Kickbaahm a dit :

Então agora me digam, por que um homossexual não sente desprezo por um beijo hétero na TV?

---

Sinto que a possibilidade de debater aqui foi uma decisão horrível de vocês.
Vocês vão prosseguir com isso?

Kickbaahm a dit :

Então agora me digam, por que um homossexual não sente desprezo por um beijo hétero na TV?

---

Sinto que a possibilidade de debater aqui foi uma decisão horrível de vocês.
Vocês vão prosseguir com isso?

Drageny a dit :

Sentir-se desconfortavel com pessoas demonstrando afeto é completamente normal, mas se sentir desconfortavel só com pessoas homossexuais demonstrando afeto é homofobia sim

Jonasmago a dit :

Calma, Mari
O cara me chama de babacão ignorante, sequer está participando da discussão, manda vocês nos ignorarem e só por eu responder que a ignorância vai da parte dele meu comentário é moderado e o dele não?

botpoised0n a dit :

para criar um tópico de dúvidas/sugestões preciso de permissão? e se sim como faço pra ter essa permissão?

Mariloop a dit :

Jonasmago a dit :VoirMasquer

Calma, Mari
O cara me chama de babacão ignorante, sequer está participando da discussão, manda vocês nos ignorarem e só por eu responder que a ignorância vai da parte dele meu comentário é moderado e o dele não?

Só porque ele postou alguma coisa agora não significa que ele não esteja participando da discussão, ele pode ter lido todas as postagens sobre isso e só resolveu comentar agora.

---

Aguardando resposta:

botpoised0n a dit :VoirMasquer

para criar um tópico de dúvidas/sugestões preciso de permissão? e se sim como faço pra ter essa permissão?

Jonasmago a dit :

Drageny a dit :VoirMasquer

Megakeija a dit :VoirMasquer

Bxcdw a dit :VoirMasquer

Megakeija a dit :VoirMasquer

Drageny a dit :VoirMasquer

Jonasmago a dit :VoirMasquer

Aí pessoal como vocês são legais eu vou deixar esse desenho aqui só pra quem não entendeu ainda

Spoiler

Spoiler

De qualquer forma, como eu disse anteriormente, se "heterofobia" não for seguida de insultos, realmente não há motivos para punições.

Mas isso É homofobia.

Uma coisa seria você ignorar por ser 2 pessoas se beijando, seja um casal heterossexual ou homossexual, o que é natural pois é comum ficar desconfortável com demonstrações de afeto em público, agora ignorar um casal homossexual por ser homossexual constitui homofobia. Não xingar, não cometer agressão física ou não sair por aí criticando não significa que você não esteja sendo homofóbico, somente que você está sendo homofóbico enquanto respeita o espaço deles.

Aliás, heterofobia não existe, é aquela velha história de relações de poder que invalida também o "racismo inverso" (HAHAHAHAHAHA). Uma classe oprimida não pode ser oprimida e opressora ao mesmo tempo, logo a classe LGBT não pode ser opressora.

Você não pode obrigar uma pessoa a ver outras pessoas se beijando (??)
Ignorar os caras pq eles tão se beijando n vai prejudicar nada na vida deles, o errado é vc chegar e agredir eles (tanto verbal quanto fisicamente)
Eu n vejo homofobia em n querer ver o casal se beijando
Às vezes eu me sinto desconfortável vendo qualquer casal se beijando e paro de ver, vc n pode falar que eu to sendo preconceituosa com o casal

Já, é "errado" você expor para todo o mundo isso, incluindo querer implantar regras que desmereçam uma sexualidade.

Exatamente, se você tomar aquele exemplo que o jonas deu, o cara só apagou a imagem e não falou nada no grupo, ele deletou porque não queria ver e sabia que isso era um gosto pessoal dele
Ele não implantou regra nenhuma e nem protestou, só deletou a imagem
Não tá desmerecendo ninguém nisso, sério
Não tirou o direito deles se beijarem ou da pessoa mandar aquela foto de duas pessoas se beijando, ele só apagou

a dit :VoirMasquer

Aqui Keija, o fato que ocorreu bastante na época das últimas novelas foram muitas pessoas que sequer viam o programa para julgar o beijo gay. Se você ignora o fato que há milhares de relações hétero para destacar e repudiar o casal gay é homofobia sim.

Aqui é onde eu concordo contigo. Isso é desmerecer por causa de uma sexualidade. NESSE caso, as pessoas deixaram de ver o programa como forma de protesto "contra o beijo gay", forçando a mídia a desistir de colocar "esse tipo de coisa" na rede aberta. ISSO foi desmerecer, diferente do caso da pessoa que apagou a foto.

Para ser uma atitude homofóbica não é necessário demonstrar seu posicionamento ou desmerecer publicamente alguém, manter para si mesmo o seu "desprezo" continua sendo homofobia.

Na verdade, eu considero uma atitude bem pior do que desmerecer publicamente, BEEEEEEM pior. Manter para si mesmo dá para a sociedade a impressão de que está tudo bem, quando não está nada bem.

Jonasmago a dit :VoirMasquer

Drageny a dit :VoirMasquer

Sentir-se desconfortavel com pessoas demonstrando afeto é completamente normal, mas se sentir desconfortavel só com pessoas homossexuais demonstrando afeto é homofobia sim (mesmo você negando ser homofóbico), é como passar na rua e sentir medo de ser assaltada por uma pessoa negra PORQUE ELA É NEGRA.

Você pode negar o quanto quiser, mas não vai deixar de ser uma atitude homofóbica.

Então digamos que eu de fato seja homofóbico por estes motivos. Isso foi uma opinião que eu adquiri, um gosto ou desgosto como qualquer ser humano tem. Mas da forma que a homofobia é padronizada nos dias atuais, me chamar se homofóbico por um ato desses chega a ser uma atitude radical, visando que respeito, apoio e defendo os homossexuais e os direitos que procuram. A partir do momento que a comunidade não aceita que eu posso sim ter minha opinião desde que os respeite, obrigando-me a gostar de algo, isso teria nome melhor do que discriminação?
Se homofóbicos são o que são por não aceitar que pessoas podem gostar ou não gostar do que quiserem(no caso, gostar de alguém do mesmo sexo e desgostar do outro), seria errado também me julgar pelos meus gostos.

Não é uma atitude radical, Jonasmago. Isso pode ser considerado radical porque faz você notar o quando a homofobia está impregnada na sociedade atual que é heteronormativa.

E não é um "julgamento", você está sendo homofóbico, é somente uma homofobia velada.

Se não é julgamento, que forma foi usada para me classificar homofóbico? Diga-me porque acha isso

Wolfycatt a dit :

Jonasmago a dit :VoirMasquer

Drageny a dit :VoirMasquer

Sentir-se desconfortavel com pessoas demonstrando afeto é completamente normal, mas se sentir desconfortavel só com pessoas homossexuais demonstrando afeto é homofobia sim (mesmo você negando ser homofóbico), é como passar na rua e sentir medo de ser assaltada por uma pessoa negra PORQUE ELA É NEGRA.

Você pode negar o quanto quiser, mas não vai deixar de ser uma atitude homofóbica.

Então digamos que eu de fato seja homofóbico por estes motivos. Isso foi uma opinião que eu adquiri, um gosto ou desgosto como qualquer ser humano tem. Mas da forma que a homofobia é padronizada nos dias atuais, me chamar se homofóbico por um ato desses chega a ser uma atitude radical, visando que respeito, apoio e defendo os homossexuais e os direitos que procuram. A partir do momento que a comunidade não aceita que eu posso sim ter minha opinião desde que os respeite, obrigando-me a gostar de algo, isso teria nome melhor do que discriminação?
Se homofóbicos são o que são por não aceitar que pessoas podem gostar ou não gostar do que quiserem(no caso, gostar de alguém do mesmo sexo e desgostar do outro), seria errado também me julgar pelos meus gostos.

^

+
o mesmo gosto que você NASCE COM que faz você decidir sua sexualidade depois de a descobrir, atua aqui
eu gosto de ver um beijo gay NÃO POr CAUSA de NENHUMA história por trás, não por causa de serem gays, ou por quê defende LGBT
mas sim pois eu me sinto atraída a isso, cara
da mesma maneira que eu não posso obrigar um homossexual se sentir atraído a uma mulher
ou ao beijo de duas mulheres
ele não é homofóbico só por não se sentir confortável perto do beijo, é? pois ser homofóbico e ser gay daí fica f-da né

Megakeija a dit :

Drageny a dit :VoirMasquer

Sentir-se desconfortavel com pessoas demonstrando afeto é completamente normal, mas se sentir desconfortavel só com pessoas homossexuais demonstrando afeto é homofobia sim

Vou usar as palavras do meu querido amigo aqui: "Contanto que você não demonstre para todo mundo que você está desconfortável com essa situação [...]". O cara só se sentiu desconfortável. Ele não hostilizou ninguém, muito menos privou de um direito falando "por favor, não se beijem na minha frente". Ele se sentiu desconfortável e ignorou.

carouxx a dit :

Acho que vocês deveriam remover essa regra de debates/comentários aqui. Minha pergunta e de outros jogadores foram deixadas de lado, e só estou vendo sentinelas conversarem a respeito de homofobia e derivados com os outros usuários que estão a debater esse assunto, rélou. Por favor, deixem esse espaço apenas para vocês da Staff responderem/sanarem nossas duvidas/perguntas sérias. Não é melhor?

Uskil a dit :

Por que a comunidade BR é a que mais recria os tópico fixos? O Staff FAQ do EN, por exemplo, tá intacto (!) desde 2012.

Drageny a dit :

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Aí pessoal como vocês são legais eu vou deixar esse desenho aqui só pra quem não entendeu ainda

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De qualquer forma, como eu disse anteriormente, se "heterofobia" não for seguida de insultos, realmente não há motivos para punições.

Mas isso É homofobia.

Uma coisa seria você ignorar por ser 2 pessoas se beijando, seja um casal heterossexual ou homossexual, o que é natural pois é comum ficar desconfortável com demonstrações de afeto em público, agora ignorar um casal homossexual por ser homossexual constitui homofobia. Não xingar, não cometer agressão física ou não sair por aí criticando não significa que você não esteja sendo homofóbico, somente que você está sendo homofóbico enquanto respeita o espaço deles.

Aliás, heterofobia não existe, é aquela velha história de relações de poder que invalida também o "racismo inverso" (HAHAHAHAHAHA). Uma classe oprimida não pode ser oprimida e opressora ao mesmo tempo, logo a classe LGBT não pode ser opressora.

Você não pode obrigar uma pessoa a ver outras pessoas se beijando (??)
Ignorar os caras pq eles tão se beijando n vai prejudicar nada na vida deles, o errado é vc chegar e agredir eles (tanto verbal quanto fisicamente)
Eu n vejo homofobia em n querer ver o casal se beijando
Às vezes eu me sinto desconfortável vendo qualquer casal se beijando e paro de ver, vc n pode falar que eu to sendo preconceituosa com o casal

Já, é "errado" você expor para todo o mundo isso, incluindo querer implantar regras que desmereçam uma sexualidade.

Exatamente, se você tomar aquele exemplo que o jonas deu, o cara só apagou a imagem e não falou nada no grupo, ele deletou porque não queria ver e sabia que isso era um gosto pessoal dele
Ele não implantou regra nenhuma e nem protestou, só deletou a imagem
Não tá desmerecendo ninguém nisso, sério
Não tirou o direito deles se beijarem ou da pessoa mandar aquela foto de duas pessoas se beijando, ele só apagou

a dit :VoirMasquer

Aqui Keija, o fato que ocorreu bastante na época das últimas novelas foram muitas pessoas que sequer viam o programa para julgar o beijo gay. Se você ignora o fato que há milhares de relações hétero para destacar e repudiar o casal gay é homofobia sim.

Aqui é onde eu concordo contigo. Isso é desmerecer por causa de uma sexualidade. NESSE caso, as pessoas deixaram de ver o programa como forma de protesto "contra o beijo gay", forçando a mídia a desistir de colocar "esse tipo de coisa" na rede aberta. ISSO foi desmerecer, diferente do caso da pessoa que apagou a foto.

Para ser uma atitude homofóbica não é necessário demonstrar seu posicionamento ou desmerecer publicamente alguém, manter para si mesmo o seu "desprezo" continua sendo homofobia.

Na verdade, eu considero uma atitude bem pior do que desmerecer publicamente, BEEEEEEM pior. Manter para si mesmo dá para a sociedade a impressão de que está tudo bem, quando não está nada bem.

Jonasmago a dit :VoirMasquer

Drageny a dit :VoirMasquer

Sentir-se desconfortavel com pessoas demonstrando afeto é completamente normal, mas se sentir desconfortavel só com pessoas homossexuais demonstrando afeto é homofobia sim (mesmo você negando ser homofóbico), é como passar na rua e sentir medo de ser assaltada por uma pessoa negra PORQUE ELA É NEGRA.

Você pode negar o quanto quiser, mas não vai deixar de ser uma atitude homofóbica.

Então digamos que eu de fato seja homofóbico por estes motivos. Isso foi uma opinião que eu adquiri, um gosto ou desgosto como qualquer ser humano tem. Mas da forma que a homofobia é padronizada nos dias atuais, me chamar se homofóbico por um ato desses chega a ser uma atitude radical, visando que respeito, apoio e defendo os homossexuais e os direitos que procuram. A partir do momento que a comunidade não aceita que eu posso sim ter minha opinião desde que os respeite, obrigando-me a gostar de algo, isso teria nome melhor do que discriminação?
Se homofóbicos são o que são por não aceitar que pessoas podem gostar ou não gostar do que quiserem(no caso, gostar de alguém do mesmo sexo e desgostar do outro), seria errado também me julgar pelos meus gostos.

Não é uma atitude radical, Jonasmago. Isso pode ser considerado radical porque faz você notar o quando a homofobia está impregnada na sociedade atual que é heteronormativa.

E não é um "julgamento", você está sendo homofóbico, é somente uma homofobia velada.

Se não é julgamento, que forma foi usada para me classificar homofóbico? Diga-me porque acha isso

Eu não estou aqui te chamando de culpado, você é homofóbico mas a culpa é da sociedade que te criou assim e isso vai ocorrer com boa parte da população porque eles foram criados nesse ambiente.
_
E não, não seria heterofobia porque como já falei antes, uma classe oprimida não pode ser classe opressora.

Por que vocês batem na mesma tecla de heterofobia? Exclui essa palavra do vocabulário que não seja para dizer "EU SOU HETEROFOBIKA!" ou "Heterofobia não existe".

Wolfycatt a dit :VoirMasquer

Jonasmago a dit :VoirMasquer

Drageny a dit :VoirMasquer

Sentir-se desconfortavel com pessoas demonstrando afeto é completamente normal, mas se sentir desconfortavel só com pessoas homossexuais demonstrando afeto é homofobia sim (mesmo você negando ser homofóbico), é como passar na rua e sentir medo de ser assaltada por uma pessoa negra PORQUE ELA É NEGRA.

Você pode negar o quanto quiser, mas não vai deixar de ser uma atitude homofóbica.

Então digamos que eu de fato seja homofóbico por estes motivos. Isso foi uma opinião que eu adquiri, um gosto ou desgosto como qualquer ser humano tem. Mas da forma que a homofobia é padronizada nos dias atuais, me chamar se homofóbico por um ato desses chega a ser uma atitude radical, visando que respeito, apoio e defendo os homossexuais e os direitos que procuram. A partir do momento que a comunidade não aceita que eu posso sim ter minha opinião desde que os respeite, obrigando-me a gostar de algo, isso teria nome melhor do que discriminação?
Se homofóbicos são o que são por não aceitar que pessoas podem gostar ou não gostar do que quiserem(no caso, gostar de alguém do mesmo sexo e desgostar do outro), seria errado também me julgar pelos meus gostos.

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+
o mesmo gosto que você NASCE COM que faz você decidir sua sexualidade depois de a descobrir, atua aqui
eu gosto de ver um beijo gay NÃO POr CAUSA de NENHUMA história por trás, não por causa de serem gays, ou por quê defende LGBT
mas sim pois eu me sinto atraída a isso, cara
da mesma maneira que eu não posso obrigar um homossexual se sentir atraído a uma mulher
ou ao beijo de duas mulheres
ele não é homofóbico só por não se sentir confortável perto do beijo, é? pois ser homofóbico e ser gay daí fica f-da né

Não é impossível.

Existem mulheres que reproduzem ideias machistas, por que considerar impossível um gay que reproduz ideias homofóbicas? Lembre-se que o preconceito é fruto da sociedade.

Drageny a dit :

Homofobia não é somente hostilizar alguém por sua orientação sexual, Keija.

Como já falei, é um caso de homofobia velada, não deixa de ser homofobia.

Megakeija a dit :

Drageny a dit :VoirMasquer

Sentir-se desconfortavel com pessoas demonstrando afeto é completamente normal, mas se sentir desconfortavel só com pessoas homossexuais demonstrando afeto é homofobia sim

Vou usar as palavras do meu querido amigo aqui: "Contanto que você não demonstre para todo mundo que você está desconfortável com essa situação [...]". O cara só se sentiu desconfortável. Ele não hostilizou ninguém, muito menos privou de um direito falando "por favor, não se beijem na minha frente". Ele se sentiu desconfortável e ignorou.

Grastfetry a dit :

Sobre a situação de "me sinto desconfortável com um beijo gay, então vou evitar ver". Se formos discutir LGBTfobia, diria que isso se enquadra como homofobia, sim. Mas não estamos aqui pra isso, certo? Existem tópicos apropriados pro tema na Off-topic. Este tópico é pra discutir como a Staff, enquanto Staff, se posiciona frente a essa situação, caso ela surja no fórum. Então vamos lá (e vamos focar em discutir apenas o posicionamento da Staff neste tópico, por favor. Ele existe pra isso).

Se você se sente incomodado com um beijo gay e resolve ignorar, nós não te puniremos. O que geraria punição seria postar, publicamente, alguma forma de aversão ou crítica a isso. Basicamente, você pode ignorar um post que te incomode, qualquer que seja o motivo. Não podemos punir alguém por ignorar. Contudo, postar algo do tipo "eca, dois homens se beijando" é passível de punição, sim. Da mesma forma, deslegitimar a identidade de gênero de alguém (a.k.a. "isso nunca vai ser mulher", se referindo a uma mulher trans) configura transfobia, sim, e é passível de punição. Como eu falei no meu post na página 9, existe uma opressão estrutural e nós não podemos permitir no fórum discursos que reforcem essa opressão estrutural.

Essa é a única discussão que cabe aqui. Resumindo: se você se incomoda com um beijo gay, não te puniremos desde que você não demonstre essa aversão publicamente. Se esse incômodo, por si só, é homofobia ou não é uma discussão que foge do propósito desse tópico.

Como a amiga lá em cima falou, outros questionamentos estão se perdendo aqui por causa dessa discussão. Então, vou pedir pra que vocês foquem no objetivo da Staff FAQ. Ela não está aqui pra discutirmos preconceito na sociedade, de forma geral, como essa discussão parece estar se guiando.