[Discussão] Feminismo, femismo e machismo

Ilusao a dit :
Vamos falar de história então, conhece Celina de Guimarães Viana? Ela foi a primeira mulher a ter conquistado o voto no Brasil, sempre reforçou que o mérito disso não foi graças a nenhuma feminista, mas sim por causa do seu marido, um advogado que lutou para que ela ter conquistado o direito de votar.
Acho que você não se deu ao trabalho do que eu disse, querida. Em momento algum desmereci a luta das mulheres do século passado, ao contrário, sou bem grata que em meio a uma sociedade, que sim era machista e opressora, lutaram e conseguiram o seu espaço.
Sobre o trabalho, conheço várias mulheres que por meio do esforço e do estudo conseguiram vários cargos muito bons, minha tia por exemplo, é chefe de um laboratório, mas não porque ela precisou sentar e chorar por ser mulher, mas sim porque ela estudou e se capacitou para tal cargo.
Infelizmente os comentários que vejo não são das mais radicais, os comentários são de uma maioria que tenta enfiar esse movimento na goela de quem o recusa, partindo para insultos pessoais e discursos de ódio.

Mas voce reconhece que parte do problema ainda persiste nos dias de hoje?

#222

Ilusao a dit :
É incrível a capacidade que tem de modificar tudo o que disse, francamente Fog0, melhore.
O negócio do oriente médio é muito mais do que ensinar eles a respeitar as mulheres, é uma cultura que se baseia em uma religião com doutrinas arcaicas e textao no facebook ou marcha das vadiad não vai mudar isso.

E você acha que antes era como? As doutrinas implicadas pelo cristianismo são tão arcaicas e desvalorizam a mulher tanto como a religião muçulmana se você for leva-la ao pé da letra. A imagem da mulher só foi alterada com o passar do tempo no mundo oriental por muita luta e empoderamento feminino durante todo o tempo. Só pegar a história da Maria Madalena na bíblia ou até mesmo a Inquisição que é um mínimo exemplo sobre o tanto de merda que o cristianismo fez com as mulheres. A religião sempre esteve presente no mundo oriental, e houveram mudanças por lutas. O mesmo acontece no mundo ocidental, mas nada muda por questão principalmente do medo, mas é só você passar alguns dias lá pra você ver o que é ser uma mulher no passado e no presente.

Não distorci nada não, releia suas palavras.

"Talvez até 1900 e bolinha o feminismo tenha sido de grande importância, mas hoje ele não é tão útil, existem muitos "mandamentos" distorcidos e uma certa manipulação entre algumas seguidoras."
"Vejo muitas mulheres dizendo que ainda há cargos onde os homens dominam e isso é verdade, mas isso não é culpa da sociedade opressora, é culpa da falta de interesse feminina, bem como há profissões quase que totalmente femininas por falta de interesse masculino."

#223

A diferença é que o ocidente TENDE ao progresso, enquanto outras culturas só fazem progresso por influencia. O oriente teve o mesmo tempo, ate mais, pra empedorar a mulher, mas isso nao aconteceu e nem vai acontecer sem interferencia.

Enquanto o ocidente continuar sendo levado por esse relativismo etico cego, e a crença de que nossas intervençoes sao malignas, todo tipo de atrocidade que é cometida no oriente vai persistir.

#224

lucarafake a dit :
retirado
iam entender mal

#225

Nebulinn a dit :
Mas voce reconhece que parte do problema ainda persiste nos dias de hoje?

Obviamente, estamos ainda muito longe de ser a sociedade igualitária, tão longe que tal pensamento ainda é bem utópico. Acontece é que nos tempos atuais ainda colhemos alguns males de toda a opressão proveniente da nossa história. Mas convenhamos, mudar um modelo opressor por outro, de forma a denegrir e ofender quem pensa diferente realmente não é uma boa saída.

Fog0 releia você, em momento algum eu menosprezei o feminismo do século passado, em momento algum critiquei o antigo feminismo, minha crítica foi para o contemporâneo, que distorceu muita coisa e atua de má fé em várias ocasiões.
Não consigo aceitar que um movimento que prega a igualdade entre os indivíduos seja tão ríspido com quem pensa diferente.

#226

Ilusao a dit :
Nebulinn a dit :
Mas voce reconhece que parte do problema ainda persiste nos dias de hoje?

Obviamente, estamos ainda muito longe de ser a sociedade igualitária, tão longe que tal pensamento ainda é bem utópico. Acontece é que nos tempos atuais ainda colhemos alguns males de toda a opressão proveniente da nossa história. Mas convenhamos, mudar um modelo opressor por outro, de forma a denegrir e ofender quem pensa diferente realmente não é uma boa saída.
Fog0 releia você, em momento algum eu menosprezei o feminismo do século passado, em momento algum critiquei o antigo feminismo, minha crítica foi para o contemporâneo, que distorceu muita coisa e atua de má fé em várias ocasiões.
Não consigo aceitar que um movimento que prega a igualdade entre os indivíduos seja tão ríspido com quem pensa diferente.

Mas o que você não consegue entender é que o movimento não é ríspido. Meia duzia de mulheres (ou que seja 200 em meio de milhares) são radicais, não falam por um movimento todo.
Eu sou feminista, apoio o feminismo e não faço o que essas radicais fazem, e não é por isso que temos que deixar de apoia-lo por isso.
O movimento feminista não se resume apenas às radicais. Em TODO movimento, seja até religioso vai ter pessoas radicais, pois cada um entende o que quer de um ideal, e pode ter certeza absoluta que elas são uma minoria dentro de todas as feministas no nosso país e no mundo.

#227

Revive.

Estou gostando muito de acompanhar a discussão até agora.
Vejo que o feminismo ainda é sim necessário no Brasil por diversos fatores, sendo um dos principais deles o machismo que ainda está impregnado no Brasil, mesmo as mulheres sendo reconhecidas e "conquistando" aos poucos o que já era para ter sido conquistado.
Mas agora, existem Países com uma mentalidade social e ética evoluída onde não há tanta necessidade disso, pois o nível de machismo/sexismo/xenofobia/racismo sao baixos.
Não entendo o que passa na cabeças de alguém que diz que "você é menos homem por apoiar o feminismo" tipo wtf
O problema é que, como já foi mencionado, os grupos de mulheres feministas radicais acabam "criando uma barreira de não-homem". E quando digo isso, são porque alguns (não todos) acabam se distanciando por "perder seus privilégios" de protagonismo. Já vi depoimentos de mulheres contra a presença de homens, atirar pedras naquele que quer aprender também é uma opressão. Como tem aquelas que são contra homens tem aquelas que são a favor e incentivam homens feministas.
Eu por um lado entendo aquelas que defendem a ideia do movimento ter protagonismo feminino mesmo em um movimento que busca a igualdade de gênero. Um exemplo : se por algum motivo em um universo paralelo os homens forem abusados e submissos as mulheres e liderarem um movimento "machichista", e seja fulano um indivíduo que tenha sofrido com o femismo, fulano tem todo o direito de achar que os homens tem que protagonizar o movimento, pois apenas aqueles que sofreram na pele sabem como é, e nenhuma mulher poderia definir o que é ou não é femismo.
E não é diferente com as mulheres feministas que pensam dessa forma.
Mas continua sendo um assunto delicado.

Quero apenas complementar alguns fatos e se possível, reviver esse tópico.

#228

Só uma coisa a dizer.
Na nossa constituição tem lá: "Todos iguais perante a lei"
Nada mais a declarar.

#229

Só queria lembrar que segundo as próprias integrantes do movimento, o termo FEMISMO não existe, o que existe é o FEMINISMO RADICAL ou como as doidas gostam de dizer "O feminismo raiz". O Feminismo radical pode ser cultuado como certo por algumas, mas ele é extremamente sexista, transfóbico e muitas vezes até homofóbico, quero distância e não adianta vir falar que a oprimida não pode oprimir, pois pode e não estou falando de opressão com os homens, mas sim essas loucas oprimem as próprias manas, tentam fazer com que elas sigam essa parte doentia do movimento e infelizmente ando vendo que essa porcaria está se espalhando feito doença a partir do momento que quando você afirma que não concorda com alguma coisa ou outra do movimento, chove, repito CHOVE gente te xingando, dizendo que você MERECE ser contemplada com um estupro.
De fato, nós mulheres sofremos por conta da sociedade que nos subestima, nós sofremos com a pressão que nos é imposta desde pequenas, mas fica difícil quando o movimento que de certa forma deveria te acolher, tenta te manipular e oprimir.

#230

sailormona a dit :
Só queria lembrar que segundo as próprias integrantes do movimento, o termo FEMISMO não existe, o que existe é o FEMINISMO RADICAL ou como as doidas gostam de dizer "O feminismo raiz". O Feminismo radical pode ser cultuado como certo por algumas, mas ele é extremamente sexista, transfóbico e muitas vezes até homofóbico, quero distância e não adianta vir falar que a oprimida não pode oprimir, pois pode e não estou falando de opressão com os homens, mas sim essas loucas oprimem as próprias manas, tentam fazer com que elas sigam essa parte doentia do movimento e infelizmente ando vendo que essa porcaria está se espalhando feito doença a partir do momento que quando você afirma que não concorda com alguma coisa ou outra do movimento, chove, repito CHOVE gente te xingando, dizendo que você MERECE ser contemplada com um estupro.
De fato, nós mulheres sofremos por conta da sociedade que nos subestima, nós sofremos com a pressão que nos é imposta desde pequenas, mas fica difícil quando o movimento que de certa forma deveria te acolher, tenta te manipular e oprimir.

Pq transfobico? Por nao aderir as ideias de genero pos modernas?

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#231

Nebulinn a dit :
sailormona a dit :
Só queria lembrar que segundo as próprias integrantes do movimento, o termo FEMISMO não existe, o que existe é o FEMINISMO RADICAL ou como as doidas gostam de dizer "O feminismo raiz". O Feminismo radical pode ser cultuado como certo por algumas, mas ele é extremamente sexista, transfóbico e muitas vezes até homofóbico, quero distância e não adianta vir falar que a oprimida não pode oprimir, pois pode e não estou falando de opressão com os homens, mas sim essas loucas oprimem as próprias manas, tentam fazer com que elas sigam essa parte doentia do movimento e infelizmente ando vendo que essa porcaria está se espalhando feito doença a partir do momento que quando você afirma que não concorda com alguma coisa ou outra do movimento, chove, repito CHOVE gente te xingando, dizendo que você MERECE ser contemplada com um estupro.
De fato, nós mulheres sofremos por conta da sociedade que nos subestima, nós sofremos com a pressão que nos é imposta desde pequenas, mas fica difícil quando o movimento que de certa forma deveria te acolher, tenta te manipular e oprimir.

Pq transfobico? Por nao aderir as ideias de genero pos modernas?

Mulheres trans também são mulheres, mas as queridonas do radfem consideram mulher apenas aquelas que nasceram mulheres.

#232

sailormona a dit :
Nebulinn a dit :
sailormona a dit :
Só queria lembrar que segundo as próprias integrantes do movimento, o termo FEMISMO não existe, o que existe é o FEMINISMO RADICAL ou como as doidas gostam de dizer "O feminismo raiz". O Feminismo radical pode ser cultuado como certo por algumas, mas ele é extremamente sexista, transfóbico e muitas vezes até homofóbico, quero distância e não adianta vir falar que a oprimida não pode oprimir, pois pode e não estou falando de opressão com os homens, mas sim essas loucas oprimem as próprias manas, tentam fazer com que elas sigam essa parte doentia do movimento e infelizmente ando vendo que essa porcaria está se espalhando feito doença a partir do momento que quando você afirma que não concorda com alguma coisa ou outra do movimento, chove, repito CHOVE gente te xingando, dizendo que você MERECE ser contemplada com um estupro.
De fato, nós mulheres sofremos por conta da sociedade que nos subestima, nós sofremos com a pressão que nos é imposta desde pequenas, mas fica difícil quando o movimento que de certa forma deveria te acolher, tenta te manipular e oprimir.

Pq transfobico? Por nao aderir as ideias de genero pos modernas?

Mulheres trans também são mulheres, mas as queridonas do radfem consideram mulher apenas aquelas que nasceram mulheres.

Nop
Quem tem vagina é mulher
Quem tem penes é homem
Fim de história, ou devo te recomendar um livro de biologia?

#233

sailormona a dit :
Nebulinn a dit :
sailormona a dit :
Só queria lembrar que segundo as próprias integrantes do movimento, o termo FEMISMO não existe, o que existe é o FEMINISMO RADICAL ou como as doidas gostam de dizer "O feminismo raiz". O Feminismo radical pode ser cultuado como certo por algumas, mas ele é extremamente sexista, transfóbico e muitas vezes até homofóbico, quero distância e não adianta vir falar que a oprimida não pode oprimir, pois pode e não estou falando de opressão com os homens, mas sim essas loucas oprimem as próprias manas, tentam fazer com que elas sigam essa parte doentia do movimento e infelizmente ando vendo que essa porcaria está se espalhando feito doença a partir do momento que quando você afirma que não concorda com alguma coisa ou outra do movimento, chove, repito CHOVE gente te xingando, dizendo que você MERECE ser contemplada com um estupro.
De fato, nós mulheres sofremos por conta da sociedade que nos subestima, nós sofremos com a pressão que nos é imposta desde pequenas, mas fica difícil quando o movimento que de certa forma deveria te acolher, tenta te manipular e oprimir.

Pq transfobico? Por nao aderir as ideias de genero pos modernas?

Mulheres trans também são mulheres, mas as queridonas do radfem consideram mulher apenas aquelas que nasceram mulheres.

Ta
Agora embasa isso com alguma tese.
Afirmar que Y é X nao é suficiente, eu inclusive posso fazer isso com qualquer conceito, olha só:
Caes tambem sao humanos.

#234

rafaklbvr a dit :
sailormona a dit :
Nebulinn a dit :
sailormona a dit :
Só queria lembrar que segundo as próprias integrantes do movimento, o termo FEMISMO não existe, o que existe é o FEMINISMO RADICAL ou como as doidas gostam de dizer "O feminismo raiz". O Feminismo radical pode ser cultuado como certo por algumas, mas ele é extremamente sexista, transfóbico e muitas vezes até homofóbico, quero distância e não adianta vir falar que a oprimida não pode oprimir, pois pode e não estou falando de opressão com os homens, mas sim essas loucas oprimem as próprias manas, tentam fazer com que elas sigam essa parte doentia do movimento e infelizmente ando vendo que essa porcaria está se espalhando feito doença a partir do momento que quando você afirma que não concorda com alguma coisa ou outra do movimento, chove, repito CHOVE gente te xingando, dizendo que você MERECE ser contemplada com um estupro.
De fato, nós mulheres sofremos por conta da sociedade que nos subestima, nós sofremos com a pressão que nos é imposta desde pequenas, mas fica difícil quando o movimento que de certa forma deveria te acolher, tenta te manipular e oprimir.

Pq transfobico? Por nao aderir as ideias de genero pos modernas?

Mulheres trans também são mulheres, mas as queridonas do radfem consideram mulher apenas aquelas que nasceram mulheres.

Nop
Quem tem vagina é mulher
Quem tem penes é homem
Fim de história, ou devo te recomendar um livro de biologia?

É muito simplório você considerar machos e fêmeas pelos seus órgãos genitais. Devo recomendar livros de psicologia e genética?

#235

sailormona a dit :
rafaklbvr a dit :
sailormona a dit :
Nebulinn a dit :
sailormona a dit :
Só queria lembrar que segundo as próprias integrantes do movimento, o termo FEMISMO não existe, o que existe é o FEMINISMO RADICAL ou como as doidas gostam de dizer "O feminismo raiz". O Feminismo radical pode ser cultuado como certo por algumas, mas ele é extremamente sexista, transfóbico e muitas vezes até homofóbico, quero distância e não adianta vir falar que a oprimida não pode oprimir, pois pode e não estou falando de opressão com os homens, mas sim essas loucas oprimem as próprias manas, tentam fazer com que elas sigam essa parte doentia do movimento e infelizmente ando vendo que essa porcaria está se espalhando feito doença a partir do momento que quando você afirma que não concorda com alguma coisa ou outra do movimento, chove, repito CHOVE gente te xingando, dizendo que você MERECE ser contemplada com um estupro.
De fato, nós mulheres sofremos por conta da sociedade que nos subestima, nós sofremos com a pressão que nos é imposta desde pequenas, mas fica difícil quando o movimento que de certa forma deveria te acolher, tenta te manipular e oprimir.

Pq transfobico? Por nao aderir as ideias de genero pos modernas?

Mulheres trans também são mulheres, mas as queridonas do radfem consideram mulher apenas aquelas que nasceram mulheres.

Nop
Quem tem vagina é mulher
Quem tem penes é homem
Fim de história, ou devo te recomendar um livro de biologia?

É muito simplório você considerar machos e fêmeas pelos seus órgãos genitais. Devo recomendar livros de psicologia e genética?

Está querendo me dizer
Que é muito simplório eu utilizar o método científico para decidir se algo é macho ou fêmea?
Acho que você está passando muito tempo na internet e está negligenciando as aulas de biologia.

#236

Se a pessoa se enxerga do sexo oposto, quem são vocês para dizer o contrário? Uma cirurgia de "mudança de sexo" é oferecida até pelo SUS. E não venham me falar de órgãos internos, pois existem mulheres de útero e ovários por exemplo, vão chama-la de que? De canina?

#237

E chegamos no patamarr-mor do "essa é a minha opinião, fim da história" e depois dessa opinião ser refutada vira "...m-mas é a minha opinião!!!".
Vergonha.

#238

sailormona a dit :
Se a pessoa se enxerga do sexo oposto, quem são vocês para dizer o contrário? Uma cirurgia de "mudança de sexo" é oferecida até pelo SUS. E não venham me falar de órgãos internos, pois existem mulheres de útero e ovários por exemplo, vão chama-la de que? De canina?

Oh, por favor.
Se for questão de me enxergar, eu posso me enxergar como imperador da China, mas sou? Não!
Posso me enxergar como imperador de Roma, mas sou? Não!
Acho que sua argumentação está meio furada, entenda bem, não tenho nada contra trans/gays/lésbicas/bisexuais...
Mas homem é o camarada que tem seu penes
E mulher é a camarada que tem vagina
Simples assim, é tão difícil entender?

#239

Existem pessoas que são genéticamente incompatíveis com o sexo que apresentam, por exemplo, uma americana tinha uma vida normal, até descobrir que seus cromossomos sexuais eram XY, vocês vão chamar ela do que? De bezerra?

#240

rafaklbvr a dit :
sailormona a dit :
Se a pessoa se enxerga do sexo oposto, quem são vocês para dizer o contrário? Uma cirurgia de "mudança de sexo" é oferecida até pelo SUS. E não venham me falar de órgãos internos, pois existem mulheres de útero e ovários por exemplo, vão chama-la de que? De canina?

Oh, por favor.
Se for questão de me enxergar, eu posso me enxergar como imperador da China, mas sou? Não!
Posso me enxergar como imperador de Roma, mas sou? Não!
Acho que sua argumentação está meio furada, entenda bem, não tenho nada contra trans/gays/lésbicas/bisexuais...
Mas homem é o camarada que tem seu penes
E mulher é a camarada que tem vagina
Simples assim, é tão difícil entender?

Então se amanhã eu decidir mudar de sexo e colocar um pênis, serei um homem?

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