Cooleron a dit :

Ja 3/4 swoich prac nie wrzucam, bo nie podobają mi się i mam to wrażenie, że coś źle narysowałem. Mam przez to mały strach, że ktoś mnie zgnoi przez błędy w moich pracach. Podziwiam tych, którzy wrzucają swoje pracki bez zastanowienia.

Myślę, że wrzucanie prac które i tak się nie podobają bardzo pomaga
chodzi mi o rady innych forumowiczów
Ktoś napisze co jest źle z anatomią to w następnym rysunku ci to pomoże
To oczywiste, że od razu nie będzie się rysować pięknie więc wszyscy to uszanują
Zawsze możesz wrzucać WIPy rysunków i pytać co jest nie tak

spóźniłam się, ale pieprzyć to

Opaaal a dit :

jak się rysuje włosy

Korzystaj z refów i proś doświadczonych rysowników o krytykę. Przede wszystkim ćwicz dużo.
Jak Morfinka powiedziała - nie przesadzaj z detalami, nie staraj się rysować każdego włoska oddzielnie.

Hosual a dit :

czy tylko ja mam wrazenie ze na tym forum nikt nie lubi mojego stylu? nawet w watku sie nikt nie udziela :|||

Jest unikalny i na swój sposób uhroczy. Nie warto zmieniać stylu tylko ze względu na niewielką ilość fidbeku, bo styl jest jak motyl. Z początku będzie wyglądał jak brzydka włochata gąsienica, po czasie zmieni się w szary, niczym niewyróżniający się kokon, tam zamieni się w jakąś kuźwa zupę, ale po czasie wyjdzie z tego całkiem niezły motylek.
Poza tym wiele osób obserwuje wątki ale nie komętuje, na to też wypada zwrócić uwagę. Jak nie jest zadowolona ze swojego stylu to eksperymętuj więcej.

Smerfmisiu a dit :

Milqie a dit :VoirMasquer

Smerfmisiu a dit :VoirMasquer

Hosual a dit :VoirMasquer

czy tylko ja mam wrazenie ze na tym forum nikt nie lubi mojego stylu? nawet w watku sie nikt nie udziela :|||

Mogę ci kiedyś napisać całą prawdę o tobie i twojej twórczości, ale na pw gdy będę miała czas.

Niby jaka prawde

Tego już ci nie mogę powiedzieć :) Jeszcze wielu rzeczy o mnie nie wiecie

Krytyk od siedmiu boleści ://

Smerfmisiu a dit :

Mam wrażenie że większość tych fanartowiczek na siłę chce być artystą xDDD

chciećnasiłę. Ale nie czepiam się słówek.
Teoretycznie każdy kto tworzy jest jakimś tam artystą.
Nie wiem co masz na myśli mówiąc, że ktoś na siłę chce coś tworzyć. Każdy ma prawo i praktycznie każdy ma możliwość coś tworzyć.
dunno

Kinia006 a dit :

Smerfmisiu a dit :VoirMasquer

Luna1928 a dit :VoirMasquer

Smerfmisiu a dit :VoirMasquer

Jak można mówić, że ktoś ma styl skoro rysuje tak krótko xD

Weź już lepiej nie pisz, bo się nie znasz i nikomu nie pomagasz.

Skąd wiesz czy się nie znam?

Nie widać abyś sam rysował i umiał powiedzieć od kiedy ktoś rysuje. Jak byś się 'znał' wiedziałbyś że lepiej pisać konstruktywną krytykę.

Naah. Osoba może się znać i nadal być suką. To, że osoba rani czyjeś uczucia stwierdzając pewne rzeczy nie oznacza od razu, że nie ma racji.
Choć w tym momencie z miśkiem się nie zgadzam, tak jestem pewna, że sporo osób by się zgodziło gdyby napisała to w inny sposób ://

Smerfmisiu a dit :

Kinia006 a dit :VoirMasquer

Smerfmisiu a dit :VoirMasquer

Luna1928 a dit :VoirMasquer

Smerfmisiu a dit :VoirMasquer

Jak można mówić, że ktoś ma styl skoro rysuje tak krótko xD

Weź już lepiej nie pisz, bo się nie znasz i nikomu nie pomagasz.

Skąd wiesz czy się nie znam?

Nie widać abyś sam rysował, i umiał powiedzieć od kiedy ktoś rysuje. Jak byś się 'znał' wiedziałbyś że lepiej pisać konstruktywną krytykę.

Problem tkwi w tym, że ja nie komentuję waszych prac, jedynie je przeglądam. Szkoda czasu na takie lasencje, które wbijają na forum z wątkiem tylko po to aby zażywać atencji.

(psst. publikuje się swoje prace po to, by ludzie je widzieli)
nieprawdopodobne!!
Tak, ludzie publikują tu swoje prace. Dla atencji. Chcą, żeby ludzie widzieli i oceniali ich prace.
Teraz powiedz, co w tym takiego strasznego.

takie mile komentarze to motywuja nawet jesli sa sztuczne, takze no

Według mnie można robić częste art tradey, ponieważ motywują do działania i dostajesz w zamian pracę osoby, której podoba się jej twój styl ( jeśli zgodzi się na at, to znaczy, że dostrzega coś w twoim stylu rysunku :p)

a dit :

Mortycja

a dit :

Ravens

a dit :

Luna

bardzo wam dziękuję, co racja to racja, nie do końca wiem jeszcze nawet, jaki kierunek chcę obrać i nie mam nawet stylu, bo ciągle go zmieniam
to bardzo miłe, spodziewałam się samych negatywnych komentarzy, a to co napisaliście zmotywowało mnie
bardzo wam dziękuję

a dit :

Smerfmisiu

bardzo chętnie

Ja tam rysuję od czasu do czasu bo lubię, sprawia mi to przyjemność.

Maarfinka a dit :

takie mile komentarze to motywuja nawet jesli sa sztuczne, takze no

Tu się też zgodze bo jak czasami wstawię i pracę i ktoś oceni, nawet jeśli napisze dobrą krytykę to jest mi miło i mam ochotę rysować dalej/

To raczej zależy od osoby. Jak bardzo staracie się nie urazić niczyich uczuć komentując prace innych, to warto czytać czego dany artysta chce. Ja na przykład w ogóle nie trawię pisania połowie działu przy każdej pracy "Ładne".
Do mnie tam takie komentarze, czy w ogóle niekonstruktywne pochwały wogle nie trafiają, bo widzę to w każdym wątku i mam wrażenie, że moje prace niczym się nie wyróżniają (co wolałabym mieć napisane wprost).
O wiele więcej wyciągam z krytyki, nawet jeśli nieprzyjemnej. Motywuje mnie fakt, że nie jestem wystarczająco dobra i że mogę coś zrobić, żeby się poprawić.
Pochwały to tylko wyrażenie opinii, ale co daje świadomość, że jakiejś osobie się twoje prace podobają? Nastawienie, że nie musisz już pracować by stać się lepszym w tym co robisz? Że to co robisz wystarcza? ://
Może to ja tu jestem tą brudną masochistką, która uwielbia być obrzucana złymi komentarzami, ale nie rozumiem mimo wszystko tego myślenia - że puste pochwały motywują.
Nu, ale każdy ma swoje rzeczy, cokolwiek Was motywuje. Dobrze, że jest cokolwiek. Nie zapominając, że bez tego typu komętarzy wątki miałyby po 10 odpowiedzi.

ja nie umiem ogółem krytykować, więc tego nie robię, a chwalę gdy widze, gdy autor pracy na to zasluzyl :v
propo, Twoje prace sa oryginalne, jestes jedna z kilku osob, ktore najcudniej rysuja na forume wedlug mnie, i po prostu nie umiem w nich znalezc bledu xD

Ravens12 a dit :

Spoiler

Mortycja a dit :VoirMasquer

To raczej zależy od osoby. Jak bardzo staracie się nie urazić niczyich uczuć komentując prace innych, to warto czytać czego dany artysta chce. Ja na przykład w ogóle nie trawię pisania połowie działu przy każdej pracy "Ładne".
Do mnie tam takie komentarze, czy w ogóle niekonstruktywne pochwały wogle nie trafiają, bo widzę to w każdym wątku i mam wrażenie, że moje prace niczym się nie wyróżniają (co wolałabym mieć napisane wprost).
O wiele więcej wyciągam z krytyki, nawet jeśli nieprzyjemnej. Motywuje mnie fakt, że nie jestem wystarczająco dobra i że mogę coś zrobić, żeby się poprawić.
Pochwały to tylko wyrażenie opinii, ale co daje świadomość, że jakiejś osobie się twoje prace podobają? Nastawienie, że nie musisz już pracować by stać się lepszym w tym co robisz? Że to co robisz wystarcza? ://
Może to ja tu jestem tą brudną masochistką, która uwielbia być obrzucana złymi komentarzami, ale nie rozumiem mimo wszystko tego myślenia - że puste pochwały motywują.
Nu, ale każdy ma swoje rzeczy, cokolwiek Was motywuje. Dobrze, że jest cokolwiek. Nie zapominając, że bez tego typu komętarzy wątki miałyby po 10 odpowiedzi.

ja nie umiem ogółem krytykować, więc tego nie robię, a chwalę gdy widze, gdy autor pracy na to zasluzyl :v
propo, Twoje prace sa oryginalne, jestes jedna z kilku osob, ktore najcudniej rysuja na forume wedlug mnie, i po prostu nie umiem w nich znalezc bledu xD

Napisanie co Ci się w pracy nie podoba, co może być źle albo zwyczajnie mogłoby być lepsze nie jest takie trudne. Jeśli popatrzysz dłużej na prace. Mam wrażenie, że sporo osób wstrzymuje się z krytyką ze względu na to jak jest często odbierana. Wiele artystów stara się na siłę usprawiedliwiać swoje niedociągnięcia, bo odbierają krytykę jak atak na nich czy na ich pracę, więc nie dziwię się jeśli to w tym leży problem.
Ja za to jestem w cholerę otwarta na wszelką krytykę, więc jak ktoś ma mi coś do zarzucenia, to jestem wręcz wdzięczna, bo ktoś pofatygował się rzeczywiście ocenić moją pracę, a nie stwierdzić, że coś się mu po prostu podoba.

Miło mi, że tak sądzisz o tym co robię, jednak osobiście nie jestem zadowolona ze swojej pracy i brakuje mi krytyki. Sama widzę masę błędów w swoich pracach, ale nie koniecznie widzę gdzie te błędy popełniam, potrzebuję więc kogoś z boku, kto spojrzy na to świeżym okiem i wytknie te błędy.
No i przede wszystkim nie, nie są oryginalne, mój styl jest motzno inspirowany animu n' shit, co automatycznie sprawia, że jest podobny do kiejś 2/3 części didżitalowych artystów. Może jest ładny, może jest przyjemny dla oka, ale na pewno nie jest oryginalny, to mogę Ci zapewnić.
Nie zapominając, że każda praca wygląda u mnie tak samo ;_;

Mortycja a dit :

Ravens12 a dit :VoirMasquer

Spoiler

Mortycja a dit :VoirMasquer

To raczej zależy od osoby. Jak bardzo staracie się nie urazić niczyich uczuć komentując prace innych, to warto czytać czego dany artysta chce. Ja na przykład w ogóle nie trawię pisania połowie działu przy każdej pracy "Ładne".
Do mnie tam takie komentarze, czy w ogóle niekonstruktywne pochwały wogle nie trafiają, bo widzę to w każdym wątku i mam wrażenie, że moje prace niczym się nie wyróżniają (co wolałabym mieć napisane wprost).
O wiele więcej wyciągam z krytyki, nawet jeśli nieprzyjemnej. Motywuje mnie fakt, że nie jestem wystarczająco dobra i że mogę coś zrobić, żeby się poprawić.
Pochwały to tylko wyrażenie opinii, ale co daje świadomość, że jakiejś osobie się twoje prace podobają? Nastawienie, że nie musisz już pracować by stać się lepszym w tym co robisz? Że to co robisz wystarcza? ://
Może to ja tu jestem tą brudną masochistką, która uwielbia być obrzucana złymi komentarzami, ale nie rozumiem mimo wszystko tego myślenia - że puste pochwały motywują.
Nu, ale każdy ma swoje rzeczy, cokolwiek Was motywuje. Dobrze, że jest cokolwiek. Nie zapominając, że bez tego typu komętarzy wątki miałyby po 10 odpowiedzi.

ja nie umiem ogółem krytykować, więc tego nie robię, a chwalę gdy widze, gdy autor pracy na to zasluzyl :v
propo, Twoje prace sa oryginalne, jestes jedna z kilku osob, ktore najcudniej rysuja na forume wedlug mnie, i po prostu nie umiem w nich znalezc bledu xD

Napisanie co Ci się w pracy nie podoba, co może być źle albo zwyczajnie mogłoby być lepsze nie jest takie trudne.Mam wrażenie, że sporo osób wstrzymuje się z krytyką ze względu na to jak jest często odbierana. Wiele artystów stara się na siłę usprawiedliwiać swoje niedociągnięcia, bo odbierają krytykę jak atak na nich czy na ich pracę, więc nie dziwię się jeśli to w tym leży problem.

~ NO CO TY NIE ATAKUJ JEJ, WES TY SIE ZABIJ, ONA MA TAKI STYL, NIE ROZUMIESZ TEGO, LADNIEJ RYSUJE OD CB WIENC SIE NIE ZNASZ? ZAMILCZ NEDZNY CZLOWIEKU
wyjdz. ~

wlasnie tak to wygląda gdy chcesz po prostu powiedziec o jakichś błędach
oczywiscie napisane bardziej miło
e.e
dlatego wyemigrowałam z działu z fanartami

---

- Wiele artystów stara się na siłę usprawiedliwiać swoje niedociągnięcia, bo odbierają krytykę jak atak na nich czy na ich pracę

- to czepialstwo jest nie znasz sie.

n-no wlasnie

Minkay a dit :

Mortycja a dit :VoirMasquer

Ravens12 a dit :VoirMasquer

Spoiler

Mortycja a dit :VoirMasquer

To raczej zależy od osoby. Jak bardzo staracie się nie urazić niczyich uczuć komentując prace innych, to warto czytać czego dany artysta chce. Ja na przykład w ogóle nie trawię pisania połowie działu przy każdej pracy "Ładne".
Do mnie tam takie komentarze, czy w ogóle niekonstruktywne pochwały wogle nie trafiają, bo widzę to w każdym wątku i mam wrażenie, że moje prace niczym się nie wyróżniają (co wolałabym mieć napisane wprost).
O wiele więcej wyciągam z krytyki, nawet jeśli nieprzyjemnej. Motywuje mnie fakt, że nie jestem wystarczająco dobra i że mogę coś zrobić, żeby się poprawić.
Pochwały to tylko wyrażenie opinii, ale co daje świadomość, że jakiejś osobie się twoje prace podobają? Nastawienie, że nie musisz już pracować by stać się lepszym w tym co robisz? Że to co robisz wystarcza? ://
Może to ja tu jestem tą brudną masochistką, która uwielbia być obrzucana złymi komentarzami, ale nie rozumiem mimo wszystko tego myślenia - że puste pochwały motywują.
Nu, ale każdy ma swoje rzeczy, cokolwiek Was motywuje. Dobrze, że jest cokolwiek. Nie zapominając, że bez tego typu komętarzy wątki miałyby po 10 odpowiedzi.

ja nie umiem ogółem krytykować, więc tego nie robię, a chwalę gdy widze, gdy autor pracy na to zasluzyl :v
propo, Twoje prace sa oryginalne, jestes jedna z kilku osob, ktore najcudniej rysuja na forume wedlug mnie, i po prostu nie umiem w nich znalezc bledu xD

Napisanie co Ci się w pracy nie podoba, co może być źle albo zwyczajnie mogłoby być lepsze nie jest takie trudne.Mam wrażenie, że sporo osób wstrzymuje się z krytyką ze względu na to jak jest często odbierana. Wiele artystów stara się na siłę usprawiedliwiać swoje niedociągnięcia, bo odbierają krytykę jak atak na nich czy na ich pracę, więc nie dziwię się jeśli to w tym leży problem.

~ NO CO TY NIE ATAKUJ JEJ, WES TY SIE ZABIJ, ONA MA TAKI STYL, NIE ROZUMIESZ TEGO, LADNIEJ RYSUJE OD CB WIENC SIE NIE ZNASZ? ZAMILCZ NEDZNY CZLOWIEKU
wyjdz. ~

wlasnie tak to wygląda gdy chcesz po prostu powiedziec o jakichś błędach
oczywiscie napisane bardziej miło
e.e
dlatego wyemigrowałam z działu z fanartami

---

- Wiele artystów stara się na siłę usprawiedliwiać swoje niedociągnięcia, bo odbierają krytykę jak atak na nich czy na ich pracę

- to czepialstwo jest nie znasz sie.

n-no wlasnie

Temu myślę, że zamiast mówić jak to powinniśmy komentować tylko wtedy, kiedy mamy coś miłego do powiedzenia, wypadałoby się pozbyć tego przekonania, że musimy podtrzymywać tą 'miłą atmosferę' i sprawić, by na forum krytyka była czymś normalnym.
Ale trudno tak trochu, bo jest też druga strona - niektórzy ludzie są po prostu chamscy i próbują usprawiedliwić to mówiąc, że "to moje zdanie!! po prostu nie przyjmujesz żadnej krytyki i chcesz tylko pochwał!!". Może dlatego to jest tak źle kojarzone, dunno.

Odpychanie wszelkiej krytyki i odbieranie tego jak atak na swoją osobę jest tak samo pedalskie jak jawne atakowanie osoby, a potem usprawiedliwianie tego tytułem konstruktywnej krytyki. Serio, jeśli ktoś jest chamem, to chociaż niech nie będzie pizdą i przyjmie tego konsekwencje.

Jeśli ktoś tu nie przepada za krytyką, to niech napisze czemu, bo w sumie jestem ciekawa o co chodzi z tym takim nastawieniem. Myślę, że to całkiem spoczko temat na dyskusję, szczególnie, że krytyka to dość spora część społeczności rysowniczej \o/

Choćby praca miałaby bardzo podobny styl, to jednak jest coś takiego w niej, że wiesz kto jest jej autorem

Czasami nie widzę szczegółu, który jest błędem dla innej osoby (oczywiście w kogoś pracy). Wydaje się być świetnym rysunkiem

Co do krytyki, może wreszcie odważę się to napisać.
Ja tam nie lubię krytyki, większość błędów, które ludzie mi wytykają, dotyczą personalnego stylu, mi się podobają takie jakie są i lubię tak rysować, lub po prostu o nich wiem.
Jak dla mnie nie wszystko musi być świetne anatomicznie, cienie ładne i w dobrych miejscach, wszystko prościutkie, żeby praca była ładna. Założę się, że zaraz poleci fala hejtu na mnie jakbym tego nie napisała, ale mam prawo do posiadania własnego zdania. :)
Tak samo uważam, że wszyscy mówią o konstruktywnej krytyce, ale czy naprawdę praca nie może się nie podobać po prostu? Mimo, że nie ma w niej błędu?

Luna1928 a dit :

Co do krytyki, może wreszcie odważę się to napisać.
Ja tam nie lubię krytyki, większość błędów, które ludzie mi wytykają, dotyczą personalnego stylu, mi się podobają takie jakie są i lubię tak rysować, lub po prostu o nich wiem.
Jak dla mnie nie wszystko musi być świetne anatomicznie, cienie ładne i w dobrych miejscach, wszystko prościutkie, żeby praca była ładna. Założę się, że zaraz poleci fala hejtu na mnie jakbym tego nie napisała, ale mam prawo do posiadania własnego zdania. :)
Tak samo uważam, że wszyscy mówią o konstruktywnej krytyce, ale czy naprawdę praca nie może się nie podobać po prostu? Mimo, że nie ma w niej błędu?

Nie wiem czemu zakładasz, że miałaby polecieć 'fala hejtu'.
Co prawda to prawda, niektórzy krytykując prace innych próbują dać rady takie, aby prace danej osoby wyglądały jak najbardziej realistycznie i, nu, nudno. Ewentualnie rady ograniczają się do "rób to tak, bo wszyscy tak robią", a to też niezbyt pomaga. Tak chyba było z fioletowymi cieniami na multiply - wszyscy zaczęli to radzić osobom, które cieniowały kolorami achromatycznymi, bo wygląda to po prostu okej, a przecież nie o to chodzi.
Ogólnie słabo kiedy ludzie starają się na siłę zmienić czyiś styl tak, aby się im podobał (wiele osób sugeruje nawet przerysowywanie prac bardziej doświadczonych artystów, omatko), ale nie można przez to zakładać, że wszelka krytyka jest zła. Znajdzie się kilka osóbek na forume, które potrafią dać solidną krytykę, która nie dotyczy jednej pracy, a Twojego stylu w ogóle. Też jeśli nie chcesz specjalnie niedoświadczonych osób, coby oceniały Twoje prace pod tym kątem, możesz zawsze pytać prywatnie tych, których uważasz za odpowiednich. Ja tak robiłam i mi osobiście to pomogło \o/

Jednak, żeby nie było, rozumiem co masz na myśli i do niczego nie zmuszam. Są mimo wszystko inne, trochę trudniejsze sposoby na poprawę w rysowaniu (np. nie koniecznie musisz pytać ludzi o krytykę, a na przykład zapytać się jak robią daną rzecz).

No świetnie to ujęłaś, zgadzam się z tobą itp. itd., a co do fali hejtu, to dlatego, że myślałam, że będzie mnóstwo komentarzy typu
"Nie umiesz przyjmować krytyki to masz problem".

/delete

Neykesa a dit :

Minkay a dit :VoirMasquer

Mortycja a dit :VoirMasquer

Ravens12 a dit :VoirMasquer

Spoiler

Mortycja a dit :VoirMasquer

To raczej zależy od osoby. Jak bardzo staracie się nie urazić niczyich uczuć komentując prace innych, to warto czytać czego dany artysta chce. Ja na przykład w ogóle nie trawię pisania połowie działu przy każdej pracy "Ładne".
Do mnie tam takie komentarze, czy w ogóle niekonstruktywne pochwały wogle nie trafiają, bo widzę to w każdym wątku i mam wrażenie, że moje prace niczym się nie wyróżniają (co wolałabym mieć napisane wprost).
O wiele więcej wyciągam z krytyki, nawet jeśli nieprzyjemnej. Motywuje mnie fakt, że nie jestem wystarczająco dobra i że mogę coś zrobić, żeby się poprawić.
Pochwały to tylko wyrażenie opinii, ale co daje świadomość, że jakiejś osobie się twoje prace podobają? Nastawienie, że nie musisz już pracować by stać się lepszym w tym co robisz? Że to co robisz wystarcza? ://
Może to ja tu jestem tą brudną masochistką, która uwielbia być obrzucana złymi komentarzami, ale nie rozumiem mimo wszystko tego myślenia - że puste pochwały motywują.
Nu, ale każdy ma swoje rzeczy, cokolwiek Was motywuje. Dobrze, że jest cokolwiek. Nie zapominając, że bez tego typu komętarzy wątki miałyby po 10 odpowiedzi.

ja nie umiem ogółem krytykować, więc tego nie robię, a chwalę gdy widze, gdy autor pracy na to zasluzyl :v
propo, Twoje prace sa oryginalne, jestes jedna z kilku osob, ktore najcudniej rysuja na forume wedlug mnie, i po prostu nie umiem w nich znalezc bledu xD

Napisanie co Ci się w pracy nie podoba, co może być źle albo zwyczajnie mogłoby być lepsze nie jest takie trudne.Mam wrażenie, że sporo osób wstrzymuje się z krytyką ze względu na to jak jest często odbierana. Wiele artystów stara się na siłę usprawiedliwiać swoje niedociągnięcia, bo odbierają krytykę jak atak na nich czy na ich pracę, więc nie dziwię się jeśli to w tym leży problem.

~ NO CO TY NIE ATAKUJ JEJ, WES TY SIE ZABIJ, ONA MA TAKI STYL, NIE ROZUMIESZ TEGO, LADNIEJ RYSUJE OD CB WIENC SIE NIE ZNASZ? ZAMILCZ NEDZNY CZLOWIEKU
wyjdz. ~

wlasnie tak to wygląda gdy chcesz po prostu powiedziec o jakichś błędach
oczywiscie napisane bardziej miło
e.e
dlatego wyemigrowałam z działu z fanartami

---

- Wiele artystów stara się na siłę usprawiedliwiać swoje niedociągnięcia, bo odbierają krytykę jak atak na nich czy na ich pracę

- to czepialstwo jest nie znasz sie.

n-no wlasnie

Tę logikę można zastosować do wszystkiego.
Jak komuś czyjaś praca nie pasuje to może ją zignorować, lol.
Twój argument jest inwalidą.

Cóż, staram sie dostosowac do rad innych, ale bardzo wkurza takie cos jak "cos jest nie tak", no ale co jest nie tak? skad mam wiedziec?

/delete

Kiedy watek smerfmisiu