[Discusión] Lenguaje inclusivo

Bueno nada, este tema es para que opinen lo que piensan del "lenguaje inclusivo".

Lo más seguro es que hayas visto a varias personas hablando o escribiendo de esta manera, y de hecho cada vez son más. Supongo que todos deben saber de que se trata, pero lo explicaré por si a caso; Al menos en el español, se trata de intercambiarse ciertas vocales por la letra "x", "@" o "e" para evitar usar el género masculino para referirse a ambos sexos, argumentando que es sexista y a la vez machista, entre otras cosas.

Y bueno, me pareció curioso que digan qué opinan sobre esto. Después voy a poner mi opinión en un comentario~

El lenguaje inclusivo está genial...

cuando lo utilizas para incluir géneros que no se identifican con sexos binarios.

Ahora, me parece paupérrimo cuando el uso que se le da es para "reducir el machismo", "reducir la desigualdad entre el hombre y la mujer", "incluir a la mujer", y demás.

Es simplemente inútil, no ayuda en nada. No estás reduciendo ninguna brecha al hacer eso.

"¿Pero cómo si el lenguaje moldea nuestra forma de pensar y si tenemos un lenguaje machista entonces vamos a tener pensadores machistas!?!?!?!!"

No tiene nada que ver. Un lenguaje no puede ser machista. La sociedad lo es. ¿Quieren un ejemplo? El árabe es un lenguaje que utiliza por defecto el género femenino. Tantísimos años que tiene ese lenguaje y las mujeres de arabia siguen siendo algunas de las más oprimidas del mundo.

¿Otro ejemplo más cercano? El inglés. Un lenguaje neutro en lo que respecta a géneros. ¿Y cómo van los países que hablan inglés con la igualdad de género? Igual que la mayoría de los demás. No avanzaron ni un poco por tener un lenguaje así.

Modificar un lenguaje es algo muy riesgoso. Imponer una modificación de forma no natural es una amenaza a la libertad de expresión. Al "establecer" qué es lo correcto y qué no en lo que se refiere al lenguaje, estás limitando formas de expresión, estás limitando los pensamientos de la gente.

1984 a dit :
"Don't you see that the whole aim of Newspeak is to narrow the range of thought? In the end we shall make thoughtcrime literally impossible, because there will be no words in which to express it. Every concept that can ever be needed will be expressed by exactly one word, with its meaning rigidly defined and all its subsidiary meanings rubbed out and forgotten."

By curtailing frivolous and "fighting" words, the Party seeks to narrow the range of thought altogether, such that eventually thoughtcrime will be literally impossible. The same goes for disruptive or subversive behavior.

La gente que se pelea por masculino y femenino en un idioma como el español en su vida habrán agarraro un buen libro de literatura para leer las putas basuras mediocres que se encuentran ahí. Lo que hacen es bastante ridículo, querer dañar un idioma que de por sí es bastante rico léxicamente, solo porque son unos jóvenes ardidos con problemas de atención (y me refiero a esos que salen con carteles "abajx le machismx" y ese tipo de idioteces) que no están conformes con una manera de expresarse.

Los artículos en el Español y en muchas otras lenguas se usan para representar simplemente a qué se está refiriendo dentro de una oración, conceptualmente no representan nada al igual de que una vocal no representa en la mayoría de los casos a un género. Los sustantivos están hechos para nombrar objetos a los que sí se le puede asociar un significado. En el caso del español, como en varias lenguas, el sustantivo tiende a tener género, pero no por eso si tú dices silla ésta va a tener vagina, o si tu dices carro éste va a tener pene, simplemente es así por cuestiones fonéticas y gramáticas.

El idioma es un medio de comunicarse, una manera de expresar un concepto a otra persona para que ésta lo entienda, no se trata de separar a los demás solo porque sean diferentes, tampoco se trata de algo inventado por un sistema sexista, solo es una puta manera de darse a entender hacia la gente.

Chibilucia a dit :
Niopigaa a dit :
Lo que hacen es bastante ridículo, querer dañar un idioma que de por sí es bastante rico léxicamente, solo porque son unos jóvenes ardidos con problemas de atención (y me refiero a esos que salen con carteles "abajx le machismx" y ese tipo de idioteces) que no están conformes con una manera de expresarse.

Los artículos en el Español y en muchas otras lenguas se usan para representar simplemente a qué se está refiriendo dentro de una oración, conceptualmente no representan nada al igual de que una vocal no representa en la mayoría de los casos a un género. Los sustantivos están hechos para nombrar objetos a los que sí se le puede asociar un significado. En el caso del español, como en varias lenguas, el sustantivo tiende a tener género, pero no por eso si tú dices silla ésta va a tener vagina, o si tu dices carro éste va a tener pene, simplemente es así por cuestiones fonéticas y gramáticas.

No, la gente que usa el lenguaje inclusivo para eso no quiere cambiar la vocal final de cualquier palabra que se les ocurra. Hay una diferencia entre una palabra que posee un género (como ''silla'') a otra que se refiere a un grupo, una profesión, algo donde estén involucradas varias personas.

No es ridículo, tampoco es falta de atención, solo es un intento fallido por cambiar algo que a mi parecer no va a ayudar mucho.

Tú sabes a lo que me intentaba referir con ese ejemplo, cito a la silla como ejemplo porque es algo mucho más entendible. Decir "todos los ingenieros y trabajadores involucrados en la construcción" perfectamente se puede referir a ambos géneros, porque ahí se entiende que se habla de personas que trabajan en una construcción indiferentemente del género al que pertenezcan.

bueno, a mí también me hubiera gustado una forma neutral como en el latín para evitar tanta pelea jaja

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Jamás le he dado mucha importancia al lenguaje inclusivo cuando se trata de incluir el género femenino dentro de un grupo. No veo cómo modificar eso podría ayudar a cambiar lo machista que es la sociedad, porque obviamente no es culpa del lenguaje. Y sí, creo que habría estado genial conservar el neutro del latín, pero la forma en la que fue evolucionando no nos lo permitió.

Niopigaa a dit :
Lo que hacen es bastante ridículo, querer dañar un idioma que de por sí es bastante rico léxicamente, solo porque son unos jóvenes ardidos con problemas de atención (y me refiero a esos que salen con carteles "abajx le machismx" y ese tipo de idioteces) que no están conformes con una manera de expresarse.

Los artículos en el Español y en muchas otras lenguas se usan para representar simplemente a qué se está refiriendo dentro de una oración, conceptualmente no representan nada al igual de que una vocal no representa en la mayoría de los casos a un género. Los sustantivos están hechos para nombrar objetos a los que sí se le puede asociar un significado. En el caso del español, como en varias lenguas, el sustantivo tiende a tener género, pero no por eso si tú dices silla ésta va a tener vagina, o si tu dices carro éste va a tener pene, simplemente es así por cuestiones fonéticas y gramáticas.

No, la gente que usa el lenguaje inclusivo para eso no quiere cambiar la vocal final de cualquier palabra que se les ocurra. Hay una diferencia entre una palabra que posee un género (como ''silla'') a otra que se refiere a un grupo, una profesión, algo donde estén involucradas varias personas.

No es ridículo, tampoco es falta de atención, solo es un intento fallido por cambiar algo que a mi parecer no va a ayudar mucho.

Por cierto, ese ''médicas'' del banner es correcto. ¿Lo de cuerpa no era solo un meme?

Extinguirán el español al igual que al latín.
#MatemosLeMachismoMatandoLeEspañol

machismo es pensar que un idioma tiene que prevalecer ante la invisibilización de las mujeres.

Me parece una reverenda idiotez.

Todo lo ven machista, es solo una jodida letra.

Ya, hablar onda "tod@s" "Amigx" En internet no me parece tan mal, ya que se entiende que quiere decir todos y todas. AHORA decir todes ¿Que mierd* estaban pensando? ¿Hay que explicarles que todos es una forma de decir todas y todos sin ofender a nadie? ¿Tan intolerantes son? ¿Las feministas no pueden soportar una estúpida letra? (No me refiero a todas las feministas, aclaro porque igual saltan con lo de meter a todos en un mismo saco)

Ni hablar de cuerpa o usar la e en objetos onda "sille, mese". Por Dios, suena tan estúpido. Ah, perdón, si digo eso soy mente cerrada y machista.

Perdonen por la forma de expresarme, aún no lo asimilo, ya me calmo.

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Urari a dit :
Ni hablar de cuerpa o usar la e en objetos onda "sille, mese". Por Dios, suena tan estúpido. Ah, perdón, si digo eso soy mente cerrada y machista.

Justo arriba tienes un comentario mío explicando que las personas que utilizan el lenguaje inclusivo no le quieren cambiar la última vocal a cualquier palabra. Nadie usa la E en objetos de forma no irónica.

A pesar de no estar tan a favor del lenguaje inclusivo para eso, no veo la necesidad de faltarle al respeto a la gente que lo usa. Decir todxs o tod@s es básicamente lo mismo que decir todes, no sé dónde está la diferencia.

Respeten un poquito las cosas que no hacen daño a nadie por muy estúpidas que les parezcan.

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Chibilucia a dit :
Urari a dit :
Ni hablar de cuerpa o usar la e en objetos onda "sille, mese". Por Dios, suena tan estúpido. Ah, perdón, si digo eso soy mente cerrada y machista.

Justo arriba tienes un comentario mío explicando que las personas que utilizan el lenguaje inclusivo no le quieren cambiar la última vocal a cualquier palabra. Nadie usa la E en objetos de forma no irónica.

A pesar de no estar tan a favor del lenguaje inclusivo para eso, no veo la necesidad de faltarle al respeto a la gente que lo usa. Decir todxs o tod@s es básicamente lo mismo que decir todes, no sé dónde está la diferencia.

Respeten un poquito las cosas que no hacen daño a nadie por muy estúpidas que les parezcan.

Tampoco es que vaya a odiar a alguien que lo use si me cae bien, pero no voy a poder tomarlo enserio, no puedo, lo siento.

Si, a lo mejor me subí de tono en el comentario y lo lamento, pero una cosa: El que quiera usar todes y variantes, bien, que lo use. PEEERO no me parece eliminar el todos o todas para dejar todes. Es parte de nuestro idioma, aunque dudo que lleguen a ese extremo.

#10

Me parece bien usar cosas como ''los alumn@s'', la arroba siempre me ha parecido algo bien usado.

Pero usar 'les alumnes' me parece estúpido, sin más. No voy a obligar a todos lo que lo usan a que paren, no, cada uno que hable como quiera, pero que sepa que está mal dicho. La primera vez que escuché 'les' o 'todes' pensaba que estaba hablando en algún dialecto de los Pirineos o algo así. Cambiar el lenguaje para que sea 'neutro' y 'inclusivo' no va a hacer que la sociedad deje de ser machista, ya lo dijeron más arriba. A mí misma me dijeron que ''No sé si serás machista, pero al no usar el 'todes' tienes pensamientos machistas'' y que ''no es inclusivo y es MUY OFENSIVO, todos deberíamos usar este tipo de lenguaje''. No. Simplemente no.

Si llegan a eliminar todos/todas para poner todes, aunque es algo que lo dudo muchísimo, seguiré usando todos y todas. Parece que se quieren cargar el idioma.

(nota: como ya dijo Obe, el inglés usa el 'neutro' y eso no les ha hecho avanzar más que otros países en la igualdad de género. :) )

#11

Rebe a dit :
Me parece bien usar cosas como ''los alumn@s'', la arroba siempre me ha parecido algo bien usado.

Pero usar 'les alumnes' me parece estúpido, sin más. No voy a obligar a todos lo que lo usan a que paren, no, cada uno que hable como quiera, pero que sepa que está mal dicho. La primera vez que escuché 'les' o 'todes' pensaba que estaba hablando en algún dialecto de los Pirineos o algo así. Cambiar el lenguaje para que sea 'neutro' y 'inclusivo' no va a hacer que la sociedad deje de ser machista, ya lo dijeron más arriba. A mí misma me dijeron que ''No sé si serás machista, pero al no usar el 'todes' tienes pensamientos machistas'' y que ''no es inclusivo y es MUY OFENSIVO, todos deberíamos usar este tipo de lenguaje''. No. Simplemente no.

Si llegan a eliminar todos/todas para poner todes, aunque es algo que lo dudo muchísimo, seguiré usando todos y todas. Parece que se quieren cargar el idioma.

(nota: como ya dijo Obe, el inglés usa el 'neutro' y eso no les ha hecho avanzar más que otros países en la igualdad de género. :) )

#12

El usar lenguaje inclusivo o neutro no nos va a hacer avanzar como sociedad ni a ser menos machistas. De hecho lo veo bastante absurdo en ciertos casos como en la palabra "todos". Todos incluye tanto a hombres como a mujeres pero es una palabra en masculino. Son cosas que vienen de las raíces del idioma y ya. No hay por qué usarlo sí o sí porque la RAE no ha dicho nada aún.

Rebe a dit :
Si llegan a eliminar todos/todas para poner todes, aunque es algo que lo dudo muchísimo, seguiré usando todos y todas. Parece que se quieren cargar el idioma.

Han puesto como correcto el uso de "cocreta", "murciégalo" y "almóndiga" así que no me extrañaría.

#13

Mi cuerpa no esta lista para estos tipos de cambios en el idioma.
Por lo menos en escrito no veo tanta razón para drama, con un bonito paréntesis o flash ya queda bonito, a diferencia de esos @ y X que parece que estas dando un correo o una ecuación matemática.

#14

Fuente: 1 2

#15

el lenguaje inclusivo es una herramienta del feminismo burgués que no sirve para socavar las bases machistas de la sociedad.

estoy a favor del significado y lo que representa; la O paradigmaticamente hablando es de los hombres y la A a las mujeres, por lo que si tenemos en cuenta que ALUMNOS va a englobar también a las alumnas mujeres, es una invisibilizacion.

pero igualmente, en los países donde el lenguaje se acerca al neutro tampoco es que sea una sociedad feminista ni igualitaria asi que también queda a consideración d cada uno si usarlo o no, a mi no me molesta. a veces lo uso en contextos donde la gente lo usa.

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#16

y otra cosa, por qué la gente lo odia tanto al lenguaje inclusivo? no son graciosos cuando dicen lxs xlxmnxs parala laka siendo tan fachEs. si no les gusta no lo usen y listo

#17

Neelfr a dit :
y otra cosa, por qué la gente lo odia tanto al lenguaje inclusivo? no son graciosos cuando dicen lxs xlxmnxs parala laka siendo tan fachEs. si no les gusta no lo usen y listo

A mi personalmente me molesta que intenten forzar un cambio en el lenguaje, y más aún que me digan que "los lenguajes cambian" cuando me quejo. Hay una diferencia muy grande en un cambio natural y un cambio forzado. Los cambios naturales no se ven afectados por la ideología que tenga un grupo de personas, ni por su género, raza, clase social o económica, es algo que ocurre con el tiempo y ya. Un cambio forzado sí se ve afectado por estas cosas, es algo que impone un grupo de personas sobre otro.

No me opongo a que quieran incluir a personas de toda clase, me opongo a que intenten hacerlo forzando el lenguaje como si el español tuviera la culpa de que los humanos seamos una peste y nos dividamos por estupideces.

Imagina que el gobierno de turno decida eliminar o prohibir toda palabra relacionada con la izquierda o con la derecha porque no va con su ideología, ahí si suena mal, no? Es lo mismo que están haciendo en nombre de la inclusión. Es lo mismo que hicieron en 1984 con la neolengua.

El ser humano no necesita un idioma para pensar, nuestro proceso de pensamiento es abstracto, solo necesitamos las palabras para comunicarnos. El hecho de que no tengamos las palabras para explicar una idea no significa que no la pensemos. Pueden hacer un género neutro, pueden empezar a usar el femenino o el masculino nada más, eso no va a cambiar nada en cuanto a qué tan machista o feminista es la sociedad, el odio a las mujeres va a seguir ahí, porque no necesitamos una palabra para odiar algo, lo sentimos y ya.

edit: y no lei ningún otro post de este hilo así que perdón si alguien más ya dijo esto.
edit2: acabo de leer todos los posts

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#18

No me gusta la idea de justificar el lenguaje inclusivo con el español es machista. Si ellos se sienten bien utilizándolo no le veo el drama (eso no significa que me gusta), pero ahora sí me molesta el hecho de que se quiera cambiar la morfología del idioma, es llegar a otro extremo.
Si bien hay personas que sí entienden que el resto no utiliza el lenguaje inclusivo por equis razón, hay una minoría que simplemente quiere forzarte hablar como ellos; eso también es ridículo, porque si estás respetando su decisión de hablar o escribir como quieran, ellos también deben respetar la tuya.

#19

Encontré este vídeo sobre esto y tiene toda la razón, no creo que sea tanto como para llamarlo "aberración" pero sí, eso.

#20

Me parece absurdo que alguien haya creado esto, sin ánimo de ofender o algo por el estilo, me parece algo demasiado fuera de lugar. No entiendo por qué las personas quieren ''tener un idioma inclusivo'' si ya tenemos uno, en el que SÍ te incluye pero no se sienten cómodos, las palabras llevan un léxico increíble y simplemente (como dijeron arriba) es así por fonética y gramática, Dios!. LA REAL ACADEMÍA ESPAÑOLA está por algo y nada está así al azar, las cosas son como son y punto y no me vengan con su argumento de ''ay, eres el típico que dice que las cosas son como son, que homofóbico, ahhh''. Las cosas con ''x'' son simplemente algo que no se puede leer ni vocalizar. Y tampoco es posible que te quieran imponer el hablar así, la mayoría de las personas dice querer respeto, pero no respetar, ¿entonces? Apliquen lo que ''enseñan'' a la gente. Adiós y buenas noches.

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