVID sans savoir si je vais contracter une forme grave ou pas qui pourrait potentiellement mettre ma vie en danger? Ou je préfère prendre un vaccin qui a beaucoup de chances de m’immuniser avec des effets secondaires qui auront probablement moins d'impact sur ma vie que choper une forme active et grave du COVID? Pour moi le choix est vite fait mais comme beaucoup j'attends de voir la gravité des effets secondaires (franchement avoir qq symptômes de la grippe pendant deux jours après un vaccin c'est assez commun du coup si c'est juste ça, moi ça me va.) Je fais généralement assez confiance aux vaccins, pas ceux contre la COVID en particulier. Si je devais te dire pourquoi beh... J'ai jamais contracté les maladies contre lesquelles j'ai été vacciné. Certaines maladies infantile sont vrmt chiantes à avoir en tant qu'adulte du coup j'suis bien content que j'ai été vacciné en étant gosse plutôt que prendre le pari de me manger l'une de ces maladies étant adulte. xD Puis je pars du postulat que ça a marché plusieurs fois dans l'Histoire et qu'encore maintenant ça sauve des vies du coup j'aurais plus tendance à faire confiance à la science plutôt que de la douter. Après c'est assez facile de vouloir douter d'une organisation/groupe de gens, mais les individus qui en font partie, pour la plupart je ne doute pas de leurs intentions. Après avoir passé un week end avec des chercheurs et des patients lors d'une jam (c'était y'a deux ans) j'ai appris un peu plus sur les essais cliniques (qui était le thème un peu) et la réalité de ce que ça représente pour toutes les personnes qui sont impliquées dans la recherche. Même si c'est bien d'être sceptique des intentions des chercheurs, personnellement je ne remets pas en question la confiance et les témoignages des patients qui soutiennent et aident la recherche dans le cadre de la santé. C'est eux qui sont les principaux concernés et si ça les aide eux, c'est tout ce qui m'importe. Le soucis c'est que du coup là c'est le monde entier qui potentiellement peut devenir un patient dans ce système. xD Vunxogle a dit : "La vaccination n'est pas obligatoire. Elle repose sur une décision partagée entre le patient et son médecin. Ainsi, le consentement du patient doit être recueilli au préalable et tracé dans son dossier médical. Les vaccins sont achetés par l'Agence nationale de santé publique qui assure leur mise à disposition à titre gratuit. En effet, un décret du 31 décembre 2020 prévoit pour tous la prise en charge intégrale des consultations pré-vaccinales et de vaccination, ainsi que des frais d'injection du vaccin. Les non assurés sociaux bénéficient d'une dispense d'avance de frais." Source: service-publique.fr, section" Les modalités" La vaccination contre la COVID-19 n'est pas obligatoire en France! Tu peux choisir de ne pas te faire vacciner. D'ailleurs il semblerait aussi que ton employeur ne peut légalement pas te forcer à te vacciner contre la COVID-19 à moins que celle-ci soit inscrite comme étant obligatoire dans le code de la santé publique, ce qui n'est actuellement pas le cas du vaccin contre la COVID-19. Donc rien ne te force à te vacciner! Ni la loi, ni la justice, ni ton employeur... La seule chose qui devrait te pousser à vouloir te faire vacciner c'est pour te protéger toi et toutes les personnes avec qui tu es en contact. Même si tu n'as pas de proche à haut risque autour de toi ce n'est pas forcément le cas de tes amis, ou des inconnus que tu croises tous les jours. Et le but des vaccins c'est d'empêcher plus de personnes qui tombent malade et qui pourraient finir par mourir. Plus je grandis et plus je me dis que j'ai besoin de plus d'animaux dans ma vie |
Vunxogle « Censeur » 1610655660000
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Je ne suis pas sur Facebook. Je t’ai lu Lobolove, quand je parlais d’amende je parlais des autres pays, c’est peut être égoïste mais une personne qui meurt ils vont mettre une étiquette en écrivant Covid, aussi simple que ça. Je regarderai ce que tu m’as mis dans tes différents liens oui. Peut être borné encore une fois mais experts, chercheurs ou autre machin bidules, rien ne me certifie que ce qui est dit est vrai ainsi que ce que je pense est vrai aussi :) Je pense que nous ne savons pas tout sur ce qui se dit depuis le début de la découverte de ce « virus ». Je ne me ferai pas vacciner, c’est dit. Il n’y a pas d’égoïsme là dedans. C’est question de sécurité pour sois et ne pas s’injecter de la daube. Rien jusqu’à aujourd’hui me certifie à nouveau que c’est vrai. Oui je reconnais je suis vraiment têtu à ne pas croire ce qui se dit mais j’ai mes raisons et il faut respecter cela comme vous, vous avez vos raisons c’est un choix que je respecte pleinement. Faites le ce vaccin il n’y a pas de soucis. Quand on voit une vidéo où le mec prend le vaccin en direct on voit bien qu’il ne se fait pas piquer. Non non elle n’était pas sur Facebook je vois certains venir Le sujet serait trop long j’ai mon avis vous avez le vôtre (Une fois que vous avez persuadé les gens qu’ils sont en danger de mort, vous en faites ce que vous voulez. Parce qu’il n’y a pas d’impératifs plus grands à l’intérieur de leur champ de conscience) Dernière modification le 1610665020000 |
Anneju « Censeur » 1610656860000
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Lobolove a dit : des peluches? What- depuis quand- j'ai un gros blanc mdrrrr je te les ai acheté? i am confused MAIS J'ATTEND TA VISITE OUIOUI. Apres ce foutu covid de kk kjfbgksjdhfbgksdfjg stay safe |
Vunxogle « Censeur » 1610671860000
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Si triste et dévasté de lire ceci de la part de mon amie qui est professeure de danse réputée Je pense que ceci décrira vos émotions Fermé 15 jours, ah non 1 mois, ah non 2 mois, 3 mois ... trouve des solutions pour garder le lien avec tes élèves... continue de préparer ton gala, ah non pas de gala ! Communique bien, vite et bien! Tes élèves et parents d'élèves attendent ! Allez dépêche ! Tu encaisses? Tu rembourses? Tu fais un avoir ? Réouvre demain! Ah non pas demain, dans 15 jours ! Tu es sûre ? Appelle la DRAC, ah non ils en savent rien! Refais! Débrouille toi! Refais ton planning ! Ah non, c'est demain ! Communique à tes adhérents, vite ! Referme pour 1 mois, trouve des solutions, abonne toi à Zoom, mets en place tes cours en visio, motive tes troupes! Réouvre pour les mineurs le 1er, ah non le 15 ! Envoie tes mails à tous tes élèves, tiens les informés, sois claire! Refais ton planning pour couvre-feu 20h, ah non refais ton planning pour couvre-feu 18h, contacte tes profs, trouve comment rentrer 6 jours de cours en 3 ! Demande du dévouement et de la disponibilité à tous. Ah non le couvre-feu reste à 20h pour nous ! Ouf! Ah non, couvre-feu 18h dans 2 jours! Réagis ! Vite! Communique ! Contacte tes profs ! Envoie un 148 ème mail à tes élèves, La version 376 du planning! Ah non la version 377 ! Te trompe pas ! Ah ben non, en fait referme !! Pour combien de temps? Tu ne sauras pas ! Continue de te projeter dans un gala? Tu ne sauras pas! Continue de te projeter dans une saison de concours? Tu ne sauras pas! Trouve des idées pour redonner le sourire à tes élèves ! Allez dépêche, tu reçois déjà des SMS te demandant ce que tu comptes faire !! ... Mais est-ce on a été formé pour ça nous ? Où sommes-nous sensés trouver les ressources psychologiques pour faire face ? Avez-vous une idée du temps, de l'énergie, de la force mentale, du self-control que demande cette situation qui dure depuis presque 1 an ...? Aujourd'hui je suis É-PUI-SÉE Sommes-nous encore sensés trouver des solutions? Sommes-nous encore sensés être créatifs et nous réinventer ? Comment sommes-nous sensés faire pour garder le lien avec nos élèves, et tenir notre rôle, quand rien que d'entendre le mot " ZOOM " nous donne tous la gerbe ?! Je suis en COLÈRE Sommes-nous encore sensés nous endetter avec vos prêts ? Sommes-nous sensés encore demander à nos élèves et parents d'élèves de faire preuve de solidarité ? J'ai fait des années d'études, passé un diplôme et cravaché depuis 10 ans dans mon métier, pris le risque de créer mon entreprise, et me suis sacrifiée sur tant de plans depuis 10 ans pour aujourd'hui en être réduit à faire la manche ?? Parce que clairement c'est ça que je ressens aujourd'hui ! |
Racout « Consul » 1610690820000
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Lobolove a dit : C'est gentil de vouloir me rassurer merci Et aussi je pense apprendre une langue c'est forcément du long terme. Je pense pas que ça puisse se faire en quelques mois. Ou alors c'est juste moi qui suit lente pour apprendre lol |
Nilsounet « Censeur » 1610696700000
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Tout dépend de ce que tu appelles "apprendre une langue", quel niveau souhaites-tu atteindre ? Si tu veux pouvoir tenir la majorité des conversations, ça peut se faire assez facilement en quelques mois si t'as un rythme soutenu et régulier. Le top du top serait d'avoir quelqu'un avec qui pratiquer, ta vitesse d'apprentissage en serait décuplé. |
Pamdecp « Censeur » 1610697480000
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Ça dépend aussi de la proximité qu'a la langue que tu souhaites apprendre avec ta langue d'origine. |