Atelier 801
Transformice 
 Governo Bolsonaro |
 Marceloyxz  « Citoyen » 1548595260000
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Fioresela a dit : propriedade é dele mas a posse é minha e eu não pretendo devolver perdeu vacilao |
Marceloyxz
Profil
Derniers messages Prysmos  « Citoyen » 1548596820000
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Marceloyxz a dit : ué, mas não faz sentido eu simplesmente pensar nos mecanismos que eu acharia que funcionariam e simplesmente jogar aqui por ex., se eu disser que aborto seria totalmente legal num ancap porque vc faz o que quiser se quiser, eu já dei a ideia errada. As próprias clinicas decidiriam, baseadas em seus próprios sensos morais, se iriam praticar o aborto tudo que eu posso fazer é, por uma análise social, dizer: "ninguém faria isso", "x coisa não aconteceria" tipo, tá, eu falo q no ancap a economia seria baseada em bitcoins, aí surge um grupinho lá que pratica escambo a ideia de ancap é literalmente vc n ter um modelo específico, porque se eu tentar bolar uma ideia exata de como funcionaria, eu já tô voltando pra uma espécie de governo haushaushusas |
Tribu| Prysmos « Citoyen » 1548597420000
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| Tu pode até dizer que alguém pagaria um puta exército pra matar todos os concorrentes, mas, cá entre nós, ambos sabemos que isso não aconteceria. A justiça privada pode sim ir atrás de um ladrão, considerando o que vc mesmo falou sobre uma comunidade que todo mundo participa "via pacto social". Nesse caso, se eles concordaram que não deve rolar roubo (o que com toda a certeza seria regra em todas as sociedades), logo, o ladrão deve ser punido. |
| Prysmos 1548597960000
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| [Modéré par Daisy, raison : Triple post.] |
Thenebula  « Censeur » 1548598740000
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Prysmos a dit : "No anarcocapitalismo existe organização, a diferença é que não somos obrigados a nada pois é uma sociedade baseada no livre mercado." O que isso exatamente quer dizer? que no anarcocapitalismo as pessoas são mais "livres? A centralidade de qualquer força, seja essa esse livre mercado, a igreja ou o estado, já impõe esquemas de percepção, relaçoes espeficicas e etc entao mesmo que voce não seja "obrigado" a algo no sentido estrito da palavra, vc ainda assim sofre a influencia da estrutura social "Não faz sentido você simplesmente decidir roubar e matar todo mundo só pela inexistência de leis porque socialmente você não seria mais aceito: ninguém seria teu amigo e ninguém te contrataria. Sua vida teria literalmente acabado. É muito mais benéfico você produzir (trabalhar) pra comprar as coisas que as outras pessoas produziram." essa é a maior merda que eu ja li. se voce rouba/mata todo mundo, isso quer dizer que voce tem poder pra fazer isso e nao ser punido entao não, não é mais benefico se sujeitar a uma ordem hierarquica que permite pouco movimento se voce tem as qualidades belicas para subverta-la atraves da força " Adam Smith diz (em A Riqueza das Nações) que o ser humano é diferente dos outros animais porque, enquanto uma onça, quando bebê, precisa de sua mãe, e quando adulto, é 100% independente, nós, pessoas, precisamos das outras a todo o tempo pra conseguir viver. Você ser totalmente independente quer dizer que produzirá tudo que precisa: caçará sua própria comida, plantará seus frutos, construirá sua casa, descobrirá como fazer um celular e como criar o seu próprio sistema de internet. Tudo que você quiser, terá de fazer. Não, você não consegue fazer isso, e essa seria a base pra uma sociedade livre, a ideia de que todos precisam de todos. Cada um é bom em algo e irá produzi-lo para trocar pelo que outra pessoa sabe fazer." A onça não é 100% independente. Nada é independente. A onça como qualquer outro animal ta sujeita a relações interespecíficas, intraespecificas, relaçoes com o ambiente e etc. A propria ideia de algo 100% independente é absurda. E que necessidades são essas? "descobrir como fazer um celular" que? pra que uma pessoa que vive sozinha precisa de um celular? |
Thenebula| Thenebula « Censeur » 1548598800000
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Prysmos a dit : ue entao ja é anarcocapitalismo |
| Marceloyxz « Citoyen » 1548599100000
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| po liberdade de expressão, de qualquer forma se vc se expressa de um jeito torto vc ta prejudicando a si e ao movimento, só to dando um toq msm MANO VC N PODE ABORDAR UMA QUESTÃO DELICADA ASSIM SDJSADKFSJFFDSKSDJ primeiro que no >seu< exemplo n tem nada de dar ideia errada porq sua priore é de que o aborto seria legal, logo ele é legal independentemente se as clinicas resolverem executa-lo ou não segundo que essa é uma questão delicada pra krl o aborto viola o princípio da não-agressão. a mãe (ou os pais), normalmente como resultado da própria irresponsabilidade, tomam a decisão unilateral de acabar com uma vida, a criança obviamente não tem voz nessa questão, os pais abortistas e o estado tomam a decisão pela criança, e prematuramente terminam sua vida, sem qualquer chance de defesa para ela a proibição do aborto não é algo que se resume ao estado, a propria ideologia entra em conflito nesse caso, porq há DIVERSAS vertentes diferentes no ancap mas analise social não serve de nada maninho, vc não pode criar uma sociedade baseada em ''pessoas agindo de boa fé'', não digo nem racionalidade, porq se vc faz merda e consegue resultado vc ta sendo racional tb oq criptomoeda tem a ver, seriam formados grupos e cada um teria seu proprio modelo de trocas, quem não se sentisse satisfeito iria simplesmente trocar de grupo, nesse exemplo vc tenta regular a economia a questão é manter o bem estar social, e sem um estado ou grupo predeterminado isso não é possivel o melhor conceito apresentado até hj (que está em andamento alias) é o das cidades privadas, vc cria um espaço, e oferece os serviços basicos que o estado em tese deveria oferecer, as pessoas que desejarem pagam uma taxa por livre espontanea vontade para viver nela e obedecem as regras da mesma, se instisfeito vc sai dela e vai pra outra o modelos como o estado são necessarios, mas não da forma atual inocencia sua se milicias privadas sempre existiram, sempre foi perfeitamente viavel e racional agir dessa forma, de qualquer forma vc ta entrando em analise social de novo, e analise social não tem relevancia pode, SE nos 2 assinarem o mesmo pacto social e viverem dentro de uma mesma comunidade onde um ''estado privado'' garante isso caso o contrario vc estaria num mad max Dernière modification le 1548599460000 |
| Marceloyxz « Citoyen » 1548599220000
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Prysmos a dit : nacionalismo que  |
| Prysmos « Citoyen » 1548599940000
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Thenebula a dit : sim, tu sofre influência da estrutura social, mas n é o Estado metendo o cassetete na tua cara sim, se tu mata e rouba é pq tu tem poder de fazer isso, mas, o meu argumento é que tu não fará isso porque é muito mais benéfico você viver de boa na tua. além de que os outros indivíduos poderem se defender também, então msm se tentasse n iria rolar. e se tentasse perderia todas as suas relações porque basicamente ngm te respeitaria mais na vida. é só olhar os ex-presidiários de hoje, ngm estabelece vinculos com eles, principalmente em questões de trabalho A onça é 100% independente no sentido de que consegue viver sozinha. Ela não precisa que a mãe dela cace para ela porque ela mesma o pode fazer. A questão do celular foi um exemplo de algo que você NÃO CONSEGUE fazer sozinho, mas ser 100% independente enquanto humano mostra que seria algo que vc iria querer, logo, teria que trocar com alguém que saiba fazer (empresas, por ex) |
| Prysmos « Citoyen » 1548600000000
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Thenebula a dit : não, porque se vc n seguir o modelo específico que o Estado estabelece, você vai pra cadeia ou paga uma multa. e, em alguns lugares, tu é morto |
| Prysmos « Citoyen » 1548601860000
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Marceloyxz a dit : eu nem defendi que aborto deveria acontecer, inclusive acho errado defendi que pode haver uma cultura que considere correto caso seja a vontade da mãe na vdd qualquer sociedade é "de boa fé" como vc disse, caso tudo que praticado lá seja aceito pela própria sociedade. se alguém infringe as normas desse próprio grupo, este será punido hoje em dia, quem define o que é "boa fé" é o estado, e por isso a gente tem tanto criminoso (por ex o que eu citei antes, um traficante. se n houvesse proibição das drogas, este seria um trabalhador legítimo) "oq criptomoeda tem a ver, seriam formados grupos e cada um teria seu proprio modelo de trocas, quem não se sentisse satisfeito iria simplesmente trocar de grupo, nesse exemplo vc tenta regular a economia" foi exatamente isso que eu falei véi "o modelos como o estado são necessarios, mas não da forma atual" não, são necessárias relações humanas, isso está certo. mas um estado quer dizer que vai ter alguém lá em cima olhando e dizendo "faça assim" (o que, por si só, já é uma ditadura)  o que tu n entendeu sobre o que falei de nacionalismo? |
| Thenebula « Censeur » 1548602100000
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Prysmos a dit : q? são as pessoas q fazem isso caraio o estado é uma entidade abstrata ele exerce força atraves das pessoas e nao existe nenhuma forma de organizaçao que nao faça isso pq é mais benefico "viver de boa na tua"? a historia mostra que quem tem poder faz o que quer nao é assim que funciona, se vc usa de violencia e tem sucesso, é o contrario disso. as pessoas passam a te respeitar, as pessoam estabelecem vinculos em busca de proteçao e etc e não, os ex presidiarios sao um exemplo de uma classe infratora e sem poder. na maioria das vezes soldados daqueles que tem poder agora, olha um mafioso, um politico corrupto ou um chefe do trafico - as pessoas respeitam eles, buscam relaçoes com eles mas ela n vive sozinha tu ta tomando como axioma um exemplo totalmente descriterioso de um economista do sec xviii vc claramente n entende de animal. existem dinamicas sociais intraespecificas que envolvem relaçoes territoriais, de reprodução, caça a onça não vive sozinha, nao é pq ela caça sozinha (o que não é necessariamente certo) q ela vive sozinha nada vive sozinho ue mas se vc ta sozinho vc nem precisa/desejaria um celular n faz sentido seu exemplo |
| Thenebula « Censeur » 1548602160000
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Prysmos a dit : como em qualquer sociedade ue e nem precisa de um estado pra isso |
| Prysmos « Citoyen » 1548602640000
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Thenebula a dit : é o msm que eu disse pro carinha ali, sim, são necessárias relações humanas, mas não alguém que olhe de cima pra baixo te dizendo exatamente como uma coisa deve ser feita tu pode até usar a violência, claro, mas n terá sucesso como tu citou. é você contra TODOS os outros indivíduos que também teriam acesso a alguma espécie de defesa (que, contra o Estado, nos dias de hoje, não há) tu levou ao pé da letra a ideia da onça viver sozinha. eu quis dizer que ela pode caçar e viver por si própria, é LÓGICO que ela depende de caçar outros animais. mas eu só tava tentando estabelecer a diferença entre o humano e um outro animal, é só tu olhar pelo lado que n há nada que outras espécies possam dar em troca a ela, nem vice-versa eu tô dizendo numa cultura formada onde vc gosta de celulares e deseja ter um, no caso nos dias de hoje ngm vive sem. além do mais, se achou sem sentido desconsidere isso e considere apenas os outros exemplos. vc entendeu exatamente que eu quis dizer que alguém n consegue fazer tudo sozinho |
| Prysmos « Citoyen » 1548602760000
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Thenebula a dit : não(??) se vc n gostar do modelo daquela sociedade, tu vai pra outra ué |
Kanagawa  « Consul » 1548602760000
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| tem q triple postar rapaz |
| Prysmos « Citoyen » 1548603240000
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Fioresela a dit : precisava denunciar, pô? isso aí é censura -q |
| Thenebula « Censeur » 1548603240000
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Prysmos a dit : sempre vai ter alguem te olhando de cima isso dai ta na estrutura genetica do ser humano vc pode lutar o quanto vc quiser contra uma determinaçao biologica, é impossivel apaga-la nao vei nao é contra todos, pq quem tem mais meios de se defender vai se juntar com os seus iguais e isso leva a uma timocracia nao é levar ao pe da letra é rejeitar um exemplo que nao faz o menor sentido. nao existe essa coisa de 100% de independencia nem em animal não-humano e nem em humano |
| Thenebula « Censeur » 1548603360000
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Prysmos a dit : igual hoje |
| Prysmos « Citoyen » 1548603660000
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Thenebula a dit : ué mas pode ter alguém olhando de cima só n pode obrigar uma civilização inteira a fazer as suas vontades igual hoje, a diferença é que hoje os que mais têm meios pra se defender são os que na verdade os têm, e os outros não possuem nenhuma maneira de autodefesa sim, é levar ao pé da letra eu expliquei ali em cima que é 100% independência no sentido de você conseguir fazer o que precisa pra sobreviver, uma onça o consegue, next. Dernière modification le 1548603840000 |