el Aborto |
Neelfr « Consul » 1510340460000
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. el Aborto o la interrupción del embarazo Yo sé que este tema puede provocar una tensión entre las diferentes opiniones porque, hablando de algo de esta importancia, las posturas suelen estar muy polarizadas, o también que nadie comente y sea un bajón :{ pero la idea principal de esto es debatir sobre el Aborto, el respaldo legal o también punible, las consecuencias en el cuerpo tanto físicas como psicológicas y otros temas relacionados. Lo que pensé es que podía hablar con una amiga mía que pensó en abortar una vez y que está bastante metida en el tema, (milita en una agrupación feminista) y también con mi mamá porque son personas que más que nosotros los hombres, viven el tema del aborto o la maternidad desde una perspectiva más cercana y para tratar de no llenar este hilo de subjetividades mías y mi opinión acerca del tema porque me van a re linchar. Wikipedia a dit : → datos consensuados por la comunidad científica y de estadísticas de diferentes organismos independientes (y también de la OMS) a favor del aborto/interrupción del embarazo legal
... entonces, ¿por qué el aborto es un tema de "opiniones" si es una cuestión biológica de una mujer, de salud y que evita tantos problemas? acá es donde se visibiliza el problema de la relación estado-iglesia, la Iglesia es una institución que, debido a la penetración en las masas logró crear una opinión en contra de la interrupción del embarazo porque va contra los principios de la Biblia y se somete a un juicio de valor donde el enjuiciado es el aborto y el respectivo movimiento. → argumentos de la Iglesia cristiana/católica y de asociaciones no abortistas en contra de la interrupción del embarazo Como mencioné recién, la presencia de la Iglesia y más en el hemisferio occidental es algo importante que no hay que perder de vista, en ella hay una cuestión de fe y confianza que hasta supera a los gobiernos, y por ende, la Iglesia logra imponerse, penetrar en la sociedad con su ideología y ahí crear una opinión sobre x tema, ahora voy a mostrar los argumentos a favor de la Iglesia para que el aborto siga siendo ilegal en muchos países e ilegalizarlo en los cuales es legal. *fuente 1|2|3
Ahora, ya expuestas las dos opiniones estaría re copado que las lean y que comenten sus puntos de vista sobre el aborto, qué harían ustedes si pudieran cambiar algo y lo que esperan del futuro sobre esto. Traté de ser lo más objetivo que pude pero bueno todos tenemos ideologías y es difícil escribir sobre algo sin dejarte llevar por lo que pensás pero espero que haya salido bien y que no se caguen a palos. |
Mmechitass « Citoyen » 1510346100000
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Muy buen hilo, cuando me hablaban del aborto no me exponían de manera concreta el por qué la iglesia lo rechaza, bien ahí. Yo estoy a favor, porque ilegalizarlo no parará los abortos, hará que mujeres los realicen de manera insegura y peligrosa (esto puede dar para muchas comparaciones fuera de contexto). Cito la página de Profamilia "Muchos países son restrictivos sobre estas prácticas, lo que hace que algunas mujeres busquen interrumpir su embarazo de forma ilegal, en lugares que no necesitan cumplir con regulaciones ni condiciones de sanidad, poniendo en grave peligro su vida, su integridad y su salud." En el caso de mi país (Colombia)es legal abortar cuando; el parto pone en riesgo la salud física y mental de la mujer, el embarazo es resultado de violación o incesto, el feto tiene malformaciones y puede morir fuera del útero. Hasta ahí bien, pero, sí vos tenés el dinero, tenés la edad, y no hay riesgos pero no tenés la actitud y sos una persona que sabe que vive trabajando y vas a traer un niño a este mundo a crecer sin atención ni amor pensando que no es deseado ¿Para qué? Me parece que si una persona no cree tener la preparación para tener un hijo también debería tener el derecho a abortar, cuando el estado y la iglesia se relacionan es difícil realizar cambios incluso si se demuestra que puede ayudar a una persona a mantener su calidad de vida. Lo que me ha dicho mi madre es que un feto es una vida y al abortar estás asesinando una persona, incluso en una ocasión me dió un folleto sobre el aborto y por qué es malo donde no paraban de mostrar imágenes de fetos diciendo "después de sacar al BEBÉ le cortan sus manos, pies, y cabeza y este se retuerce en dolor" cosa que supuestamente dijo que un médico. Yo espero que ese folleto horrible nadie más lo tenga lol y que en un futuro muchos países tomen consciencia de todas las jóvenes que mueren por causa de los abortos inseguros y lo hagan legal y gratis (para las de bajos recursos económicos). Dernière modification le 1510346160000 |
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Siempre me ha parecido interesante, porque si te apoyas en el argumento de "la madre decide puesto que es su cuerpo" también debes apoyarte en el argumento de "pero no sabes si el feto quiere básicamente morir" creo que el aborto se debería llevar a cabo en caso de menores (si no pueden mantenerse con un trabajo y demás) y en algunos casos de violación, y si durante el embarazo se encuentran dificultades, el aborto puede ser una solución pero si simplemente no querías tener un hijo y por desgracia lo has tenido, lo puedes dar en adopción, aunque es lamentable que alguien haga eso después de todo e// no digo que el aborto sea exclusivo para esos casos, libre sea la madre de decidir qué hacer Dernière modification le 1510957200000 |
Anuel2blea « Censeur » 1510350660000
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No sé si la biblia sea algo en lo que se deba de confiar, al fin y al cabo es el mismo libro que dice Dios creó al hombre y la mujer, y él estableció que las relaciones sexuales solo deben tener lugar entre esposo y esposa (Génesis 1:27, 28; Levítico 18:22; Proverbios 5:18, 19). Así pues, las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo o entre un hombre y una mujer que no sean esposos están prohibidas por Dios (1 Corintios 6:18). Yo estoy a favor del aborto, resumido, lo que dijo Matiporsai: Matiporsai a dit : |
Erikseidel « Censeur » 1510352820000
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Enseñadle este foro a un anti-abortos y cambiará de opinión después de leer 5 hilos al azar. Dernière modification le 1510352880000 |
Finsley « Citoyen » 1510357200000
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Yo estoy en contra del aborto, cuál hay. No soy religiosa, ni pienso ir a tirarle piedras a las que decidan abortar ni apoyar leyes en contra, porque cada quien hace lo que quiere. Pero me parece que el estado debería enfocarse en eseñarle a las personas sobre protección al momento de tener relaciones (no, esa mierda de "educación sexual" que hay ahora donde te muestran cómo ponerte un condón y te dicen que si tienes sexo te va a dar sida no se puede considerar educación) y enseñar que el aborto no es la primera ni única opción que hay. - La educación sexual debería ser obligatoria tanto en escuelas públicas como privadas, sean religiosas o no, y deberían estar obligados a dar toda la información de manera objetiva. Lavarle el cerebro a la gente con información falsa está mal. - El gobierno debería enfocarse en mejorar los orfanatos. No se justifica los maltratos y la poca atención que le dan a los niños. |
Neelfr « Consul » 1510408620000
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Mmechitass a dit : ♥ Matiporsai a dit : ... "La madre decide puesto que es su cuerpo" también debes apoyarte en el argumento de "pero no sabes si el feto quiere basicamente morir" Lo que pasa con esto es que el bebé, como ya aclaré, no es un humano, y los derechos son derechos humanos (por más que la Iglesia te haga creer lo que busque) el feto ahí adentro de la panza de la mamá es un puñado de células (45.000, que no son casi nada) que tienen genoma humano, es decir que van a ser humanos si crecen y demás, pero la biología en este sentido sí es injusta porque crece adentro de la mamá (//el vientre materno) por lo que, si el vientre está en el cuerpo de alguien esa persona tendría, según mi opinión, que tener derecho de elegir qué hacer con él libremente. No son dos personas como quizá te diga la Iglesia u la gente que está en contra, es un feto que vive gracias a lo que el cuerpo cisfemenino le otorga, un cuerpo más un feto, y perdón si suena crudo pero el feto no puede ni pensar, no podría ni decidir si quiere vivir o no hasta que nazca y tenga no sé, 7, 8 años yo que sé, por eso acá es donde yo pongo énfasis en la mujer y que en el aborto punible para mí es otro vestigio machista de la sociedad, de más está decir que los países con menos presencia clerical son los países donde el aborto es legal (EU, Estados Unidos, Canadá) y donde no es legal da la casualidad que la Iglesia juega un rol importantísimo (Sudamérica, Centroamérica, España..., África) "Creo que el aborto se debería llevar a cabo en caso de menores (si no pueden mantenerse con un trabajo y demás) y en algunos casos de violación, y si durante el embarazo se encuentran dificultades" Entonces estás diciendo que cuando una mujer es violada (una vulneración machista) también va a ser vulnerada otra vez al no poder decidir qué hacer en el caso de que haya quedado embarazada por violación? o ¿que tiene que terminar violada para que pueda decidir sobre su cuerpo? (las dos opciones no son propias de mi ideología, por eso digo que el aborto tiene que ser legal en todos los casos). Mati, el aborto en algunos países funciona como "terapéutico", es decir que se puede practicar cuando la mujer corre peligro y su salud está en juego, entonces: ¿Tenemos que esperar a que una mujer corra peligro para decidir sobre su propio cuerpo?. Finsley a dit : Estamos de acuerdo con lo de la educación sexual, pero no entendí el por qué de que estás en contra del aborto, como que la tiraste ahí arriba y después no cerraste la idea. Estás en contra del aborto pero estás "a favor de que la gente haga lo que quiera", es como un argumento que no entiendo porque el aborto es, claramente un empoderamiento femenino que rompe con una institución machista con lo que es la Iglesia, y por eso una mujer que aborta es gente y hace lo que quiere, con su cuerpo, ¿por qué no estas a favor de la legalización? El aborto no es un tema que se pueda discutir con hechos de la actualidad, es un tema más de raíz, (obviamente que sí se puede, es una forma de decir pero a lo que me refiero es que si uno habla del aborto como un tema actual no se está refiriendo a lo que pueden ser las causas de este), los valores de una persona, el movimiento feminista, la educación que uno recibió y todo eso, pero cuando todo eso falla (y también los métodos anticonceptivos) ¿por qué una mujer no puede decidir qué hacer? obvio que el aborto es un problema, me encantaría que no existan abortos a mí pero eso en una sociedad utópica donde la gente se cuide cuando garchan y no tengan que recurrir a este método, pero mientras tanto que sea legal. |
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Yo estoy a favor, tienes otros millones más, uno más uno menos no hace ningún daño, además tiene un lado positivo, es una boca menos que alimentarla |
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no es que esté en contra del aborto, estoy de acuerdo en que la madre deba decidir si tenerlo o no, pero creo que esto no es tan necesario cuando puedes esperar a que nazca y darlo en adopción pero si por ejemplo, durante el embarazo, como ya dije, la madre sufre de problemas y una solución es el aborto para salvar a la madre me parece bien, puesto que como tú has dicho y yo dije, indirectamente, el feto no tiene consciencia, no puede pensar, no puede decidir aún, pero argumentar esto con un "la madre decide porque es su cuerpo" me parece mal dicho, porque aunque el feto no tenga consciencia él también puede tener un futuro y arrebatar eso con un "yo decido porque sí cuando hay otras opciones" me parece muy cruel, de ahí viene que luego dejara excepciones para estos casos |
Neelfr « Consul » 1510414500000
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sobre el tema de la adopción: 1) primero que nada no pasa solamente por el tema después de que nace, sino todas las consecuencias físicas y psicológicas que le quedarían a una mujer, porque ya de por sí (y es algo que se sabe) los partos no son nada lindo, y más si es un parto que no querés 2) además no es tan fácil dar en adopción en este país (y en muchos más) por la vía legal 3) y último, por más que no lo estés criando, si no abortás vas a tener un hijo que no querés, onda no se está respetando la palabra de la mamá |
Chibilucia « Sénateur » 1510414860000
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Hey guys, se les olvida que querer abortar no es solo ''ah mira, no usamos condón''. Matiporsai a dit : Prefieres pensar en la decisión de un feto que no tiene consciencia y dejar que nazca sabiendo que sufrirá gran parte de su vida porque sus padres no lo quieren. Como podrás entender, algo falla ahí. Por favor, tengamos dos dedos de frente. Todos los que están en contra del aborto están poniendo por encima la vida de un embrión antes que la vida de la madre, o la del propio niño después. Como dijeron más arriba, no merece la pena traer un ser humano al mundo si no vas a saber cuidarlo ni te vas a preocupar por él. Cada uno decide lo que hacer con su cuerpo y nadie tiene que fumarse 9 meses de embarazo si no quiere, porque un bebé no es un castigo. Imagínense por un momento lo que debe ser mantener un embarazo para una persona que ha sido violada, o a todas esas menores de edad que están obligadas a cargar con esa vida porque los padres lo deciden y creen que tienen total control sobre ellas, o a esa gente que sabe que su bebé se va a morir a los pocos días de nacer (o incluso antes) y que también va a repercutir en su salud. ¿A ellas también les vais a decir ''oye no, no sabes lo que quiere el feto''? Entiendo que la educación sexual sea un asco en muchos sitios y que tienen que centrarse en enseñar métodos anticonceptivos, pero un accidente le puede ocurrir a cualquiera y nadie merece arruinarse por eso. El argumento de la adopción tampoco me parece bien. No es tan fácil como uno podría llegar a pensar por temas legales y todo eso, pero también porque, repito, detrás de eso hay unos largos meses que tienes que aguantar porque sí, porque te han dicho que si abortas estás asesinando a alguien. ¿Por qué de repente la sociedad empatiza tanto con un feto cuya vida después les va a dar igual? Por cierto, en España es legal abortar antes de las 14 semanas por el motivo que sea, si no recuerdo mal. Con ese tiempo el feto ni siquiera tiene desarrollado el sistema nervioso y por lo tanto no siente dolor, por si alguien tenía la duda. |
Langostazul « Citoyen » 1510424580000
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Buen hilo, estoy a favor del aborto pero en donde vivo es un desastre tratar de hablar del tema, más con personas que viven encerradas en la Iglesia y creen que metiendo a sus hijos ahí jamás van a tener sexo. En clases de Confirmación se les dice a los adolescentes que no deben utilizar métodos anticonceptivos jamás, ya que "usan la excusa de que protege contra enfermedades de transmisión sexual para no aceptar la voluntad de Dios". Además de que la mayoría de embarazos no deseados ocurren en la adolescencia, se les niega una educación sexual decente y después los culpables son ellos, y dar en adopción no es nada fácil cuando estuviste 9 meses sufriendo + el bonus del parto, por favor, pónganse un poco en el lugar de la madre y se van a dar cuenta de que tener un hijo deseado no es nada lindo ni para ella ni para el niño. |
Finsley « Citoyen » 1510430460000
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Neelfr a dit : Estoy en contra del aborto porque me parece que es una medida extrema cuando hay otras opciones (no embarazarse, for starters). Lo de que estoy en contra pero a favor de que hagan lo que quieran es algo difícil de explicar. Pienso que mientras no jodan a más nadie deberían poder hacer lo que quieran, aún si no estoy de acuerdo, porque quién soy yo para decirles qué hacer? Moralmente no me parece correcto abortar, como dices el feto no es una persona (fácilmente se podría comparar con un tumor) en las primeras semanas, pero va a ser una persona si te esperas un poco, y quizá sea una persona buena, le estás jodiendo la oportunidad al pobre tumor de ser una persona buena y querida, de experimentar la vida y las cosas lindas del mundo, de disfrutar. Muy de pendejita de 8 años y no tengo argumentos reales, pero me da pena negarle la oportunidad. No dije que no estoy a favor de la legalización, si igual se van a hacer abortos con ganchos de ropa en su casa prefiero que se lo hagan en una clínica con un doctor que sabe lo que está haciendo. Lo que no estoy a favor es que se trate del tema como si fuera la única opción, cuando bien te puedes ahorrar el problema comprando condones o pastillas en la farmacia, o pasar 9 meses y darlo en adopción. Sé que fumarse 9 meses de embarazo no es fácil, y que los partos no son la cosa más linda del mundo, pero tampoco me imagino que un aborto lo sea. También sé que hay casos más complicados como las violaciones, pero abortar no va a eliminar el trauma de la violación. Como ya dije, si quieren abortar que aborten, pero preferiría que eligieran otra opción. Legalicen el aborto, pero obliguen a las escuelas a dar educación sexual de este siglo (no solo cómo ponerse un condón y las enfermedades sexuales, hay más métodos anticonceptivos, hay más cosas por saber), promuevan la adopción, arreglen las leyes, y mejoren los orfanatos. |
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Yo tengo una visión muy determinista y realista del mundo como para ver a un embrión de unos 3 meses como una vida humana, ni si quiera llego a concebirlo como un ser vivo inteligente o sentiente. No podría verlo como una "vida que se está perdiendo". O sea todas las veces que cogiste usando cualquier método anticonceptivo ya estás negándole la oportunidad de vivir a una posible futura vida. Pero esto no es el gato de schrodinger, no hay un concepto de vida incierta ahí esperando a ser realidad o no. No puedo encontrarle sentido a la forma en que lo ve Finsley. Yo tengo una opinión fuerte pro choice y en un mundo ideal vería el aborto como una práctica totalmente libre, gratuita, disponible para todos y sin requerir ningún tipo de justificación o razones específicas para querer abortar. |
Franueve 1510712460000
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[Modéré par Bog, raison : Tema serio, no se permiten bromas.] |
Anuel2blea 1510713720000
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[Modéré par Bog, raison : Tema serio, no se permiten bromas.] |
Fankycat « Citoyen » 1510793880000
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Debería ser Legal. Está comprobado por la Organización Mundial de la Salud que el Aborto no incrementaría los casos, sino que cambiaría los riesgos; Post Original de; Pictoline, Medio de Comunicación/Noticias Esto da mucho que pensar sobre la penalización sobre abortar, además de que da otra perspectiva. Gabriel Alpuin a dit : Comenado por Gabriel Alpuin, usuario de Facebook, 2017 3 de Agosto a las 23:59, sección de comentarios en la publicación de Pictoline resaltada en el anterior Spoiler. Es por este tipo de Idiologías que desgraciadamente también se cuestiona nuestra generación, es por este tipo de comentarios/gente que da pasos para atrás sin ver lo que realmente se quiere lograr; La decisión de la mujer en hacer lo que quiere con su cuerpo y detener la tasa de mortalidad por los abortos clandestinos que ocurren. Cierro comentario con una cita; Comentado por Daniel Fonseca, 2017 3 de Agosto a las 23:43, sección de comentarios en la publicación de Pictoline resaltada en el primer Spoiler Daniel Fonseca a dit : |
Prittish « Sénateur » 1510794780000
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Eh, no sé. El aborto es un tema que es consecuencia de un fondo que profundiza en las raíces de los valores enseñados en el pasado. El aborto expresa el hecho de eliminar el feto cuando ya está metido en el vientre de una piba, pero si se hubiese comenzado bien desde el vamos, no sería ni siquiera una opción. Nunca te hablan de cómo tomar decisiones que sean mejores a futuro para uno mismo dentro del noviazgo, matrimonio o X situación (digo, para mi es mejor opción no tener relaciones en vez de usar condón, pastillitas y demás). Si las personas no son capaces de afrontar un bebé entonces es mejor abstenerse a actos que puedan tener falencias. Con el embarazo a causa de violación pasa lo mismo, siempre enseñan incoherentemente a las mujeres a cómo no ser violadas pero nunca enseñan a los hombres a no violar. La enseñanza de valores radica mucho a lo largo de toda la vida de las personas y el efecto dominó en cosas así es muy progresivo, si uno no tiene lo moral en buen estado, todo cae en otra persona y así sucesivamente. |
Gupackp5 « Citoyen » 1510925460000
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Un tema bastante complicado de tratar, estoy a favor siempre y cuando los dos padres estén de acuerdo, no solo uno como en muchos casos. Al fin y al cabo los que critican a la persona que practica el aborto no van a criar al bebé, ¿para qué traer al mundo una criatura que no va ser recibida con el suficiente amor y atención que debería?. El aborto debe ser tratado con la debida seriedad, por lo tanto solo se debería llevar a cabo si cumple ciertas reglas. A continuación doy mis ideas de cuando podría ser llevado a cabo el aborto (siempre y cuando los dos tengan la intención). - Embarazo por Violación. - Pareja menores de 18 años. - Pareja con una estabilidad económica bastante considerable. - Que uno o ambos padres tengan algún tipo de problema mental o psicológico. ¿Que agregarían o eliminarían de las "razones de aborto" antes dichas?. |
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El aborto legal debe coexistir con una buena educación sexual. Es obvio que no es un reemplazo al uso de anticonceptivos ni está para compensar la falta de sexo responsable (como cita al final Fankycat). Expandiendo mi post anterior, para mí el aborto como dije debería ser totalmente accesible y libre de reglas, en un mundo ideal, o al menos en una sociedad suficientemente educada sobre sexualidad, porque un mundo ideal no existe. En conclusión considero que es mayor prioridad mejorar la educación sexual y otras cosas como los aportes del estado a la mujer durante y después del embarazo (ayudas de dinero para sectores vulnerables, mayor tiempo de descanso prenatal y postnatal laboral, etc.). Pero la legalización del aborto sigue siendo algo importante y pienso que debería tener más libertades en la medida que más de esas cosas estén presentes y en mejores condiciones. Y mientras existan violaciones y embarazos adolescentes, en cualquier sociedad es una ayuda enorme la legalización del aborto. Soloelmejorh a dit : Todo. ¿Cuál es la razón de esas reglas? Siempre leo a personas poner condiciones específicas para el aborto pero por qué, o sea siempre es "debería ser solo si esto" "solo si aquello" "solo estas personas". ¿Por qué algunas mujeres tendrían derecho a decidir mientras otras no? Mi única razón para restringir el aborto com expresé es que legalizar el aborto sin mejorar otras cosas en una sociedad es como parchar algo roto. Y quizá incluso ahí me equivoque porque las sociedades más rotas quizá son las que más necesitan un aborto legal y seguro, porque es donde más violaciones y embarazos jóvenes hay, con sectores socioeconómicos muy pobres que a penas pueden mantener, críar y educar hijos sanamente. ¿Por qué hay que ponerle peros entonces? ¿Cuál es la necesidad? |