[Débat] Trop d'importance donnée aux stats ?

Bonjour à toutes et à tous!

J'ai quelques idées de débats en tête que je voudrais exposer sur le forum petit à petit (si j'en ai l'occasion) et je voulais commencer par vous poser une première question.

Ceux qui ont la flemme de lire le pavé, vous pouvez descendre directement au (tl;dr) qui résume l'idée du débat tout en bas du post.
Pour les autres, ce que je dis en dessous n'est que mon avis personnel en tant que joueur et non un avis général sur le jeu, je pars de mes propres ressentis et donc si vous n'êtes pas d'accord avec ce que je raconte avant la question c'est tout à fait votre droit. Je pense par exemple au fait que je décris les choses de mon point de vue de joueur non-compétitif alors que je sais bien que certains ne sont absolument pas dans cette optique. ^^

Bonne lecture !

Les statistiques font partie intégrante du jeu, depuis le début. Elles permettent de débloquer des titres, d'acheter des objets en magasin, d'accéder à de nouvelles fonctions du jeu (exportation de maps par exemple), ce que vous savez déjà. Je ne m'y suis jamais intéressé personnellement donc je ne sais pas si il est toujours d'actualité étant donné que le site est à l'abandon, mais un classement était mis en place sur Cheeseformice ce qui permettait les joueurs de comparer leurs statistiques.
Donc, grosso modo, si vous avez déjà les titres/objets qui vous intéressent (ou si en avoir ne vous intéresse pas), à part à but comparatif, les statistiques ne sont pas si importantes que ça. Transformice a la chance d'être un jeu où avoir des statistiques ne change rien au gameplay, on ne devient pas plus fort en ayant des statistiques (mis à part quand vous êtes chamane avec les compétences) et une personne qui a 10 firsts peut tout aussi bien finir première sur une map qu'une personne qui en a des milliers.

Il y a quelques années, je voyais beaucoup de gens faire le tour de chamane "à l'arrache", en utilisant les boulets pour passer d'une plateforme à l'autre, on trollait plus facilement les souris en les tuant par surprise ou ce genre de choses et dans mes souvenirs les joueurs rigolaient plus facilement de tout ça. Mais cette tendance s'est réduite depuis : de manière générale, tout le monde fait les constructions les plus solides possibles pour avoir le maximum de souris sauvées, les totems se ressemblent d'un joueur à l'autre, certains prennent mal l'anti-jeu/troll de la chamane quand bien même c'est autorisé... ou même leur propre mort si ils ne sont pas ressuscités, ce qui au final rend le jeu un peu "robotique" je dirais. Tout le monde veut marcher sur le même principe de début de map=>fromage=>trou=> et on recommence sinon ça va pas, et tout ça le plus vite possible. En résumé, tout semble optimisé au maximum pour avoir ses stats en continu et en ce qui me concerne je trouve ça un peu dommage et réducteur de ce que le jeu peut apporter en terme de fun, parce que soyons réalistes, Transformice a ÉNORMÉMENT de potentiel déjà à l'heure actuelle, ne serait-ce que par rapport à tous les modes de jeux différents et ceux que nous pouvons créer par nous-mêmes, ce qui n'est pas donné de partout !

Dans le sens contraire, je pense qu'il y a aussi une baisse de niveau des joueurs à cause de ça : à force de marcher sur des ponts en continu, je voyais plus de gens survivre avec un chaman à boulets il y a quelques années que maintenant par exemple, ou ne pas tenter des sauts sur lave/slides qui sont pourtant faisables sans chamane parce qu'ils n'ont pas de goût du risque voulant absolument leur fromage à la fin. Je pourrais d'ailleurs extrapoler ce point par rapport au phénomène des personnes qui ragent dans les salons racing en fonction de si les personnes arrivant premières ont pris des risques ou pas (nr/r, voir le Glossaire du jeu), ce que je trouve pas super pertinent personnellement (c'est comme les invités qui arrivent premiers, si ils le sont c'est qu'ils ont été meilleurs sur la map et qu'ils ont pris les meilleurs choix, pas la peine de chercher plus loin).

Je me heurte donc à ce problème, étant donné que j'aime bien passer des cartes qui tuent toutes les souris dans les salons et que je continue de faire mes tours de chamane à l'arrache : est-ce réellement un problème de ne pas avoir son fromage ou ses saves une fois dans le jeu quand on ne finit pas la map ? Je veux dire, une map dure -à compétences près- 2 minutes. 2 minutes, c'est rien, c'est loin de poser une grosse contrainte de temps par rapport au temps total qu'on a déjà passé sur le jeu et celui qu'on va continuer à passer ensuite. Et puis c'est pas juste l'action de rentrer dans le trou de souris qui apporte du fun, c'est le jeu sur la map dans sa totalité, non ? On peut très bien ne pas rentrer ou mourir sur la map et avoir passé un bon moment en jouant le gameplay de la map qui était intéressant, ou avoir rigolé ou été intéressé pour diverses raisons (souris mortes, map amusante, invasion de consommables, peu importe).

On peut aller encore plus loin et lier ça aux modules, du coup. Ils sont moins populaires que les modes de jeu normaux ce qui explique déjà leur manque de population, mais ils ont le désavantage de ne pas donner de statistiques alors que certains ont des concepts et des gameplays géniaux, et donc moins de gens y vont. C'est je pense aussi la cause du manque de population en mode défilante, alors que le mode de jeu en lui-même est vraiment bien.
Ce problème est contourné par certains modules, je pense notamment au #deathmatch et au #circuit qui ont inséré leurs "propres stats" avec leur propre classement et qui arrivent à attirer du monde comme ça de manière régulière. Mais est-ce censé vraiment être une nécessité ? Est-ce qu'il y a réellement besoin d'une récompense physique pour qu'on considère notre temps passé dans les salons comme de l'amusement ?

Et donc par rapport à cette différence de salons à stats et salons sans stats, les joueurs ont du coup tendance à rester souvent sur le même mode de jeu sans chercher à en découvrir d'autres. J'ai eu par le passé des contacts avec des joueurs qui m'ont confié s'ennuyer sur Transformice parce qu'ils commençaient à trouver le jeu répétitif alors qu'ils n'avaient jamais cherché à essayer ne serait-ce que le mode survivor.

Il y a tellement d'autres points qui sont liés à ça et qu'on pourrait encore aborder en détail (mais que je fais pas aujourd'hui sinon je pourrais tout autant commencer à écrire un livre) :

Une question d'égo - Le fait de vouloir avoir une bonne image ou une sorte de "célébrité" par rapport aux autres en ayant un gros profil, est-ce vraiment nécessaire ?
Pourquoi le cheat ? Qu'est-ce qu'il apporte concrètement au joueur qui veut tricher, et qui prend du temps sans s'amuser réellement avec des moyens robotisés pour avoir des statistiques rapidement et qui risque de revenir à 0 à tout instant, suite à un ban, en ayant perdu du temps où il aurait pu réellement s'amuser ?
Les différentes recherches d'amusement chez les différents joueurs, par rapport encore une fois à la prise de risques. Certains préfèrent un gameplay dynamique et ne vont pas attendre de l'aide, d'autres plutôt lents et vont attendre la construction la plus sécurisée possible.
Le fait de moins apprécier les events quand on les a finis et qu'on a eu tous les titres et badges aussi, plutôt que de profiter des maps et du changement de gameplay qui n'arrivent qu'une fois par an pour chaque event.
etc...

(tl;dr) J'en arrive donc à ma question principale, et j'aimerais avoir vos avis constructifs là-dessus (ainsi je pourrai aussi essayer de changer certaines choses au niveau de mes passages de maps troll) : Est-ce qu'avoir votre fromage/vos stats à chaque map est vraiment primordial pour vous, ou est-ce qu'au contraire il n'y aurait pas une certaine dénaturalisation du "fun" que l'on a pour le jeu à force de courir après ?

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Je ne joue pas stats non plus, mais j'adore troll quand je suis cham ! Malgré les 1000 insultes que je me prend ça me procure du plaisir de voir rager les autres =)

Pareil, je ne joue pas pour les stats mais surtout pour m'amuser car d'après moi (et c'est mon avis perso) jouer pour les stats ne procurent pas vraiment de plaisir (déjà testé).
Et comme Jujuau, j'aime bien troll en étant cham de temps en temps et voir les rageurs du salon :p

Commupro a dit :
Pareil, je ne joue pas pour les stats mais surtout pour m'amuser car d'après moi (et c'est mon avis perso) jouer pour les stats ne procurent pas vraiment de plaisir (déjà testé).
Et comme Jujuau, j'aime bien troll en étant cham de temps en temps et voir les rageurs du salon :p

Dit il alors qu'il a cheat pour ses bootcamp ! ;)

Personnellement je trouve que avoir notre fromage même si l'on arrive pas premier sa fait toujours un plus :c pour acheter les objet qu'on veut dans le magasin en 1 mois de jeu j'arrive juste a totaliser 1500 fromages ... en loupant des maps et en jouant du réveille jusqu'au coucher juste pour une fourrure .. c'est long du fait qu'on prenne en compte que passer 1 nuit blanche sur transformice comporte de l’énervement puissance maximal ... quand un chamane me tue et que je n'es pas eu mon fromage je le tue dans ma map sans forcement toucher au autre . Et apres monsieur s'enerve j'ai envie de vous dire que quand je vois le nombre de personne en fr qui cherche juste a vous faire chier et bah Je dit vive les autre communauté.
Du coup je passe ma vie chez les br j'ai moins de soucis moins d'embrouille même si la rage et toujours la haha (Quand on donne pas un fromage a une souris comme moi l’énervement et la) bref c’était tout pour moi et mon fromage on vous fait des bisous <3

[Modéré par Thallium, raison : Inutile.]

Bah j'avoue que les stats me plaisent pas mal ,ça apporte un esprit de compétition, c'est une sorte de motivation et de "récompense" pour avoir passé son temps, même side temps en temps j'aime bien cham autrement, faire l'idiot sur les maps,avoir les maps troll ou encore aller sur des modules/maison de tribu/salon qu'avec des amis

Hum pour ma part les stats étaient un moyen de me faire connaître comme "pro" et je voulais monter dans le classement rapidement, ça m'amusait un temps quand je firstais beaucoup et que je faisais des ratios, j'en ai plus de 50 en ma possession... Et ça m'amusait d'avoir 200 firsts/j et 1k saves/j, puisque je faisais que du vanilla, refaire les mêmes maps ne me dérangeaient absolument pas, et à cette période c'était faire des firsts ou la mort. (lol jparle des joueurs qui étaient dans mon salon)

Quand j'ai commencé à m'approcher du forum et à rentrer dans la tribu "Breaker Dream" j'ai tout stoppé privilégiant le fun aux stats. J'ai donc fait le tour de tous les modules du jeu (ok presque) et j'en ai apprécié plusieurs. Depuis, les stats ne m'intéressent plus, la preuve : j'avais de supers ratios et je les ai détruits lol

J'aime bien du coup : tous les officiels excepté le défilante car je pige quedal, prophunt, pictionnary, sketch, poursuite, ratapult, deatmatch... Bref jfais un peu de tout, mais j'avoue que si y'aurait pas eu les badges en survivor/racing, je crois que j'y aurais pas joué longtemps comme j'ai fait.

J'espère que vous avez kiffé ma vie virtuelle. :*

Pour en revenir à ta question, d'après mon expérience, je m'en fous des firsts/fromages/saves et j'essaye de faire des constructions de sweg (en mode normal) pour faire un long chemin, ou des fois ça m'arrive de troll, je suis lunatique quand je cham en fait.

Et je rajoute que je comprends tout à fait les gens qui se plaignent de la répétition du gameplay mais c'est pas en partant qu'ils vont régler le problème, ils pourraient essayer les autres modules si ce n'est pas déjà fait, créer des modules, faire des tribus spécifiques, apporter des suggestions pour le jeu... etc etc.

Moi je suis adict au troll. C'est vrai que sur Transformice, de plus en plus de personnes insultes pour du troll, et pourtant il est autorisé :-) . Je suis totalement d'accord avec toi.

a dit :
Est-ce qu'avoir votre fromage/vos stats à chaque map est vraiment primordial pour vous, ou est-ce qu'au contraire il n'y aurait pas une certaine dénaturalisation du "fun" que l'on a pour le jeu à force de courir après ?

Pour moi c'est un NON, car le jeu deviendrais très monotone même s'il y a des mini-jeux. J'espere qu'il y aura encore des trolls !

#10

C'est vrai que les gens qui prennent le jeu au sérieux c'est agaçant quand ils se prennent de haut à dire "je suis pro toi t'es noob" lorsqu'ils perdent pour x raisons, alors que majoritairement c'est de la chance, de la chance car on la fait grandir en essayant des cuts et des techniques stratégiques tout en s'adaptant en fonction de la situation pour first.

Au début je m'en foutais et j'ignorais les statistiques du jeu, je n'ai fait que le découvrir, j'avais que la pensée de m'amuser, à force d'acquérir de l'expérience dans ce jeu j'ai pris plus goût à la compétition, et j'en ai récemment de l'intérêt, mais bon ça dépend de mon envie, je fais des alternatives entre amusement et esprit de compétition.

C'est évident que le plaisir règne lorsqu'on a l'envie de se distraire, de s'amuser, contrairement à la compétition qui peut faire des changements brutaux de nos ressentis tel que la fierté d'avoir gagné puis une amère frustration lorsqu'on perd après tant d'efforts, de stress et d'adrénaline pour le first, rien que pour un simple first, oui, et tout cela de façon enchaîné, pas étonnant qu'on en devienne malade au point de rager pour ça.

Quant à l'ambiance, elle change radicalement lorsque les salons pour first dépasse les 10 souris.

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#11

Ah, un sujet intéressant, lets' talk.

C'est difficile à expliquer, mais je joue sérieusement en tentant d'améliorer mes stats, d'avoir un profil au moins potable, MAIS c'est précisément ça qui m'amuse. Je prends plaisir à jouer à un jeu s'il y a une notion de... "progression" ( faut aussi que le jeu plaise en lui-même).
Quel que soit le jeu auquel je joue, je ne peux pas m'imaginer y jouer sans tryharder. Surtout s'il y a des stats ou succès à débloquer, s'il n'y a rien de tout ça, le jeu représente aucun intérêt pour moi et ne serait qu'une occupation amusante d'au mieux quelques heures.

Aewing a dit :
Est-ce qu'avoir votre fromage/vos stats à chaque map est vraiment primordial pour vous, ou est-ce qu'au contraire il n'y aurait pas une certaine dénaturalisation du "fun" que l'on a pour le jeu à force de courir après ?

Avec ce que j'ai mentionné plus tôt, ben ouais XD
Mais pas strictement à chaque carte personnellement. Lorsque je joue en salon normal, c'est dans l'espérance d'avoir un ratio de fromage au dessus de 50% ainsi qu'un ratio de sauvetage qui tend vers le positif dans mon profil (au dessus de 100% pour ma part), les firsts sont moins "manipulables" que le reste, je ne peux pas me fixer un objectif dessus.
Mais aussi pour voir de la compétition, je veux voir des joueurs qui font aussi de leur mieux (à condition qu'ils soient gentils et bien élevé, omg c'que c'est rare...), voir des astuces de chamanes que je connais pas et optimiser mes compétences pour plus tard.

Je me vois très mal me priver de mes saves juste pour troller (troller étant beaucoup moins gratifiant qu'augmenter ses stats pour moi), le troll n'amusant à mon avis pas la majorité absolue. On est en général plus heureux d'avoir un chamane qui tente de te sauver que le contraire.
Je m'amuse plus en faisant du mieux que je peux qu'en tuant des souris parce que ça fait bloop chez eux. Pour le côté fun pour moi, il y a les modules, qui font très bien le taff pour ça !

Cependant, je tiens à nuancer, que je fais ça seulement pour me satisfaire personnellement, parce que c'est un jeu je veux faire de mon mieux, et non pour être rangé dans le côté "pro" ou "pas pro". Maiiiis d'un côté, j'ai fait beaucoup MMORPG où les autres joueurs regardent souvent ton stuff pour faire un raid, un donjon, etc. Du coup, il me parait normal et totalement évident d'avoir un profil avec de bonnes stats pour que quelqu'un qui consulte mon profil se dise au minimum "ce joueur se débrouille bien".

Je dois cependant avouer que certaines situations me font rager (certains le savent), mais comme on joue en communauté, je rage seulement à l'oral, ça canalise plutôt bien :3

En conclusion donc, tout ça, car je veux des titres qui demandent des heures.

PS : J'répondrai peut-être plus tard à la stricte question "Trop d'importance donnée aux stats ?", j'ai pas envie de le faire tout de suite.

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#12

Jujuau a dit :
Commupro a dit :
Pareil, je ne joue pas pour les stats mais surtout pour m'amuser car d'après moi (et c'est mon avis perso) jouer pour les stats ne procurent pas vraiment de plaisir (déjà testé).
Et comme Jujuau, j'aime bien troll en étant cham de temps en temps et voir les rageurs du salon :p

Dit il alors qu'il a cheat pour ses bootcamp ! ;)

Le boot j'y vais juste quand je m'ennuie ou quand j'ai fini les events donc non je ne cheat pas :')

#13

Les stat's m'importent peu. C'est clair que je suis content de finir premier, et c'est normal, un peu comme tout le monde, mais pour moi, non les statistiques ne sont pas importantes. Au contraires, elles font que nous nous focalisons dessus, créent des jalousie et de la compétition, parfois même trop. Et puis c'est vrai que voir un chamane se faire insulter car il/elle à trollé les joueurs, histoire de s'amuser un peu, je trouve ça inacceptable.

Et j'ai envie d'élargir ma réponse au farm en général, que ce soit pour les event, pour les firsts, les fromages ou bootcamp. Le farm tue juste l'ambiance.

Après chacun son avis et je respecte les joueurs qui jouent pour les statistiques, ou qui farment.

#14

Je joue toujours pour m'améliorer et avoir toujours un meilleur niveau (Donc en l’occurrence j'augmente mes stats).
Après dire que ça m’obsède de first par exemple, nan. Qu'importe. Maintenant que le jeu n'ai plus trop d'actualité pour moi, clairement je m'en fou. ^^

#15

Personnellement ça dépend des jours, de mon humeur, de pleins de choses.

Il y a des jours je peux troll avec mes consommables, troll en chamane, m'amuser dans tous les modules existants sans me soucier de mes stats, bref m'amuser réellement. Ensuite il y a d'autres jours où je reste h24 en vanilla, où je rage dès que je ne first pas, je peux devenir extrêmement vulgaire pour un simple fromage. Ces jours là je ne pense qu'aux stats, je ne veux que geek le vanilla et farm les stats de différentes manières. Ensuite si je trouve que je n'ai pas fait assez, je me sens super mal.

Pour vous donner une idée de l'importance des stats et autres nombres dans ce jeu (pour moi bien sûr):

J'ai tout les consommables à 80 (et 20 squelettes pour lesquels j'ai payé 25 euros), je ne les utilise jamais uniquement parce que je veux les garder au max
J'ai le magasin entier, j'ai dépensé plus de 400 euros et 70k de fromages pour tout avoir. Je ne mets jamais de fourrure, et quasiment toujours les mêmes items
J'ai tout les titres event, je fini les event en moins d'une semaine pour me la péter
J'ai tout les badges, pour la même raison que ci-dessus
...

J'actualise mon profil Cheeseformice au moins 10 fois par jour pour surveiller mes stats. Ce fansite est même l'une des seules pages que j'ouvre automatiquement lorsque j'allume mon ordinateur.
Je me fixe tout le temps un nombre à faire chaque jour pour chaque chose visible sur le profil.

Mais cette "obsession" pour les stats, ne m'empêche pas d'adorer le troll. J'adore quand les chamanes tentent de nous tuer, j'adore le favoritisme (que j'en fasse partie ou non), j'adore lorsque les chamanes font du troll, j'adore les maps troll, et ça ne me dérange pas réellement de me retrouver mort au final, car je me serais quand même bien amusé, et c'est le principal.

Pour moi ce jeu est entièrement basé sur le troll, sans troll il ne vaut plus rien, il est donc logique d'apprécier ce jeu, et le troll qui va avec. J'ai horreur des gens qui ragent des favo, anti, etc...

Je trouve ça vraiment dommage que les modules ne sont pas très peuplés. Ils méritent bien plus d'"attention", même si les statistiques ne comptent pas. Quand je suis dans ma petite période où je prends le temps de relâcher et de mettre les stats de côté, je me rend compte que Transformice est rempli de modes de jeux variés, je pourrais même dire que je redécouvre Transformice.

Jouer tout le temps en vanilla à rager contre les "chanceux" et les noobs, les ratios lorsqu'on est chamane, faire tout le temps la même construction avec mon nuage, ma pomme et mon totem pont, bah en fait, c'est nul maintenant qui j'y pense, c'est complètement nul.
C'est tellement mieux de tenter de battre des records, d'essayer de faire des codes lua même si on est complètement nul, découvrir les différents modules, tester les codes lua des autres joueurs, faire des constructions variées, découvrir les autres modes de jeu, créer des looks, profiter des maps event,...

Transformice est un jeu rempli de possibilités, il y a énormément de choses à faire et à découvrir, et c'est dommage de gâcher ça pour des nombres sur un profil que, de toute façon, peu de gens regarderont ou même y feront attention.

Bg décalage à cause des puces

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#16

Commupro a dit :
Jujuau a dit :
Commupro a dit :
Pareil, je ne joue pas pour les stats mais surtout pour m'amuser car d'après moi (et c'est mon avis perso) jouer pour les stats ne procurent pas vraiment de plaisir (déjà testé).
Et comme Jujuau, j'aime bien troll en étant cham de temps en temps et voir les rageurs du salon :p

Dit il alors qu'il a cheat pour ses bootcamp ! ;)

Le boot j'y vais juste quand je m'ennuie ou quand j'ai fini les events donc non je ne cheat pas :')

Pourquoi tu mens alors que tu m'as dit toi même que tu cheat en bootcamp
cc je suis flashins

#17

Personnellement Je joue seulement pour le fun, ok il m'arrive parfois de vouloir à tout prix des first.
Mais généralement c'est pour gagner des titres et éviter de rester au même stat.

Il m'arrive parfois de ne pas jouer forcément dans les salons normal et vanilla bien sûr pour le fun.

Et heureusement que transformice n'a pas un vrai classement car sinon sa aurai été bien pire :/

#18

Pour ma part ça dépends , d'habitude je m'en contre balec des stats so you can troll as you like , mais des fois certains ont besoin de from pour avoir de nouveaux items ou jsp quand y'a les mini cadeaux a collecter a noël vaut mieux pas troller .. fin sans abuser quoi

#19

Elyesou a dit :
Pour ma part ça dépends , d'habitude je m'en contre balec des stats so you can troll as you like , mais des fois certains ont besoin de from pour avoir de nouveaux items ou jsp quand y'a les mini cadeaux a collecter a noël vaut mieux pas troller .. fin sans abuser quoi

Tu te contredis ^^"""

#20

Jujuau a dit :
Commupro a dit :
Jujuau a dit :
Commupro a dit :
Pareil, je ne joue pas pour les stats mais surtout pour m'amuser car d'après moi (et c'est mon avis perso) jouer pour les stats ne procurent pas vraiment de plaisir (déjà testé).
Et comme Jujuau, j'aime bien troll en étant cham de temps en temps et voir les rageurs du salon :p

Dit il alors qu'il a cheat pour ses bootcamp ! ;)

Le boot j'y vais juste quand je m'ennuie ou quand j'ai fini les events donc non je ne cheat pas :')

Pourquoi tu mens alors que tu m'as dit toi même que tu cheat en bootcamp
cc je suis flashins

Je pense que si j'aurais réellement cheat en bootcamp j'en aurais beaucoup plus.....
Seulement je farm assez souvent le bootcamp et 70% de mes boots son du farm que je fesais avant, maintenant, comme je l'es dis plus haut je ne fais que du boot quand j'ai fini les events ou même quand je m'ennuie. C'est surtout pour les titres que je le fait une fois les 10k atteint je penses pas continuer pour être par exemple dans le top 10 des bootcampeurs car je n'en vois pas l'utilité.
Je sais très bien que tu es Flashins vu que t'as la même photo de profil forum.

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