En lo personal, no los considero injustos, puede que quizá tengan un error alguna vez, pero gracias a que ellos nos dan la posibilidad podemos discutir el problema y solucionarlo. Hace un tiempo, los consideré injustos por temas que ahora recuerdo y me dan risa, temas que al ser nuevo en el foro no comprendía y que ahora comprendo... Pero de cualquier modo me gustaría ver que opinan ustedes!

Me van a disculpar pero qué es esta moda reciente de la gente de que a los 10 minutos después de que les digan algo, crean un hilo quejándose de ello?

O sea me ganan un first, voy a crear un hilo para quejarme y decir que el first es un suertudo y que fue injusto. Me moderan un post y voy a hacer un hilo diciendo que los centinelas son injustos. Me cierran un hilo y crearé un hilo insultando a todo el staff en otro idioma y diciendo que son unos dictadores.

Ya asuman las cosas y dejen de llorar.

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Yo estaba comentando en tu hilo y tenía una respuesta bastante larga escrita, pero ni me molestó que lo cerraran, me pareció lo correcto y me dio pena haberme tomado la molestia de pararme a responder al tema.

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Veo que llevas poco tiempo comentando aquí así que bienvenido al foro.

Me parece que estás mezclando las cosas, y para empezar yo en ningún momento insulté ni falté el respeto de nadie, no critiqué a ningún miembro del staff, sólo dí mi opinión, y lo hice de manera muy respetuosa, además no fue una queja, fue una pequeña observación que he tenido, tampoco estoy 'llorando' por nada.
Si tú crees que no debemos decir nada es otra cosa, ah y gracias por tu 'amable bienvenida'.

xfelrat a dit :

Me parece que estás mezclando las cosas, y para empezar yo en ningún momento insulté ni falté el respeto de nadie, no critiqué a ningún miembro del staff, sólo dí mi opinión, y lo hice de manera muy respetuosa, además no fue una queja, fue una pequeña observación que he tenido, tampoco estoy 'llorando' por nada.
Si tú crees que no debemos decir nada es otra cosa, ah y gracias por tu 'amable bienvenida'.

a dit :

Me moderan un post y voy a hacer un hilo diciendo que los centinelas son injustos.

Tu hilo.

a dit :

Me cierran un hilo y crearé un hilo insultando a todo el staff en otro idioma y diciendo que son unos dictadores.

Un hilo de un usuario de hace unos díás, después de que le cerraran su hilo de un concurso (que ya había terminado).

Y también está este hilo, de un usuario diciendo que un mod es injusto, sin ninguna verdadera razón ni explicación, 20 minutos después de que el mismo lo muteara por decir groserías en el juego.

¡Y muchos más! Siempre han estado pero recientemente he visto de golpe a varias personas hacer esto.

Es como la reacción defensiva del usuario molesto. En palabras simples, llorar.

Ni se te habría ocurrido crear un hilo sobre la injusticia de los centinelas si no te hubiesen cerrado un hilo minutos antes. Esa es la idea de mi post. Irónicamente mencionas que "no viene al caso" cuando es justamente el punto detrás de este hilo :/

Al menos este hilo sí da para discutir de cosas relevantes supongo así que te puedo felicitar por eso. Este hilo trata justamente de un tema del que tengo mucho que opinar.

PD: ya habido gente sugiriendo, comentado y hablando sobre fresas gratis, está entre esos temas 'taboo' por así decirlo por el hecho de que son cosas que nunca ocurrirán - injusto sería si dejaran tu tema abierto después de todos los otros que se han cerrado hablando sobre lo mismo.

en otro momento a ver si aprovecho este hilo para hablar de Matiascp y las críticas que también le caen encima, no todos los centis son perfectos, pero "injustos" ahora mismo me parece que no tenemos ninguno de esos afortunadamente

Para empezar, no vuelvas a poner palabras que yo no dije en mi boca, dije que no profundizaría el tema porque profundizarlo no viene al caso, nunca dije 'el tema no viene al caso'.

Yo nunca cometí ninguna falta ni estaba en el lugar incorrecto para hacer ese hilo, la queja de el otro usuario estaba de más porque cometió faltas graves y lo hizo de forma muy directa, yo no cometí ninguna falta, a la centinela 'le pareció', incluso ella mismo lo dijo (que le pareció).

xfelrat a dit :

Para empezar, no vuelvas a poner palabras que yo no dije en mi boca, dije que no profundizaría el tema porque profundizarlo no viene al caso, nunca dije 'el tema no viene al caso'.

Yo nunca cometí ninguna falta ni estaba en el lugar incorrecto para hacer ese hilo, la queja de el otro usuario estaba de más porque cometió faltas graves y lo hizo de forma muy directa, yo no cometí ninguna falta, a la centinela 'le pareció', incluso ella mismo lo dijo (que le pareció).

Tienes razón, pero no está permitido hacer un hilo de las fresas (ya sea una sugerencia) por lo que veo tu dijiste que se deberían conseguir en eventos o algo por el estilo, ya que muchos no pueden comprar por móvil o por tarjeta de crédito. Aún así se podría ''mantener el hilo'' ya que podría ser una larga discusión sobre eso, yo no le veo nada de malo, ya que mucha gente podría opinar.

Hinakagiyama a dit :

- injusto sería si dejaran tu tema abierto después de todos los otros que se han cerrado hablando sobre lo mismo.

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xfelrat a dit :

Para empezar, no vuelvas a poner palabras que yo no dije en mi boca, dije que no profundizaría el tema porque profundizarlo no viene al caso, nunca dije 'el tema no viene al caso'.

No puedes discutir y hablar con los demás de que los centinelas son "injustos" si dices que no viene al caso hablar del problema particular que te llevó a crear este hilo en primer lugar. Es la misma cosa, estás diciendo que no viene al caso.

¿Dónde está la injusticia? Un centinela cierra un hilo sobre una opinión personal que sugiere formas de hacer accesibles gratis las fresas. Por donde lo mires es una sugerencia, o una discusión sobre una posible sugerencia, pero el tema de regalar fresas está fuera de las cosas que pueden pasar (sugerencias imposibles).

Imagina esta situación: un usuario crea un hilo exactamente igual al tuyo con el mismo contenido, pero en el subforo sugerencias y con el título "[Sugerencia] Fresas más accesibles". ¿No tendría que cerrarse también? La única diferencia es que ese expícitamente infringe una norma de ese subforo mientras que el tuyo no incumple ninguna norma directamente, pero ser centinela es más que simplemente seguir normas al pie del a letra.

Y bueno más detalles no podría darlos yo, tendrías que hablarlos con el staff.

Quizás podrías crear un hilo que de verdad hable sobre fresas más "accesibles", para hablar sobre otros medios de pago o yo qué sé. Porque tu hilo claramente habla de fresas gratis ("sin tener que pagar con dinero real" entiendo que es lo mismo que gratis, para que no digas que pongo palabras en tu boca).

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Siguiendo con la temática del hilo. Desde que tengo memoria en los foros siempre se ha hablado de centinelas injustos. Si haces cumplir las reglas eres injusto, si no las haces cumplir eres injusto, si haces lo que te parece mejor para el foro eres injusto, etc. Ha habido época en que realmente los centinelas han cometido muchos errores e injusticias. Ahora mismo yo siento que estamos en el mejor de los tiempos porque ya no se ve eso, quizás porque hay más centinelas y menos usuarios.

Yo mismo a veces no encuentro razones muy convincentes para que cierren algunos hilos, en especial cuando se trata de Matiascp, pero no por eso es injusto. Están en su derecho a cerrar los hilos que les parezca apropiado cerrar sin necesariamente acatarse a las normas. Otros centinelas prefieren evitar todo problema o crítica siguiendo de forma más o menos estricta las normas (como Warfenix).

Supongo que es cosa de ideologías y gustos lo que te parezca mejor, pero sin duda el sistema no funcionaría igual de bien si todos fueran como Warfenixkill o todos fueran como Bogkitty. Que haya diversidad es una cosa buena y a veces los mismos centis se verán discutiendo y decidiendo qué hacer antre X situación.

Ahora, luego de esos detalles y críticas reales, hay una enorme cantidad de constantes quejas y críticas sin fundamento. El usuario del otro día comentaba que un centinela era la persona menos solidaria de TFM y que se hacía el buen amigo pero luego se olvidaba de ti (o eso creo que quizo decir, sinceramente no le entendí un carajo porque tenía una redacción de un niño de 7 años). Y también decía que Yuno era la gran dictadora favoritista. ¿Se supone que alguien se va a tomar en serio esas críticas? También siempre hablan de lo mal centinela que es Matiascp pero casi nunca añaden junto a sus post las razones.

Ahora el creador de este hilo opina que Bogkitty es injusta, cada quien puede pensar lo que quiera de los centinelas pero sería bueno que antes pensaran en las razones seriamente y se paren a pensar en lo que significa realmente la injusticia.


PD: yo llegué a este foro con el único propósito de quejarme de un mod que de verdad fue injusto conmigo, sé lo que es realmente que el staff sea injusto e incluso yo he cometido injusticias (sin mala intención, lo juro!) en su momento. Que te cierren un hilo porque tiene toda pinta de sugerencia de algo inviable, no tiene nada de injusto.

xfelrat a dit :

me parece que antes de 'cortar un hilo' deberían aclarar las opiniones, en fin, esa es mi respetuosa opinión.

No tiene mucha explicación, ¿Sabes exactamente que fue por eso que te cerrarán el hilo? Quizás lo dijeron de "excusa".

xfelrat a dit :

Me parece que estás mezclando las cosas, y para empezar yo en ningún momento insulté ni falté el respeto de nadie, no critiqué a ningún miembro del staff, sólo dí mi opinión, y lo hice de manera muy respetuosa, además no fue una queja, fue una pequeña observación que he tenido, tampoco estoy 'llorando' por nada.

En las reglas no dice solo insultar, ni faltar el respeto, ni criticar nada más, sino que pone más: Lo primero, no quejarse por las fresas es una razón de cierre de hilo, el spam, hilos repetidos... Piensa que hay muchos hilos de fresas, a menos que sea un hilo con buena discusión, tipo "¿Para qué gastas fresas?" Tiene sentido, pero un hilo para "No me han dado mis fresas" no es necesario.

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Yo creo que los centinelas hacen un buen trabajo y no son injustos, claro que hay veces que te pueden dar mute de 24 horas cuando el anterior fue de 12 horas, pero eso no significa injusto. Tampoco significa injusto que te cierren un hilo porque incumple las reglas, pues es que como siempre comparto la opinión de Hina, os cierran un hilo y a los 5 minutos os quejáis de los centinelas por eso, pero no os dais cuenta que fue justo ese cierre.

Ah, y no es "corte de hilo" ni nada así, mejor decir cierre de hilo, se entiende un poco más que no "corte de hilo".

Para empezar, yo en ese hilo no he roto ninguna regla (ya me las he leído a todas y a cada una de ellas lentamente) porque no me estaba quejando ni sugiriendo nada, y me parece de muy mal gusto que des nombres, si yo no los dí me parece que a vos no te corresponde, además creo que los centinelas hacen bien su trabajo, sólo resalté que a veces son injustos.

Yo nunca dije 'fresas gratis', porfavor no pongas mas palabras que yo NO dije en mi boca, yo dije que sería bueno que fueran mas accesibles y no cambies 'accesibles' por 'gratis' porque no son lo mismo.

Todos deberían seguir las reglas al pié de la letra, ya que todos los usuarios del foro nos tomamos la molestia de leerlas, y si seguimos las reglas NO es justo que cierren un hilo porque a ellos 'les parece'.

Matiporsai, creo que decir 'cortar un hilo' es bastante simple de comprender, además que si le puse comillas es porque sé que no es la más correcta forma de expresar un cierre de hilo.

Por favor limítense a discutir sobre los centinelas, si son justos o no, y las razones. No se salgan del tema.

Si lo hicieron fue por una razón justa

Mensaje acortado de Hina

Injusto fue Deadlag cuando cerraba los hilos de debate acerca de la moderación y la comunidad que hacía Keelhalued, sólo porque criticaba la horrible forma de moderar que tenían en aquel entonces.

Injusto fue Levols al permamutear a 2 usuarios alegando que habían usado la cuenta de un usuario permamuteado, cuando nunca pasó eso. Más injusto aún fue cuando se negaba a escuchar nuestros reclamos, haciendo oídos sordos y creyendo siempre que estaba en lo correcto.

Injusto fue cuando a los centinelas se les dio esa estúpida manía por moderar e incluso sancionar (¿en qué estaban pensando, por el amor de Meli?) por poner siquiera un SÓLO comentario en inglés de menos de un renglón de largo.

Sí, hay varias veces en que algunos centinelas son injustos. Hay varias veces que se mandan errores y no los quieren admitir.

Pero también hay varias veces que los usuarios no comprenden bien el por qué de su sanción, y esto es lo que sucede en la mayoría de los casos. Empiezan a quejarse y a criticar a los centinelas sin siquiera parar un rato para ponerse a pensar en lo que ellos mismos hicieron. Después cuando un centinela les dice el por qué de su sanción ellos se niegan y empiezan a decir: "WAH WAH ESTE CENTINELA ES LO PEOR WAH WAH ME MUTEO Y NO ME QUIERE DESMUTEAR XQXQXQXQ WAH WAH ES INJUSTOOOOO WAH WAH /se corta las venas con galletitas de agua untadas en paté/".

Además, muchas veces los usuarios mezclan razones personales para criticar a un centinela. Razones que no tienen nada que ver con cómo modera, pero igual las mezclan. Y esto es algo que vengo viendo desde hace un tiempo.

Un centinela puede ser injusto, un centinela puede cometer errores. Después de todo no son más que usuarios comunes y corrientes como nosotros. Actualmente tenemos un grupo de centinelas, que por más que no sea perfecto, tiene gente capaz y que dedica su tiempo para el bienestar de la comunidad, y que por lo que yo veo, no comete injusticias a diestra y siniestra como hacían los otros centinelas que tuvimos.

Me parece ridicula la forma en que moderan en este foro, fin.

xfelrat a dit :

me parece de muy mal gusto que des nombres, si yo no los dí me parece que a vos no te corresponde

Si no diera nombres estaría generalizando o dejando las cosas al aire. No se puede hablar realmente de un tema así. Si no vamos a dar nombres mejor no hablemos de los centinelas ni los critiquemos en primer lugar.

Esta comunidad tampoco es tan tonta y los centinelas tampoco están totalmente en contra de que se hablen las cosas. Como Obemice mencionó por ahí arriba, en otras épocas los mods directamente cerraban hilos por hablar de la moderación del juego/foro. Ahora ya no son tan conservadores y la comunidad es un poco más inteligente (en el foro anterior entraba prácticamente toda la gente que hoy ves en el café) y se pueden hablar las cosas sin que se pongan a insultar a los mods.

No le veo el malgusto. Matiascp hasta parecía interesado ayer en lo que estaba comentando. De las críticas constructivas la gente mejora. Tu post inicial también puede ser una crítica constructiva para los centis, pero lo de "son injustos" está de más y no se respalda con lo ocurrido.

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Obemice a dit :

Actualmente tenemos un grupo de centinelas, que por más que no sea perfecto, tiene gente capaz y que dedica su tiempo para el bienestar de la comunidad, y que por lo que yo veo, no comete injusticias a diestra y siniestra como hacían los otros centinelas que tuvimos.

Y bueno, este párrafo es todo lo que he estado diciendo en este hilo.

Te repito que no estoy insultando ni criticando a nadie, sólo resalto algo que en mi opinión no estuvo bien.

Puede ser una crítica constructiva, depende del ángulo que lo veas.

No puede ser. ¿Era necesario hacer esto? No.
Pueden conversar en el hilo del ratón hispano, creo que por aqui se va a armar bardo, pero bueno.

Imaginensen que un moderador, desde el juego te banea. Le insultas, le dices de todo y te banea otra, otra y otra vez mas. Ahi empiezas a sentirte un idiota y haces este tipos de cosas. Encima no habia que nombrar a alguien, simplemente decir X persona, si no destacas a Crashark por hacer algo malo. No hay que dar nombres, si no haces quedar mal a la otra persona....

Fuera de todo eso no creo que él halla echo eso, es uno de los moderadores mas confiables que conozco.

katukaty a dit :

destacas a Crashark por hacer algo malo. No hay que dar nombres, si no haces quedar mal a la otra persona....

Si te refieres al hilo del tipo que banearon 20 minutos antes de hacer ese hilo, creo que el único que quedó mal ahí fue el mismo tipo. O sea cuando vemos esos hilos todos sabemos que lo que dice es falso y si no lo fuera aún así es una vergüenza la forma en que presentan su problema.

Y da la impresión de que la gente hace esos hilos justamente pensando que va a dejar super mal al moderador o centinela y que todos lo van a odiar pero parece que no se dan cuenta que aquí la gente es un poco más inteligente que eso.

Cada centinela tiene su forma de moderar, si te parece que algunos de los centinelas lo hace de manera incorrecta siempre puedes usar el contact, no creo que quejandote aqui logres algo..