Governo Bolsonaro

Thenebula a dit :
Prysmos a dit :
Thenebula a dit :
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Thenebula a dit :
Prysmos a dit :
Marceloyxz a dit :
eu falei que nem toda instituição tem como objetivo final lucro ué, as vzs vc só quer mante-la por um beneficio em especial

porq n teria, ele ja tem, porq deixaria de ter? a partir do momento que vc resolve acabar com o estado vc n vai fazer todos os militares magicamente desaparecerem, se vc tira quem o comanda, quem o supre a instituição vai simplesmente buscar outra fonte, seja uma pessoa/corporação em si, ou taxar geral pra se manter

se vc concordasse n seria ROUBO seu louco ksjdsfkdjfksdjfkjdsksjkjdskjdskjdskj
existem po, se vc criar x comunidade e chamar gente pra participar via pacto social, lá td mundo fica dbaixo da msm lei e acabou, sem isso n porq por mais que a justiça seja privada ela n tem jurisdição para fazer uma busca/apreensão

vc tem que discutir/pensar em mecanismos para evitar x coisas, se apegar a ideias como ''ninguém faria isso'', ''x coisa não teria, nao seria, deixaria de existir do nada'' não agrega em nada, a discussão é sobre criação de mecanismos não analise social, se todos agissem com base no ''bem estar social'' como tu fala nossa sociedade seria infinitamente melhor, msm na presença do estado

de qlqr forma, tenta se aprofundar mais mano, seu pode de convencimento com ''estado e lixo'' ''imposto e roubo'' é nulo, tem que apresentar soluçoes eficientes se quer substituir algo que ja esta no sistema, se não apresentar/apresentar mal/se basear em fatores erroneos, tu só vai ficar parecendo um anarcobobo e ser ridicularizado cmo aconteceu aq (lembrando que além de ridicularizar a si mesmo vc ainda queima o movimento)

o lgl é se aprofundar em historia austriaca, tentar entrar em grupos que promovem discussão, afinal o aspecto mais lgl dos ancaps são as discussões sobre eficiencia de x modelos pra manter o ancapistão, se tiver com preguiça de ler uns pdfs da pra ver umas lives do Fhoer, Kogos(se vc for um fanatico religioso), os videos do rafael tb são bons mas n e lá mt profundo

d qlqr forma boa sorte nos campos do ancapistão, no caminho certo já ta, só tem que se embasar melhor

ué, mas não faz sentido eu simplesmente pensar nos mecanismos que eu acharia que funcionariam e simplesmente jogar aqui

por ex., se eu disser que aborto seria totalmente legal num ancap porque vc faz o que quiser se quiser, eu já dei a ideia errada. As próprias clinicas decidiriam, baseadas em seus próprios sensos morais, se iriam praticar o aborto

tudo que eu posso fazer é, por uma análise social, dizer: "ninguém faria isso", "x coisa não aconteceria"

tipo, tá, eu falo q no ancap a economia seria baseada em bitcoins, aí surge um grupinho lá que pratica escambo

a ideia de ancap é literalmente vc n ter um modelo específico, porque se eu tentar bolar uma ideia exata de como funcionaria, eu já tô voltando pra uma espécie de governo haushaushusas

ue
entao ja é anarcocapitalismo

não, porque se vc n seguir o modelo específico que o Estado estabelece, você vai pra cadeia ou paga uma multa. e, em alguns lugares, tu é morto

como em qualquer sociedade ue
e nem precisa de um estado pra isso

não(??) se vc n gostar do modelo daquela sociedade, tu vai pra outra ué

igual hoje

vou citar o que a sentinela apagou ali em cima
"Com um governo, tem toda uma documentação e procedimento desnecessário pra vc ir pra outro lugar, e msm assim ainda tem todo um processo de naturalização que é literalmente só pra enrolar (além de que seu visto pode nem ser aceito e daí tu nunca vai poder ir pra onde quiser)."

#222

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Thenebula a dit :
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Thenebula a dit :
Prysmos a dit :
Psycho a dit :
Prysmos a dit :
Psycho a dit :
O problema não é a política, mas os maus políticos

O PROBLEMA É A CORRUPÇÃO MORAL, meu velho

Imagina sem governo então.. seria um caos

havendo governantes, sempre terá corrupção, e n há nada q vc possa dizer pra refutar isso porque simplesmente é.
agora, sobre ser um caos, podemos discutir, me diz pq tu acha q seria assim

Veja bem, voltaríamos a terra de ninguém, a lei do mais forte...
Política é o ato das pessoas de uma comunidade se organizar, para organizar e administrar a sociedade em que vive.
Sem organização, o que nos resta é esbornia...

No anarcocapitalismo existe organização, a diferença é que não somos obrigados a nada pois é uma sociedade baseada no livre mercado.

Não faz sentido você simplesmente decidir roubar e matar todo mundo só pela inexistência de leis porque socialmente você não seria mais aceito: ninguém seria teu amigo e ninguém te contrataria. Sua vida teria literalmente acabado. É muito mais benéfico você produzir (trabalhar) pra comprar as coisas que as outras pessoas produziram.

Adam Smith diz (em A Riqueza das Nações) que o ser humano é diferente dos outros animais porque, enquanto uma onça, quando bebê, precisa de sua mãe, e quando adulto, é 100% independente, nós, pessoas, precisamos das outras a todo o tempo pra conseguir viver. Você ser totalmente independente quer dizer que produzirá tudo que precisa: caçará sua própria comida, plantará seus frutos, construirá sua casa, descobrirá como fazer um celular e como criar o seu próprio sistema de internet. Tudo que você quiser, terá de fazer. Não, você não consegue fazer isso, e essa seria a base pra uma sociedade livre, a ideia de que todos precisam de todos. Cada um é bom em algo e irá produzi-lo para trocar pelo que outra pessoa sabe fazer.

"No anarcocapitalismo existe organização, a diferença é que não somos obrigados a nada pois é uma sociedade baseada no livre mercado."

O que isso exatamente quer dizer? que no anarcocapitalismo as pessoas são mais "livres? A centralidade de qualquer força, seja essa esse livre mercado, a igreja ou o estado, já impõe esquemas de percepção, relaçoes espeficicas e etc
entao mesmo que voce não seja "obrigado" a algo no sentido estrito da palavra, vc ainda assim sofre a influencia da estrutura social

"Não faz sentido você simplesmente decidir roubar e matar todo mundo só pela inexistência de leis porque socialmente você não seria mais aceito: ninguém seria teu amigo e ninguém te contrataria. Sua vida teria literalmente acabado. É muito mais benéfico você produzir (trabalhar) pra comprar as coisas que as outras pessoas produziram."

essa é a maior merda que eu ja li. se voce rouba/mata todo mundo, isso quer dizer que voce tem poder pra fazer isso e nao ser punido
entao não, não é mais benefico se sujeitar a uma ordem hierarquica que permite pouco movimento se voce tem as qualidades belicas para subverta-la atraves da força

"
Adam Smith diz (em A Riqueza das Nações) que o ser humano é diferente dos outros animais porque, enquanto uma onça, quando bebê, precisa de sua mãe, e quando adulto, é 100% independente, nós, pessoas, precisamos das outras a todo o tempo pra conseguir viver. Você ser totalmente independente quer dizer que produzirá tudo que precisa: caçará sua própria comida, plantará seus frutos, construirá sua casa, descobrirá como fazer um celular e como criar o seu próprio sistema de internet. Tudo que você quiser, terá de fazer. Não, você não consegue fazer isso, e essa seria a base pra uma sociedade livre, a ideia de que todos precisam de todos. Cada um é bom em algo e irá produzi-lo para trocar pelo que outra pessoa sabe fazer."

A onça não é 100% independente. Nada é independente. A onça como qualquer outro animal ta sujeita a relações interespecíficas, intraespecificas, relaçoes com o ambiente e etc. A propria ideia de algo 100% independente é absurda. E que necessidades são essas? "descobrir como fazer um celular" que? pra que uma pessoa que vive sozinha precisa de um celular?

sim, tu sofre influência da estrutura social, mas n é o Estado metendo o cassetete na tua cara

sim, se tu mata e rouba é pq tu tem poder de fazer isso, mas, o meu argumento é que tu não fará isso porque é muito mais benéfico você viver de boa na tua. além de que os outros indivíduos poderem se defender também, então msm se tentasse n iria rolar. e se tentasse perderia todas as suas relações porque basicamente ngm te respeitaria mais na vida. é só olhar os ex-presidiários de hoje, ngm estabelece vinculos com eles, principalmente em questões de trabalho

A onça é 100% independente no sentido de que consegue viver sozinha. Ela não precisa que a mãe dela cace para ela porque ela mesma o pode fazer. A questão do celular foi um exemplo de algo que você NÃO CONSEGUE fazer sozinho, mas ser 100% independente enquanto humano mostra que seria algo que vc iria querer, logo, teria que trocar com alguém que saiba fazer (empresas, por ex)

q? são as pessoas q fazem isso caraio
o estado é uma entidade abstrata
ele exerce força atraves das pessoas
e nao existe nenhuma forma de organizaçao que nao faça isso

pq é mais benefico "viver de boa na tua"? a historia mostra que quem tem poder faz o que quer
nao é assim que funciona, se vc usa de violencia e tem sucesso, é o contrario disso. as pessoas passam a te respeitar, as pessoam estabelecem vinculos em busca de proteçao e etc
e não, os ex presidiarios sao um exemplo de uma classe infratora e sem poder. na maioria das vezes soldados daqueles que tem poder
agora, olha um mafioso, um politico corrupto ou um chefe do trafico - as pessoas respeitam eles, buscam relaçoes com eles

mas ela n vive sozinha
tu ta tomando como axioma um exemplo totalmente descriterioso de um economista do sec xviii
vc claramente n entende de animal. existem dinamicas sociais intraespecificas que envolvem relaçoes territoriais, de reprodução, caça
a onça não vive sozinha, nao é pq ela caça sozinha (o que não é necessariamente certo) q ela vive sozinha
nada vive sozinho

ue
mas se vc ta sozinho vc nem precisa/desejaria um celular
n faz sentido seu exemplo

é o msm que eu disse pro carinha ali, sim, são necessárias relações humanas, mas não alguém que olhe de cima pra baixo te dizendo exatamente como uma coisa deve ser feita

tu pode até usar a violência, claro, mas n terá sucesso como tu citou. é você contra TODOS os outros indivíduos que também teriam acesso a alguma espécie de defesa (que, contra o Estado, nos dias de hoje, não há)

tu levou ao pé da letra a ideia da onça viver sozinha. eu quis dizer que ela pode caçar e viver por si própria, é LÓGICO que ela depende de caçar outros animais. mas eu só tava tentando estabelecer a diferença entre o humano e um outro animal, é só tu olhar pelo lado que n há nada que outras espécies possam dar em troca a ela, nem vice-versa

eu tô dizendo numa cultura formada onde vc gosta de celulares e deseja ter um, no caso nos dias de hoje ngm vive sem. além do mais, se achou sem sentido desconsidere isso e considere apenas os outros exemplos. vc entendeu exatamente que eu quis dizer que alguém n consegue fazer tudo sozinho

sempre vai ter alguem te olhando de cima
isso dai ta na estrutura genetica do ser humano
vc pode lutar o quanto vc quiser contra uma determinaçao biologica, é impossivel apaga-la

nao vei
nao é contra todos, pq quem tem mais meios de se defender vai se juntar com os seus iguais
e isso leva a uma timocracia

nao é levar ao pe da letra
é rejeitar um exemplo que nao faz o menor sentido. nao existe essa coisa de 100% de independencia
nem em animal não-humano e nem em humano

ué mas pode ter alguém olhando de cima
só n pode obrigar uma civilização inteira a fazer as suas vontades

igual hoje, a diferença é que hoje os que mais têm meios pra se defender são os que na verdade os têm, e os outros não possuem nenhuma maneira de autodefesa

sim, é levar ao pé da letra
eu expliquei ali em cima que é 100% independência no sentido de você conseguir fazer o que precisa pra sobreviver, uma onça o consegue, next.

q
como assim obrigar uma civilizaçao inteira a fazer suas vontades? onde vc vive?
quem que obriga? quem é essa civilizaçao? esse sentimento é compartilhado por todos?

sim
pq é assim que funciona

e um humano tambem

#223

Prysmos a dit :
Thenebula a dit :
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Thenebula a dit :
Prysmos a dit :
Thenebula a dit :
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eu falei que nem toda instituição tem como objetivo final lucro ué, as vzs vc só quer mante-la por um beneficio em especial

porq n teria, ele ja tem, porq deixaria de ter? a partir do momento que vc resolve acabar com o estado vc n vai fazer todos os militares magicamente desaparecerem, se vc tira quem o comanda, quem o supre a instituição vai simplesmente buscar outra fonte, seja uma pessoa/corporação em si, ou taxar geral pra se manter

se vc concordasse n seria ROUBO seu louco ksjdsfkdjfksdjfkjdsksjkjdskjdskjdskj
existem po, se vc criar x comunidade e chamar gente pra participar via pacto social, lá td mundo fica dbaixo da msm lei e acabou, sem isso n porq por mais que a justiça seja privada ela n tem jurisdição para fazer uma busca/apreensão

vc tem que discutir/pensar em mecanismos para evitar x coisas, se apegar a ideias como ''ninguém faria isso'', ''x coisa não teria, nao seria, deixaria de existir do nada'' não agrega em nada, a discussão é sobre criação de mecanismos não analise social, se todos agissem com base no ''bem estar social'' como tu fala nossa sociedade seria infinitamente melhor, msm na presença do estado

de qlqr forma, tenta se aprofundar mais mano, seu pode de convencimento com ''estado e lixo'' ''imposto e roubo'' é nulo, tem que apresentar soluçoes eficientes se quer substituir algo que ja esta no sistema, se não apresentar/apresentar mal/se basear em fatores erroneos, tu só vai ficar parecendo um anarcobobo e ser ridicularizado cmo aconteceu aq (lembrando que além de ridicularizar a si mesmo vc ainda queima o movimento)

o lgl é se aprofundar em historia austriaca, tentar entrar em grupos que promovem discussão, afinal o aspecto mais lgl dos ancaps são as discussões sobre eficiencia de x modelos pra manter o ancapistão, se tiver com preguiça de ler uns pdfs da pra ver umas lives do Fhoer, Kogos(se vc for um fanatico religioso), os videos do rafael tb são bons mas n e lá mt profundo

d qlqr forma boa sorte nos campos do ancapistão, no caminho certo já ta, só tem que se embasar melhor

ué, mas não faz sentido eu simplesmente pensar nos mecanismos que eu acharia que funcionariam e simplesmente jogar aqui

por ex., se eu disser que aborto seria totalmente legal num ancap porque vc faz o que quiser se quiser, eu já dei a ideia errada. As próprias clinicas decidiriam, baseadas em seus próprios sensos morais, se iriam praticar o aborto

tudo que eu posso fazer é, por uma análise social, dizer: "ninguém faria isso", "x coisa não aconteceria"

tipo, tá, eu falo q no ancap a economia seria baseada em bitcoins, aí surge um grupinho lá que pratica escambo

a ideia de ancap é literalmente vc n ter um modelo específico, porque se eu tentar bolar uma ideia exata de como funcionaria, eu já tô voltando pra uma espécie de governo haushaushusas

ue
entao ja é anarcocapitalismo

não, porque se vc n seguir o modelo específico que o Estado estabelece, você vai pra cadeia ou paga uma multa. e, em alguns lugares, tu é morto

como em qualquer sociedade ue
e nem precisa de um estado pra isso

não(??) se vc n gostar do modelo daquela sociedade, tu vai pra outra ué

igual hoje

vou citar o que a sentinela apagou ali em cima
"Com um governo, tem toda uma documentação e procedimento desnecessário pra vc ir pra outro lugar, e msm assim ainda tem todo um processo de naturalização que é literalmente só pra enrolar (além de que seu visto pode nem ser aceito e daí tu nunca vai poder ir pra onde quiser)."

a mera existencia desses processos provam que eles nao sao desnecessarios

#224

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O problema não é a política, mas os maus políticos

O PROBLEMA É A CORRUPÇÃO MORAL, meu velho

Imagina sem governo então.. seria um caos

havendo governantes, sempre terá corrupção, e n há nada q vc possa dizer pra refutar isso porque simplesmente é.
agora, sobre ser um caos, podemos discutir, me diz pq tu acha q seria assim

Veja bem, voltaríamos a terra de ninguém, a lei do mais forte...
Política é o ato das pessoas de uma comunidade se organizar, para organizar e administrar a sociedade em que vive.
Sem organização, o que nos resta é esbornia...

No anarcocapitalismo existe organização, a diferença é que não somos obrigados a nada pois é uma sociedade baseada no livre mercado.

Não faz sentido você simplesmente decidir roubar e matar todo mundo só pela inexistência de leis porque socialmente você não seria mais aceito: ninguém seria teu amigo e ninguém te contrataria. Sua vida teria literalmente acabado. É muito mais benéfico você produzir (trabalhar) pra comprar as coisas que as outras pessoas produziram.

Adam Smith diz (em A Riqueza das Nações) que o ser humano é diferente dos outros animais porque, enquanto uma onça, quando bebê, precisa de sua mãe, e quando adulto, é 100% independente, nós, pessoas, precisamos das outras a todo o tempo pra conseguir viver. Você ser totalmente independente quer dizer que produzirá tudo que precisa: caçará sua própria comida, plantará seus frutos, construirá sua casa, descobrirá como fazer um celular e como criar o seu próprio sistema de internet. Tudo que você quiser, terá de fazer. Não, você não consegue fazer isso, e essa seria a base pra uma sociedade livre, a ideia de que todos precisam de todos. Cada um é bom em algo e irá produzi-lo para trocar pelo que outra pessoa sabe fazer.

"No anarcocapitalismo existe organização, a diferença é que não somos obrigados a nada pois é uma sociedade baseada no livre mercado."

O que isso exatamente quer dizer? que no anarcocapitalismo as pessoas são mais "livres? A centralidade de qualquer força, seja essa esse livre mercado, a igreja ou o estado, já impõe esquemas de percepção, relaçoes espeficicas e etc
entao mesmo que voce não seja "obrigado" a algo no sentido estrito da palavra, vc ainda assim sofre a influencia da estrutura social

"Não faz sentido você simplesmente decidir roubar e matar todo mundo só pela inexistência de leis porque socialmente você não seria mais aceito: ninguém seria teu amigo e ninguém te contrataria. Sua vida teria literalmente acabado. É muito mais benéfico você produzir (trabalhar) pra comprar as coisas que as outras pessoas produziram."

essa é a maior merda que eu ja li. se voce rouba/mata todo mundo, isso quer dizer que voce tem poder pra fazer isso e nao ser punido
entao não, não é mais benefico se sujeitar a uma ordem hierarquica que permite pouco movimento se voce tem as qualidades belicas para subverta-la atraves da força

"
Adam Smith diz (em A Riqueza das Nações) que o ser humano é diferente dos outros animais porque, enquanto uma onça, quando bebê, precisa de sua mãe, e quando adulto, é 100% independente, nós, pessoas, precisamos das outras a todo o tempo pra conseguir viver. Você ser totalmente independente quer dizer que produzirá tudo que precisa: caçará sua própria comida, plantará seus frutos, construirá sua casa, descobrirá como fazer um celular e como criar o seu próprio sistema de internet. Tudo que você quiser, terá de fazer. Não, você não consegue fazer isso, e essa seria a base pra uma sociedade livre, a ideia de que todos precisam de todos. Cada um é bom em algo e irá produzi-lo para trocar pelo que outra pessoa sabe fazer."

A onça não é 100% independente. Nada é independente. A onça como qualquer outro animal ta sujeita a relações interespecíficas, intraespecificas, relaçoes com o ambiente e etc. A propria ideia de algo 100% independente é absurda. E que necessidades são essas? "descobrir como fazer um celular" que? pra que uma pessoa que vive sozinha precisa de um celular?

sim, tu sofre influência da estrutura social, mas n é o Estado metendo o cassetete na tua cara

sim, se tu mata e rouba é pq tu tem poder de fazer isso, mas, o meu argumento é que tu não fará isso porque é muito mais benéfico você viver de boa na tua. além de que os outros indivíduos poderem se defender também, então msm se tentasse n iria rolar. e se tentasse perderia todas as suas relações porque basicamente ngm te respeitaria mais na vida. é só olhar os ex-presidiários de hoje, ngm estabelece vinculos com eles, principalmente em questões de trabalho

A onça é 100% independente no sentido de que consegue viver sozinha. Ela não precisa que a mãe dela cace para ela porque ela mesma o pode fazer. A questão do celular foi um exemplo de algo que você NÃO CONSEGUE fazer sozinho, mas ser 100% independente enquanto humano mostra que seria algo que vc iria querer, logo, teria que trocar com alguém que saiba fazer (empresas, por ex)

q? são as pessoas q fazem isso caraio
o estado é uma entidade abstrata
ele exerce força atraves das pessoas
e nao existe nenhuma forma de organizaçao que nao faça isso

pq é mais benefico "viver de boa na tua"? a historia mostra que quem tem poder faz o que quer
nao é assim que funciona, se vc usa de violencia e tem sucesso, é o contrario disso. as pessoas passam a te respeitar, as pessoam estabelecem vinculos em busca de proteçao e etc
e não, os ex presidiarios sao um exemplo de uma classe infratora e sem poder. na maioria das vezes soldados daqueles que tem poder
agora, olha um mafioso, um politico corrupto ou um chefe do trafico - as pessoas respeitam eles, buscam relaçoes com eles

mas ela n vive sozinha
tu ta tomando como axioma um exemplo totalmente descriterioso de um economista do sec xviii
vc claramente n entende de animal. existem dinamicas sociais intraespecificas que envolvem relaçoes territoriais, de reprodução, caça
a onça não vive sozinha, nao é pq ela caça sozinha (o que não é necessariamente certo) q ela vive sozinha
nada vive sozinho

ue
mas se vc ta sozinho vc nem precisa/desejaria um celular
n faz sentido seu exemplo

é o msm que eu disse pro carinha ali, sim, são necessárias relações humanas, mas não alguém que olhe de cima pra baixo te dizendo exatamente como uma coisa deve ser feita

tu pode até usar a violência, claro, mas n terá sucesso como tu citou. é você contra TODOS os outros indivíduos que também teriam acesso a alguma espécie de defesa (que, contra o Estado, nos dias de hoje, não há)

tu levou ao pé da letra a ideia da onça viver sozinha. eu quis dizer que ela pode caçar e viver por si própria, é LÓGICO que ela depende de caçar outros animais. mas eu só tava tentando estabelecer a diferença entre o humano e um outro animal, é só tu olhar pelo lado que n há nada que outras espécies possam dar em troca a ela, nem vice-versa

eu tô dizendo numa cultura formada onde vc gosta de celulares e deseja ter um, no caso nos dias de hoje ngm vive sem. além do mais, se achou sem sentido desconsidere isso e considere apenas os outros exemplos. vc entendeu exatamente que eu quis dizer que alguém n consegue fazer tudo sozinho

sempre vai ter alguem te olhando de cima
isso dai ta na estrutura genetica do ser humano
vc pode lutar o quanto vc quiser contra uma determinaçao biologica, é impossivel apaga-la

nao vei
nao é contra todos, pq quem tem mais meios de se defender vai se juntar com os seus iguais
e isso leva a uma timocracia

nao é levar ao pe da letra
é rejeitar um exemplo que nao faz o menor sentido. nao existe essa coisa de 100% de independencia
nem em animal não-humano e nem em humano

ué mas pode ter alguém olhando de cima
só n pode obrigar uma civilização inteira a fazer as suas vontades

igual hoje, a diferença é que hoje os que mais têm meios pra se defender são os que na verdade os têm, e os outros não possuem nenhuma maneira de autodefesa

sim, é levar ao pé da letra
eu expliquei ali em cima que é 100% independência no sentido de você conseguir fazer o que precisa pra sobreviver, uma onça o consegue, next.

q
como assim obrigar uma civilizaçao inteira a fazer suas vontades? onde vc vive?
quem que obriga? quem é essa civilizaçao? esse sentimento é compartilhado por todos?

sim
pq é assim que funciona

e um humano tambem

O Estado obriga. Um ex.: faço 18 ano que vem, e, se eu não me alistar no exército, perderei quase todos os poucos direitos que o Estado dá. Sim, estou sendo obrigado. Outro ex.: impostos, tente não pagar e veja o que acontece. Sim, você está sendo obrigado.

é assim que funciona porque existe um Estado.

não, um humano não consegue fazer tudo que precisa/deseja pra sobreviver. vá viver numa floresta pelado, pra ver. garanto que tu n viveria 1 mês sozinho.

#225

Thenebula a dit :
Prysmos a dit :
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eu falei que nem toda instituição tem como objetivo final lucro ué, as vzs vc só quer mante-la por um beneficio em especial

porq n teria, ele ja tem, porq deixaria de ter? a partir do momento que vc resolve acabar com o estado vc n vai fazer todos os militares magicamente desaparecerem, se vc tira quem o comanda, quem o supre a instituição vai simplesmente buscar outra fonte, seja uma pessoa/corporação em si, ou taxar geral pra se manter

se vc concordasse n seria ROUBO seu louco ksjdsfkdjfksdjfkjdsksjkjdskjdskjdskj
existem po, se vc criar x comunidade e chamar gente pra participar via pacto social, lá td mundo fica dbaixo da msm lei e acabou, sem isso n porq por mais que a justiça seja privada ela n tem jurisdição para fazer uma busca/apreensão

vc tem que discutir/pensar em mecanismos para evitar x coisas, se apegar a ideias como ''ninguém faria isso'', ''x coisa não teria, nao seria, deixaria de existir do nada'' não agrega em nada, a discussão é sobre criação de mecanismos não analise social, se todos agissem com base no ''bem estar social'' como tu fala nossa sociedade seria infinitamente melhor, msm na presença do estado

de qlqr forma, tenta se aprofundar mais mano, seu pode de convencimento com ''estado e lixo'' ''imposto e roubo'' é nulo, tem que apresentar soluçoes eficientes se quer substituir algo que ja esta no sistema, se não apresentar/apresentar mal/se basear em fatores erroneos, tu só vai ficar parecendo um anarcobobo e ser ridicularizado cmo aconteceu aq (lembrando que além de ridicularizar a si mesmo vc ainda queima o movimento)

o lgl é se aprofundar em historia austriaca, tentar entrar em grupos que promovem discussão, afinal o aspecto mais lgl dos ancaps são as discussões sobre eficiencia de x modelos pra manter o ancapistão, se tiver com preguiça de ler uns pdfs da pra ver umas lives do Fhoer, Kogos(se vc for um fanatico religioso), os videos do rafael tb são bons mas n e lá mt profundo

d qlqr forma boa sorte nos campos do ancapistão, no caminho certo já ta, só tem que se embasar melhor

ué, mas não faz sentido eu simplesmente pensar nos mecanismos que eu acharia que funcionariam e simplesmente jogar aqui

por ex., se eu disser que aborto seria totalmente legal num ancap porque vc faz o que quiser se quiser, eu já dei a ideia errada. As próprias clinicas decidiriam, baseadas em seus próprios sensos morais, se iriam praticar o aborto

tudo que eu posso fazer é, por uma análise social, dizer: "ninguém faria isso", "x coisa não aconteceria"

tipo, tá, eu falo q no ancap a economia seria baseada em bitcoins, aí surge um grupinho lá que pratica escambo

a ideia de ancap é literalmente vc n ter um modelo específico, porque se eu tentar bolar uma ideia exata de como funcionaria, eu já tô voltando pra uma espécie de governo haushaushusas

ue
entao ja é anarcocapitalismo

não, porque se vc n seguir o modelo específico que o Estado estabelece, você vai pra cadeia ou paga uma multa. e, em alguns lugares, tu é morto

como em qualquer sociedade ue
e nem precisa de um estado pra isso

não(??) se vc n gostar do modelo daquela sociedade, tu vai pra outra ué

igual hoje

vou citar o que a sentinela apagou ali em cima
"Com um governo, tem toda uma documentação e procedimento desnecessário pra vc ir pra outro lugar, e msm assim ainda tem todo um processo de naturalização que é literalmente só pra enrolar (além de que seu visto pode nem ser aceito e daí tu nunca vai poder ir pra onde quiser)."

a mera existencia desses processos provam que eles nao sao desnecessarios

não, a existência desses processos prova que o Estado controla a sua vida

#226

Prysmos a dit :
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Thenebula a dit :
Prysmos a dit :
Thenebula a dit :
Prysmos a dit :
Thenebula a dit :
Prysmos a dit :
Psycho a dit :
Prysmos a dit :
Psycho a dit :
O problema não é a política, mas os maus políticos

O PROBLEMA É A CORRUPÇÃO MORAL, meu velho

Imagina sem governo então.. seria um caos

havendo governantes, sempre terá corrupção, e n há nada q vc possa dizer pra refutar isso porque simplesmente é.
agora, sobre ser um caos, podemos discutir, me diz pq tu acha q seria assim

Veja bem, voltaríamos a terra de ninguém, a lei do mais forte...
Política é o ato das pessoas de uma comunidade se organizar, para organizar e administrar a sociedade em que vive.
Sem organização, o que nos resta é esbornia...

No anarcocapitalismo existe organização, a diferença é que não somos obrigados a nada pois é uma sociedade baseada no livre mercado.

Não faz sentido você simplesmente decidir roubar e matar todo mundo só pela inexistência de leis porque socialmente você não seria mais aceito: ninguém seria teu amigo e ninguém te contrataria. Sua vida teria literalmente acabado. É muito mais benéfico você produzir (trabalhar) pra comprar as coisas que as outras pessoas produziram.

Adam Smith diz (em A Riqueza das Nações) que o ser humano é diferente dos outros animais porque, enquanto uma onça, quando bebê, precisa de sua mãe, e quando adulto, é 100% independente, nós, pessoas, precisamos das outras a todo o tempo pra conseguir viver. Você ser totalmente independente quer dizer que produzirá tudo que precisa: caçará sua própria comida, plantará seus frutos, construirá sua casa, descobrirá como fazer um celular e como criar o seu próprio sistema de internet. Tudo que você quiser, terá de fazer. Não, você não consegue fazer isso, e essa seria a base pra uma sociedade livre, a ideia de que todos precisam de todos. Cada um é bom em algo e irá produzi-lo para trocar pelo que outra pessoa sabe fazer.

"No anarcocapitalismo existe organização, a diferença é que não somos obrigados a nada pois é uma sociedade baseada no livre mercado."

O que isso exatamente quer dizer? que no anarcocapitalismo as pessoas são mais "livres? A centralidade de qualquer força, seja essa esse livre mercado, a igreja ou o estado, já impõe esquemas de percepção, relaçoes espeficicas e etc
entao mesmo que voce não seja "obrigado" a algo no sentido estrito da palavra, vc ainda assim sofre a influencia da estrutura social

"Não faz sentido você simplesmente decidir roubar e matar todo mundo só pela inexistência de leis porque socialmente você não seria mais aceito: ninguém seria teu amigo e ninguém te contrataria. Sua vida teria literalmente acabado. É muito mais benéfico você produzir (trabalhar) pra comprar as coisas que as outras pessoas produziram."

essa é a maior merda que eu ja li. se voce rouba/mata todo mundo, isso quer dizer que voce tem poder pra fazer isso e nao ser punido
entao não, não é mais benefico se sujeitar a uma ordem hierarquica que permite pouco movimento se voce tem as qualidades belicas para subverta-la atraves da força

"
Adam Smith diz (em A Riqueza das Nações) que o ser humano é diferente dos outros animais porque, enquanto uma onça, quando bebê, precisa de sua mãe, e quando adulto, é 100% independente, nós, pessoas, precisamos das outras a todo o tempo pra conseguir viver. Você ser totalmente independente quer dizer que produzirá tudo que precisa: caçará sua própria comida, plantará seus frutos, construirá sua casa, descobrirá como fazer um celular e como criar o seu próprio sistema de internet. Tudo que você quiser, terá de fazer. Não, você não consegue fazer isso, e essa seria a base pra uma sociedade livre, a ideia de que todos precisam de todos. Cada um é bom em algo e irá produzi-lo para trocar pelo que outra pessoa sabe fazer."

A onça não é 100% independente. Nada é independente. A onça como qualquer outro animal ta sujeita a relações interespecíficas, intraespecificas, relaçoes com o ambiente e etc. A propria ideia de algo 100% independente é absurda. E que necessidades são essas? "descobrir como fazer um celular" que? pra que uma pessoa que vive sozinha precisa de um celular?

sim, tu sofre influência da estrutura social, mas n é o Estado metendo o cassetete na tua cara

sim, se tu mata e rouba é pq tu tem poder de fazer isso, mas, o meu argumento é que tu não fará isso porque é muito mais benéfico você viver de boa na tua. além de que os outros indivíduos poderem se defender também, então msm se tentasse n iria rolar. e se tentasse perderia todas as suas relações porque basicamente ngm te respeitaria mais na vida. é só olhar os ex-presidiários de hoje, ngm estabelece vinculos com eles, principalmente em questões de trabalho

A onça é 100% independente no sentido de que consegue viver sozinha. Ela não precisa que a mãe dela cace para ela porque ela mesma o pode fazer. A questão do celular foi um exemplo de algo que você NÃO CONSEGUE fazer sozinho, mas ser 100% independente enquanto humano mostra que seria algo que vc iria querer, logo, teria que trocar com alguém que saiba fazer (empresas, por ex)

q? são as pessoas q fazem isso caraio
o estado é uma entidade abstrata
ele exerce força atraves das pessoas
e nao existe nenhuma forma de organizaçao que nao faça isso

pq é mais benefico "viver de boa na tua"? a historia mostra que quem tem poder faz o que quer
nao é assim que funciona, se vc usa de violencia e tem sucesso, é o contrario disso. as pessoas passam a te respeitar, as pessoam estabelecem vinculos em busca de proteçao e etc
e não, os ex presidiarios sao um exemplo de uma classe infratora e sem poder. na maioria das vezes soldados daqueles que tem poder
agora, olha um mafioso, um politico corrupto ou um chefe do trafico - as pessoas respeitam eles, buscam relaçoes com eles

mas ela n vive sozinha
tu ta tomando como axioma um exemplo totalmente descriterioso de um economista do sec xviii
vc claramente n entende de animal. existem dinamicas sociais intraespecificas que envolvem relaçoes territoriais, de reprodução, caça
a onça não vive sozinha, nao é pq ela caça sozinha (o que não é necessariamente certo) q ela vive sozinha
nada vive sozinho

ue
mas se vc ta sozinho vc nem precisa/desejaria um celular
n faz sentido seu exemplo

é o msm que eu disse pro carinha ali, sim, são necessárias relações humanas, mas não alguém que olhe de cima pra baixo te dizendo exatamente como uma coisa deve ser feita

tu pode até usar a violência, claro, mas n terá sucesso como tu citou. é você contra TODOS os outros indivíduos que também teriam acesso a alguma espécie de defesa (que, contra o Estado, nos dias de hoje, não há)

tu levou ao pé da letra a ideia da onça viver sozinha. eu quis dizer que ela pode caçar e viver por si própria, é LÓGICO que ela depende de caçar outros animais. mas eu só tava tentando estabelecer a diferença entre o humano e um outro animal, é só tu olhar pelo lado que n há nada que outras espécies possam dar em troca a ela, nem vice-versa

eu tô dizendo numa cultura formada onde vc gosta de celulares e deseja ter um, no caso nos dias de hoje ngm vive sem. além do mais, se achou sem sentido desconsidere isso e considere apenas os outros exemplos. vc entendeu exatamente que eu quis dizer que alguém n consegue fazer tudo sozinho

sempre vai ter alguem te olhando de cima
isso dai ta na estrutura genetica do ser humano
vc pode lutar o quanto vc quiser contra uma determinaçao biologica, é impossivel apaga-la

nao vei
nao é contra todos, pq quem tem mais meios de se defender vai se juntar com os seus iguais
e isso leva a uma timocracia

nao é levar ao pe da letra
é rejeitar um exemplo que nao faz o menor sentido. nao existe essa coisa de 100% de independencia
nem em animal não-humano e nem em humano

ué mas pode ter alguém olhando de cima
só n pode obrigar uma civilização inteira a fazer as suas vontades

igual hoje, a diferença é que hoje os que mais têm meios pra se defender são os que na verdade os têm, e os outros não possuem nenhuma maneira de autodefesa

sim, é levar ao pé da letra
eu expliquei ali em cima que é 100% independência no sentido de você conseguir fazer o que precisa pra sobreviver, uma onça o consegue, next.

q
como assim obrigar uma civilizaçao inteira a fazer suas vontades? onde vc vive?
quem que obriga? quem é essa civilizaçao? esse sentimento é compartilhado por todos?

sim
pq é assim que funciona

e um humano tambem

O Estado obriga. Um ex.: faço 18 ano que vem, e, se eu não me alistar no exército, perderei quase todos os poucos direitos que o Estado dá. Sim, estou sendo obrigado. Outro ex.: impostos, tente não pagar e veja o que acontece. Sim, você está sendo obrigado.

é assim que funciona porque existe um Estado.

não, um humano não consegue fazer tudo que precisa/deseja pra sobreviver. vá viver numa floresta pelado, pra ver. garanto que tu n viveria 1 mês sozinho.

voce é obrigado a falar portugues? vc é obrigado a sentar na cadeira invés de ficar de pe encima dela? vc é obrigado a andar inves de sair pulando?

tem muita pessoa que vive sozinha na floresta
tu n conhece indio? tem indio q e expulso da tribo e vive sozinho

#227

Prysmos a dit :
Thenebula a dit :
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Marceloyxz a dit :
eu falei que nem toda instituição tem como objetivo final lucro ué, as vzs vc só quer mante-la por um beneficio em especial

porq n teria, ele ja tem, porq deixaria de ter? a partir do momento que vc resolve acabar com o estado vc n vai fazer todos os militares magicamente desaparecerem, se vc tira quem o comanda, quem o supre a instituição vai simplesmente buscar outra fonte, seja uma pessoa/corporação em si, ou taxar geral pra se manter

se vc concordasse n seria ROUBO seu louco ksjdsfkdjfksdjfkjdsksjkjdskjdskjdskj
existem po, se vc criar x comunidade e chamar gente pra participar via pacto social, lá td mundo fica dbaixo da msm lei e acabou, sem isso n porq por mais que a justiça seja privada ela n tem jurisdição para fazer uma busca/apreensão

vc tem que discutir/pensar em mecanismos para evitar x coisas, se apegar a ideias como ''ninguém faria isso'', ''x coisa não teria, nao seria, deixaria de existir do nada'' não agrega em nada, a discussão é sobre criação de mecanismos não analise social, se todos agissem com base no ''bem estar social'' como tu fala nossa sociedade seria infinitamente melhor, msm na presença do estado

de qlqr forma, tenta se aprofundar mais mano, seu pode de convencimento com ''estado e lixo'' ''imposto e roubo'' é nulo, tem que apresentar soluçoes eficientes se quer substituir algo que ja esta no sistema, se não apresentar/apresentar mal/se basear em fatores erroneos, tu só vai ficar parecendo um anarcobobo e ser ridicularizado cmo aconteceu aq (lembrando que além de ridicularizar a si mesmo vc ainda queima o movimento)

o lgl é se aprofundar em historia austriaca, tentar entrar em grupos que promovem discussão, afinal o aspecto mais lgl dos ancaps são as discussões sobre eficiencia de x modelos pra manter o ancapistão, se tiver com preguiça de ler uns pdfs da pra ver umas lives do Fhoer, Kogos(se vc for um fanatico religioso), os videos do rafael tb são bons mas n e lá mt profundo

d qlqr forma boa sorte nos campos do ancapistão, no caminho certo já ta, só tem que se embasar melhor

ué, mas não faz sentido eu simplesmente pensar nos mecanismos que eu acharia que funcionariam e simplesmente jogar aqui

por ex., se eu disser que aborto seria totalmente legal num ancap porque vc faz o que quiser se quiser, eu já dei a ideia errada. As próprias clinicas decidiriam, baseadas em seus próprios sensos morais, se iriam praticar o aborto

tudo que eu posso fazer é, por uma análise social, dizer: "ninguém faria isso", "x coisa não aconteceria"

tipo, tá, eu falo q no ancap a economia seria baseada em bitcoins, aí surge um grupinho lá que pratica escambo

a ideia de ancap é literalmente vc n ter um modelo específico, porque se eu tentar bolar uma ideia exata de como funcionaria, eu já tô voltando pra uma espécie de governo haushaushusas

ue
entao ja é anarcocapitalismo

não, porque se vc n seguir o modelo específico que o Estado estabelece, você vai pra cadeia ou paga uma multa. e, em alguns lugares, tu é morto

como em qualquer sociedade ue
e nem precisa de um estado pra isso

não(??) se vc n gostar do modelo daquela sociedade, tu vai pra outra ué

igual hoje

vou citar o que a sentinela apagou ali em cima
"Com um governo, tem toda uma documentação e procedimento desnecessário pra vc ir pra outro lugar, e msm assim ainda tem todo um processo de naturalização que é literalmente só pra enrolar (além de que seu visto pode nem ser aceito e daí tu nunca vai poder ir pra onde quiser)."

a mera existencia desses processos provam que eles nao sao desnecessarios

não, a existência desses processos prova que o Estado controla a sua vida

s
pq o estado é nossa manifestaçao cultural da autoridade
o estado nao é uma entidade malvada que quer te privar de fazer as coisas
o estado representa o nosso ethos
não é atoa que ele é mutavel, pode perder legitimidade, pode deixar de existir

#228

BOLSOMITO

#229

Traynor0 a dit :
BOLSOMITO

#230

Thenebula a dit :
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Psycho a dit :
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Psycho a dit :
O problema não é a política, mas os maus políticos

O PROBLEMA É A CORRUPÇÃO MORAL, meu velho

Imagina sem governo então.. seria um caos

havendo governantes, sempre terá corrupção, e n há nada q vc possa dizer pra refutar isso porque simplesmente é.
agora, sobre ser um caos, podemos discutir, me diz pq tu acha q seria assim

Veja bem, voltaríamos a terra de ninguém, a lei do mais forte...
Política é o ato das pessoas de uma comunidade se organizar, para organizar e administrar a sociedade em que vive.
Sem organização, o que nos resta é esbornia...

No anarcocapitalismo existe organização, a diferença é que não somos obrigados a nada pois é uma sociedade baseada no livre mercado.

Não faz sentido você simplesmente decidir roubar e matar todo mundo só pela inexistência de leis porque socialmente você não seria mais aceito: ninguém seria teu amigo e ninguém te contrataria. Sua vida teria literalmente acabado. É muito mais benéfico você produzir (trabalhar) pra comprar as coisas que as outras pessoas produziram.

Adam Smith diz (em A Riqueza das Nações) que o ser humano é diferente dos outros animais porque, enquanto uma onça, quando bebê, precisa de sua mãe, e quando adulto, é 100% independente, nós, pessoas, precisamos das outras a todo o tempo pra conseguir viver. Você ser totalmente independente quer dizer que produzirá tudo que precisa: caçará sua própria comida, plantará seus frutos, construirá sua casa, descobrirá como fazer um celular e como criar o seu próprio sistema de internet. Tudo que você quiser, terá de fazer. Não, você não consegue fazer isso, e essa seria a base pra uma sociedade livre, a ideia de que todos precisam de todos. Cada um é bom em algo e irá produzi-lo para trocar pelo que outra pessoa sabe fazer.

"No anarcocapitalismo existe organização, a diferença é que não somos obrigados a nada pois é uma sociedade baseada no livre mercado."

O que isso exatamente quer dizer? que no anarcocapitalismo as pessoas são mais "livres? A centralidade de qualquer força, seja essa esse livre mercado, a igreja ou o estado, já impõe esquemas de percepção, relaçoes espeficicas e etc
entao mesmo que voce não seja "obrigado" a algo no sentido estrito da palavra, vc ainda assim sofre a influencia da estrutura social

"Não faz sentido você simplesmente decidir roubar e matar todo mundo só pela inexistência de leis porque socialmente você não seria mais aceito: ninguém seria teu amigo e ninguém te contrataria. Sua vida teria literalmente acabado. É muito mais benéfico você produzir (trabalhar) pra comprar as coisas que as outras pessoas produziram."

essa é a maior merda que eu ja li. se voce rouba/mata todo mundo, isso quer dizer que voce tem poder pra fazer isso e nao ser punido
entao não, não é mais benefico se sujeitar a uma ordem hierarquica que permite pouco movimento se voce tem as qualidades belicas para subverta-la atraves da força

"
Adam Smith diz (em A Riqueza das Nações) que o ser humano é diferente dos outros animais porque, enquanto uma onça, quando bebê, precisa de sua mãe, e quando adulto, é 100% independente, nós, pessoas, precisamos das outras a todo o tempo pra conseguir viver. Você ser totalmente independente quer dizer que produzirá tudo que precisa: caçará sua própria comida, plantará seus frutos, construirá sua casa, descobrirá como fazer um celular e como criar o seu próprio sistema de internet. Tudo que você quiser, terá de fazer. Não, você não consegue fazer isso, e essa seria a base pra uma sociedade livre, a ideia de que todos precisam de todos. Cada um é bom em algo e irá produzi-lo para trocar pelo que outra pessoa sabe fazer."

A onça não é 100% independente. Nada é independente. A onça como qualquer outro animal ta sujeita a relações interespecíficas, intraespecificas, relaçoes com o ambiente e etc. A propria ideia de algo 100% independente é absurda. E que necessidades são essas? "descobrir como fazer um celular" que? pra que uma pessoa que vive sozinha precisa de um celular?

sim, tu sofre influência da estrutura social, mas n é o Estado metendo o cassetete na tua cara

sim, se tu mata e rouba é pq tu tem poder de fazer isso, mas, o meu argumento é que tu não fará isso porque é muito mais benéfico você viver de boa na tua. além de que os outros indivíduos poderem se defender também, então msm se tentasse n iria rolar. e se tentasse perderia todas as suas relações porque basicamente ngm te respeitaria mais na vida. é só olhar os ex-presidiários de hoje, ngm estabelece vinculos com eles, principalmente em questões de trabalho

A onça é 100% independente no sentido de que consegue viver sozinha. Ela não precisa que a mãe dela cace para ela porque ela mesma o pode fazer. A questão do celular foi um exemplo de algo que você NÃO CONSEGUE fazer sozinho, mas ser 100% independente enquanto humano mostra que seria algo que vc iria querer, logo, teria que trocar com alguém que saiba fazer (empresas, por ex)

q? são as pessoas q fazem isso caraio
o estado é uma entidade abstrata
ele exerce força atraves das pessoas
e nao existe nenhuma forma de organizaçao que nao faça isso

pq é mais benefico "viver de boa na tua"? a historia mostra que quem tem poder faz o que quer
nao é assim que funciona, se vc usa de violencia e tem sucesso, é o contrario disso. as pessoas passam a te respeitar, as pessoam estabelecem vinculos em busca de proteçao e etc
e não, os ex presidiarios sao um exemplo de uma classe infratora e sem poder. na maioria das vezes soldados daqueles que tem poder
agora, olha um mafioso, um politico corrupto ou um chefe do trafico - as pessoas respeitam eles, buscam relaçoes com eles

mas ela n vive sozinha
tu ta tomando como axioma um exemplo totalmente descriterioso de um economista do sec xviii
vc claramente n entende de animal. existem dinamicas sociais intraespecificas que envolvem relaçoes territoriais, de reprodução, caça
a onça não vive sozinha, nao é pq ela caça sozinha (o que não é necessariamente certo) q ela vive sozinha
nada vive sozinho

ue
mas se vc ta sozinho vc nem precisa/desejaria um celular
n faz sentido seu exemplo

é o msm que eu disse pro carinha ali, sim, são necessárias relações humanas, mas não alguém que olhe de cima pra baixo te dizendo exatamente como uma coisa deve ser feita

tu pode até usar a violência, claro, mas n terá sucesso como tu citou. é você contra TODOS os outros indivíduos que também teriam acesso a alguma espécie de defesa (que, contra o Estado, nos dias de hoje, não há)

tu levou ao pé da letra a ideia da onça viver sozinha. eu quis dizer que ela pode caçar e viver por si própria, é LÓGICO que ela depende de caçar outros animais. mas eu só tava tentando estabelecer a diferença entre o humano e um outro animal, é só tu olhar pelo lado que n há nada que outras espécies possam dar em troca a ela, nem vice-versa

eu tô dizendo numa cultura formada onde vc gosta de celulares e deseja ter um, no caso nos dias de hoje ngm vive sem. além do mais, se achou sem sentido desconsidere isso e considere apenas os outros exemplos. vc entendeu exatamente que eu quis dizer que alguém n consegue fazer tudo sozinho

sempre vai ter alguem te olhando de cima
isso dai ta na estrutura genetica do ser humano
vc pode lutar o quanto vc quiser contra uma determinaçao biologica, é impossivel apaga-la

nao vei
nao é contra todos, pq quem tem mais meios de se defender vai se juntar com os seus iguais
e isso leva a uma timocracia

nao é levar ao pe da letra
é rejeitar um exemplo que nao faz o menor sentido. nao existe essa coisa de 100% de independencia
nem em animal não-humano e nem em humano

ué mas pode ter alguém olhando de cima
só n pode obrigar uma civilização inteira a fazer as suas vontades

igual hoje, a diferença é que hoje os que mais têm meios pra se defender são os que na verdade os têm, e os outros não possuem nenhuma maneira de autodefesa

sim, é levar ao pé da letra
eu expliquei ali em cima que é 100% independência no sentido de você conseguir fazer o que precisa pra sobreviver, uma onça o consegue, next.

q
como assim obrigar uma civilizaçao inteira a fazer suas vontades? onde vc vive?
quem que obriga? quem é essa civilizaçao? esse sentimento é compartilhado por todos?

sim
pq é assim que funciona

e um humano tambem

O Estado obriga. Um ex.: faço 18 ano que vem, e, se eu não me alistar no exército, perderei quase todos os poucos direitos que o Estado dá. Sim, estou sendo obrigado. Outro ex.: impostos, tente não pagar e veja o que acontece. Sim, você está sendo obrigado.

é assim que funciona porque existe um Estado.

não, um humano não consegue fazer tudo que precisa/deseja pra sobreviver. vá viver numa floresta pelado, pra ver. garanto que tu n viveria 1 mês sozinho.

voce é obrigado a falar portugues? vc é obrigado a sentar na cadeira invés de ficar de pe encima dela? vc é obrigado a andar inves de sair pulando?

tem muita pessoa que vive sozinha na floresta
tu n conhece indio? tem indio q e expulso da tribo e vive sozinho

Como eu disse, a população é obrigada a fazer as vontades do Estado. Quero que me mostre a lei que diz que eu preciso ficar sentado na cadeira ou andar normalmente.

Índio mora no meio do mato com sua tribo durante toda sua vida. Através de relações com outros índios ele aprende a caçar e viver neste meio. É o estilo de vida deles. Quero ver tu, sem conhecimento algum, ir lá e sobreviver. Tô rezando pra tu não responder que Tarzan é baseado em história real, hausahsuahsuhsa.

#231

Thenebula a dit :
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eu falei que nem toda instituição tem como objetivo final lucro ué, as vzs vc só quer mante-la por um beneficio em especial

porq n teria, ele ja tem, porq deixaria de ter? a partir do momento que vc resolve acabar com o estado vc n vai fazer todos os militares magicamente desaparecerem, se vc tira quem o comanda, quem o supre a instituição vai simplesmente buscar outra fonte, seja uma pessoa/corporação em si, ou taxar geral pra se manter

se vc concordasse n seria ROUBO seu louco ksjdsfkdjfksdjfkjdsksjkjdskjdskjdskj
existem po, se vc criar x comunidade e chamar gente pra participar via pacto social, lá td mundo fica dbaixo da msm lei e acabou, sem isso n porq por mais que a justiça seja privada ela n tem jurisdição para fazer uma busca/apreensão

vc tem que discutir/pensar em mecanismos para evitar x coisas, se apegar a ideias como ''ninguém faria isso'', ''x coisa não teria, nao seria, deixaria de existir do nada'' não agrega em nada, a discussão é sobre criação de mecanismos não analise social, se todos agissem com base no ''bem estar social'' como tu fala nossa sociedade seria infinitamente melhor, msm na presença do estado

de qlqr forma, tenta se aprofundar mais mano, seu pode de convencimento com ''estado e lixo'' ''imposto e roubo'' é nulo, tem que apresentar soluçoes eficientes se quer substituir algo que ja esta no sistema, se não apresentar/apresentar mal/se basear em fatores erroneos, tu só vai ficar parecendo um anarcobobo e ser ridicularizado cmo aconteceu aq (lembrando que além de ridicularizar a si mesmo vc ainda queima o movimento)

o lgl é se aprofundar em historia austriaca, tentar entrar em grupos que promovem discussão, afinal o aspecto mais lgl dos ancaps são as discussões sobre eficiencia de x modelos pra manter o ancapistão, se tiver com preguiça de ler uns pdfs da pra ver umas lives do Fhoer, Kogos(se vc for um fanatico religioso), os videos do rafael tb são bons mas n e lá mt profundo

d qlqr forma boa sorte nos campos do ancapistão, no caminho certo já ta, só tem que se embasar melhor

ué, mas não faz sentido eu simplesmente pensar nos mecanismos que eu acharia que funcionariam e simplesmente jogar aqui

por ex., se eu disser que aborto seria totalmente legal num ancap porque vc faz o que quiser se quiser, eu já dei a ideia errada. As próprias clinicas decidiriam, baseadas em seus próprios sensos morais, se iriam praticar o aborto

tudo que eu posso fazer é, por uma análise social, dizer: "ninguém faria isso", "x coisa não aconteceria"

tipo, tá, eu falo q no ancap a economia seria baseada em bitcoins, aí surge um grupinho lá que pratica escambo

a ideia de ancap é literalmente vc n ter um modelo específico, porque se eu tentar bolar uma ideia exata de como funcionaria, eu já tô voltando pra uma espécie de governo haushaushusas

ue
entao ja é anarcocapitalismo

não, porque se vc n seguir o modelo específico que o Estado estabelece, você vai pra cadeia ou paga uma multa. e, em alguns lugares, tu é morto

como em qualquer sociedade ue
e nem precisa de um estado pra isso

não(??) se vc n gostar do modelo daquela sociedade, tu vai pra outra ué

igual hoje

vou citar o que a sentinela apagou ali em cima
"Com um governo, tem toda uma documentação e procedimento desnecessário pra vc ir pra outro lugar, e msm assim ainda tem todo um processo de naturalização que é literalmente só pra enrolar (além de que seu visto pode nem ser aceito e daí tu nunca vai poder ir pra onde quiser)."

a mera existencia desses processos provam que eles nao sao desnecessarios

não, a existência desses processos prova que o Estado controla a sua vida

s
pq o estado é nossa manifestaçao cultural da autoridade
o estado nao é uma entidade malvada que quer te privar de fazer as coisas
o estado representa o nosso ethos
não é atoa que ele é mutavel, pode perder legitimidade, pode deixar de existir

Então que perca a legitimidade e que deixe de existir.
No mais, não me incomodaria a existência de um Estado caso eu não fosse obrigado a viver nele.

#232

Linha do Tempo da relação da família Bolsonaro com milícias

Agosto de 2003

Jair Bolsonaro declara apoio a grupos de extermínio.

“Enquanto o Estado não adotar a pena de morte, o crime de extermínio será muito bem-vindo. Se não houver espaço na Bahia, pode ir para o Rio. Se depender de mim, terá todo o meu apoio.”

2003

Flávio Bolsonaro propõe homenagem ao então capitão do Bope Adriano Magalhães da Nóbrega.
http://alerjln1.alerj.rj.gov.br..

2004

Flávio Bolsonaro propõe homenagem ao então capitão da PM Ronald Paulo Alves Pereira.
alerjln1.alerj.rj.gov.br...

Julho de 2005

Flávio Bolsonaro homenageia Adriano Magalhães da Nóbrega MAIS UMA VEZ, com a medalha Tiradentes.
http://alerjln1.alerj.rj.gov.br

Março de 2007

Deputado estadual no Rio, Flávio Bolsonaro defende legalizar milícias.
http://noticias.terra.com.br/brasil/noticias/0,,OI1477397-EI7896,00-Deputado+quer+legalizar+milicias+no+Rio.html

Dezembro de 2008

Bolsonaro elogia milícias no Rio e critica CPI que as investigava.

"Sempre que ouço relatos de pessoas que residem nessas comunidades, supostamente dominadas por milicianos, não raro é constatada a felicidade dessas pessoas."
https://epoca.globo.com/os-bolsonaros-queiroz-as-milicias-a-morte-de-marielle-23392403

2011

A juíza Patrícia Acioli é assassinada com 21 tiros no Rio por milicianos. No Twitter, Flávio Bolsonaro coloca a culpa na vítima.

2015

A juíza Daniela Barbosa é agredida por milicianos presos durante uma inspeção no Batalhão Especial Prisional no Rio. Flávio Bolsonaro defende os agressores.

Fevereiro de 2018

Jair Bolsonaro volta a elogiar as milícias.

“Naquela região onde a milícia é paga, não tem violência.”

14 de março de 2018

A vereadora Marielle Franco é executada no Rio de Janeiro. Jair Bolsonaro é o único pré-candidato à Presidência a não se manifestar.

13 de abril de 2018

Deputados do Rio votam a concessão da medalha Tiradentes a Marielle. O único voto contrário é do deputado Flávio Bolsonaro.
http://alerjln1.alerj.rj.gov.br...

30 de setembro de 2018

Candidatos do partido de Bolsonaro quebram placa de homenagem a Marielle Franco.
https://politica.estadao.com.br/noticias/eleicoes,candidatos-do-psl-destroem-placa-com-homenagem-a-marielle-franco,70002531740

2010 a 2018

Flávio Bolsonaro emprega mãe e esposa de Adriano Magalhães da Nóbrega (aquele homenageado em 2003).
https://oglobo.globo.com/brasil/flavio-bolsonaro-empregou-mae-mulher-de-chefe-do-escritorio-do-crime-em-seu-gabinete-23391490

6 de dezembro de 2018

Reveladas movimentações suspeitas do ex-assessor de Flávio Bolsonaro, Fabrício Queiroz, que se esconde em uma casa em RIO DAS PEDRAS.
https://blogs.oglobo.globo.com/lauro-jardim/post/queiroz-se-escondeu-na-favela-de-rio-das-pedras.html

22 de janeiro de 2019

Ronald Paulo Alves Pereira, aquele que foi homenageado por Flávio Bolsonaro em 2004, é preso em RIO DAS PEDRAS acusado de ser um dos líderes da milícia no Rio e suspeito de envolvimento no assassinato de Marielle.
https://oglobo.globo.com/rio/operacao-prende-suspeitos-de-envolvimento-no-assassinato-de-marielle-franco-23389700

22 de janeiro de 2019

Adriano Magalhães da Nóbrega, homenageado DUAS VEZES por Flávio Bolsonaro, tem mandado de prisão decretado e está foragido. Ele é chefe do Escritório do Crime, organização suspeita do assassinato de Marielle.
https://oglobo.globo.com/rio/alvos-de-operacao-milicianos-foram-homenageados-por-flavio-bolsonaro-em-2003-2004-23391203

Atualização: quando Flávio Bolsonaro propôs a medalha Tiradentes, a mais alta honraria da Assembleia do Rio, a Adriano Magalhães da Nóbrega, em 2005, o ex-PM já estava preso por homicídio.
https://www1.folha.uol.com.br/poder/2019/01/ex-pm-estava-preso-por-homicidio-quando-flavio-bolsonaro-o-homenageou.shtml

#233

corre, Reimice, corre

#234

Prysmos a dit :
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Psycho a dit :
Prysmos a dit :
Psycho a dit :
O problema não é a política, mas os maus políticos

O PROBLEMA É A CORRUPÇÃO MORAL, meu velho

Imagina sem governo então.. seria um caos

havendo governantes, sempre terá corrupção, e n há nada q vc possa dizer pra refutar isso porque simplesmente é.
agora, sobre ser um caos, podemos discutir, me diz pq tu acha q seria assim

Veja bem, voltaríamos a terra de ninguém, a lei do mais forte...
Política é o ato das pessoas de uma comunidade se organizar, para organizar e administrar a sociedade em que vive.
Sem organização, o que nos resta é esbornia...

No anarcocapitalismo existe organização, a diferença é que não somos obrigados a nada pois é uma sociedade baseada no livre mercado.

Não faz sentido você simplesmente decidir roubar e matar todo mundo só pela inexistência de leis porque socialmente você não seria mais aceito: ninguém seria teu amigo e ninguém te contrataria. Sua vida teria literalmente acabado. É muito mais benéfico você produzir (trabalhar) pra comprar as coisas que as outras pessoas produziram.

Adam Smith diz (em A Riqueza das Nações) que o ser humano é diferente dos outros animais porque, enquanto uma onça, quando bebê, precisa de sua mãe, e quando adulto, é 100% independente, nós, pessoas, precisamos das outras a todo o tempo pra conseguir viver. Você ser totalmente independente quer dizer que produzirá tudo que precisa: caçará sua própria comida, plantará seus frutos, construirá sua casa, descobrirá como fazer um celular e como criar o seu próprio sistema de internet. Tudo que você quiser, terá de fazer. Não, você não consegue fazer isso, e essa seria a base pra uma sociedade livre, a ideia de que todos precisam de todos. Cada um é bom em algo e irá produzi-lo para trocar pelo que outra pessoa sabe fazer.

"No anarcocapitalismo existe organização, a diferença é que não somos obrigados a nada pois é uma sociedade baseada no livre mercado."

O que isso exatamente quer dizer? que no anarcocapitalismo as pessoas são mais "livres? A centralidade de qualquer força, seja essa esse livre mercado, a igreja ou o estado, já impõe esquemas de percepção, relaçoes espeficicas e etc
entao mesmo que voce não seja "obrigado" a algo no sentido estrito da palavra, vc ainda assim sofre a influencia da estrutura social

"Não faz sentido você simplesmente decidir roubar e matar todo mundo só pela inexistência de leis porque socialmente você não seria mais aceito: ninguém seria teu amigo e ninguém te contrataria. Sua vida teria literalmente acabado. É muito mais benéfico você produzir (trabalhar) pra comprar as coisas que as outras pessoas produziram."

essa é a maior merda que eu ja li. se voce rouba/mata todo mundo, isso quer dizer que voce tem poder pra fazer isso e nao ser punido
entao não, não é mais benefico se sujeitar a uma ordem hierarquica que permite pouco movimento se voce tem as qualidades belicas para subverta-la atraves da força

"
Adam Smith diz (em A Riqueza das Nações) que o ser humano é diferente dos outros animais porque, enquanto uma onça, quando bebê, precisa de sua mãe, e quando adulto, é 100% independente, nós, pessoas, precisamos das outras a todo o tempo pra conseguir viver. Você ser totalmente independente quer dizer que produzirá tudo que precisa: caçará sua própria comida, plantará seus frutos, construirá sua casa, descobrirá como fazer um celular e como criar o seu próprio sistema de internet. Tudo que você quiser, terá de fazer. Não, você não consegue fazer isso, e essa seria a base pra uma sociedade livre, a ideia de que todos precisam de todos. Cada um é bom em algo e irá produzi-lo para trocar pelo que outra pessoa sabe fazer."

A onça não é 100% independente. Nada é independente. A onça como qualquer outro animal ta sujeita a relações interespecíficas, intraespecificas, relaçoes com o ambiente e etc. A propria ideia de algo 100% independente é absurda. E que necessidades são essas? "descobrir como fazer um celular" que? pra que uma pessoa que vive sozinha precisa de um celular?

sim, tu sofre influência da estrutura social, mas n é o Estado metendo o cassetete na tua cara

sim, se tu mata e rouba é pq tu tem poder de fazer isso, mas, o meu argumento é que tu não fará isso porque é muito mais benéfico você viver de boa na tua. além de que os outros indivíduos poderem se defender também, então msm se tentasse n iria rolar. e se tentasse perderia todas as suas relações porque basicamente ngm te respeitaria mais na vida. é só olhar os ex-presidiários de hoje, ngm estabelece vinculos com eles, principalmente em questões de trabalho

A onça é 100% independente no sentido de que consegue viver sozinha. Ela não precisa que a mãe dela cace para ela porque ela mesma o pode fazer. A questão do celular foi um exemplo de algo que você NÃO CONSEGUE fazer sozinho, mas ser 100% independente enquanto humano mostra que seria algo que vc iria querer, logo, teria que trocar com alguém que saiba fazer (empresas, por ex)

q? são as pessoas q fazem isso caraio
o estado é uma entidade abstrata
ele exerce força atraves das pessoas
e nao existe nenhuma forma de organizaçao que nao faça isso

pq é mais benefico "viver de boa na tua"? a historia mostra que quem tem poder faz o que quer
nao é assim que funciona, se vc usa de violencia e tem sucesso, é o contrario disso. as pessoas passam a te respeitar, as pessoam estabelecem vinculos em busca de proteçao e etc
e não, os ex presidiarios sao um exemplo de uma classe infratora e sem poder. na maioria das vezes soldados daqueles que tem poder
agora, olha um mafioso, um politico corrupto ou um chefe do trafico - as pessoas respeitam eles, buscam relaçoes com eles

mas ela n vive sozinha
tu ta tomando como axioma um exemplo totalmente descriterioso de um economista do sec xviii
vc claramente n entende de animal. existem dinamicas sociais intraespecificas que envolvem relaçoes territoriais, de reprodução, caça
a onça não vive sozinha, nao é pq ela caça sozinha (o que não é necessariamente certo) q ela vive sozinha
nada vive sozinho

ue
mas se vc ta sozinho vc nem precisa/desejaria um celular
n faz sentido seu exemplo

é o msm que eu disse pro carinha ali, sim, são necessárias relações humanas, mas não alguém que olhe de cima pra baixo te dizendo exatamente como uma coisa deve ser feita

tu pode até usar a violência, claro, mas n terá sucesso como tu citou. é você contra TODOS os outros indivíduos que também teriam acesso a alguma espécie de defesa (que, contra o Estado, nos dias de hoje, não há)

tu levou ao pé da letra a ideia da onça viver sozinha. eu quis dizer que ela pode caçar e viver por si própria, é LÓGICO que ela depende de caçar outros animais. mas eu só tava tentando estabelecer a diferença entre o humano e um outro animal, é só tu olhar pelo lado que n há nada que outras espécies possam dar em troca a ela, nem vice-versa

eu tô dizendo numa cultura formada onde vc gosta de celulares e deseja ter um, no caso nos dias de hoje ngm vive sem. além do mais, se achou sem sentido desconsidere isso e considere apenas os outros exemplos. vc entendeu exatamente que eu quis dizer que alguém n consegue fazer tudo sozinho

sempre vai ter alguem te olhando de cima
isso dai ta na estrutura genetica do ser humano
vc pode lutar o quanto vc quiser contra uma determinaçao biologica, é impossivel apaga-la

nao vei
nao é contra todos, pq quem tem mais meios de se defender vai se juntar com os seus iguais
e isso leva a uma timocracia

nao é levar ao pe da letra
é rejeitar um exemplo que nao faz o menor sentido. nao existe essa coisa de 100% de independencia
nem em animal não-humano e nem em humano

ué mas pode ter alguém olhando de cima
só n pode obrigar uma civilização inteira a fazer as suas vontades

igual hoje, a diferença é que hoje os que mais têm meios pra se defender são os que na verdade os têm, e os outros não possuem nenhuma maneira de autodefesa

sim, é levar ao pé da letra
eu expliquei ali em cima que é 100% independência no sentido de você conseguir fazer o que precisa pra sobreviver, uma onça o consegue, next.

q
como assim obrigar uma civilizaçao inteira a fazer suas vontades? onde vc vive?
quem que obriga? quem é essa civilizaçao? esse sentimento é compartilhado por todos?

sim
pq é assim que funciona

e um humano tambem

O Estado obriga. Um ex.: faço 18 ano que vem, e, se eu não me alistar no exército, perderei quase todos os poucos direitos que o Estado dá. Sim, estou sendo obrigado. Outro ex.: impostos, tente não pagar e veja o que acontece. Sim, você está sendo obrigado.

é assim que funciona porque existe um Estado.

não, um humano não consegue fazer tudo que precisa/deseja pra sobreviver. vá viver numa floresta pelado, pra ver. garanto que tu n viveria 1 mês sozinho.

voce é obrigado a falar portugues? vc é obrigado a sentar na cadeira invés de ficar de pe encima dela? vc é obrigado a andar inves de sair pulando?

tem muita pessoa que vive sozinha na floresta
tu n conhece indio? tem indio q e expulso da tribo e vive sozinho

Como eu disse, a população é obrigada a fazer as vontades do Estado. Quero que me mostre a lei que diz que eu preciso ficar sentado na cadeira ou andar normalmente.

Índio mora no meio do mato com sua tribo durante toda sua vida. Através de relações com outros índios ele aprende a caçar e viver neste meio. É o estilo de vida deles. Quero ver tu, sem conhecimento algum, ir lá e sobreviver. Tô rezando pra tu não responder que Tarzan é baseado em história real, hausahsuahsuhsa.

As leis derivam da moral não juridica
A obrigatoriedade do serviço militar nao precisaria ser lei para ser efetiva, mas se ela é lei, é pq alguma coisa ela compartilha com o moral pre jurídica

A sua afirmaçao foi de que humanos nao conseguem viver sozinhos na floresta
E sim, muitas pessoas acostumadas a vida urbana possuem habilidades e treinamento para viverem na floresta trabquilamente

#235

Prysmos a dit :
Thenebula a dit :
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Marceloyxz a dit :
eu falei que nem toda instituição tem como objetivo final lucro ué, as vzs vc só quer mante-la por um beneficio em especial

porq n teria, ele ja tem, porq deixaria de ter? a partir do momento que vc resolve acabar com o estado vc n vai fazer todos os militares magicamente desaparecerem, se vc tira quem o comanda, quem o supre a instituição vai simplesmente buscar outra fonte, seja uma pessoa/corporação em si, ou taxar geral pra se manter

se vc concordasse n seria ROUBO seu louco ksjdsfkdjfksdjfkjdsksjkjdskjdskjdskj
existem po, se vc criar x comunidade e chamar gente pra participar via pacto social, lá td mundo fica dbaixo da msm lei e acabou, sem isso n porq por mais que a justiça seja privada ela n tem jurisdição para fazer uma busca/apreensão

vc tem que discutir/pensar em mecanismos para evitar x coisas, se apegar a ideias como ''ninguém faria isso'', ''x coisa não teria, nao seria, deixaria de existir do nada'' não agrega em nada, a discussão é sobre criação de mecanismos não analise social, se todos agissem com base no ''bem estar social'' como tu fala nossa sociedade seria infinitamente melhor, msm na presença do estado

de qlqr forma, tenta se aprofundar mais mano, seu pode de convencimento com ''estado e lixo'' ''imposto e roubo'' é nulo, tem que apresentar soluçoes eficientes se quer substituir algo que ja esta no sistema, se não apresentar/apresentar mal/se basear em fatores erroneos, tu só vai ficar parecendo um anarcobobo e ser ridicularizado cmo aconteceu aq (lembrando que além de ridicularizar a si mesmo vc ainda queima o movimento)

o lgl é se aprofundar em historia austriaca, tentar entrar em grupos que promovem discussão, afinal o aspecto mais lgl dos ancaps são as discussões sobre eficiencia de x modelos pra manter o ancapistão, se tiver com preguiça de ler uns pdfs da pra ver umas lives do Fhoer, Kogos(se vc for um fanatico religioso), os videos do rafael tb são bons mas n e lá mt profundo

d qlqr forma boa sorte nos campos do ancapistão, no caminho certo já ta, só tem que se embasar melhor

ué, mas não faz sentido eu simplesmente pensar nos mecanismos que eu acharia que funcionariam e simplesmente jogar aqui

por ex., se eu disser que aborto seria totalmente legal num ancap porque vc faz o que quiser se quiser, eu já dei a ideia errada. As próprias clinicas decidiriam, baseadas em seus próprios sensos morais, se iriam praticar o aborto

tudo que eu posso fazer é, por uma análise social, dizer: "ninguém faria isso", "x coisa não aconteceria"

tipo, tá, eu falo q no ancap a economia seria baseada em bitcoins, aí surge um grupinho lá que pratica escambo

a ideia de ancap é literalmente vc n ter um modelo específico, porque se eu tentar bolar uma ideia exata de como funcionaria, eu já tô voltando pra uma espécie de governo haushaushusas

ue
entao ja é anarcocapitalismo

não, porque se vc n seguir o modelo específico que o Estado estabelece, você vai pra cadeia ou paga uma multa. e, em alguns lugares, tu é morto

como em qualquer sociedade ue
e nem precisa de um estado pra isso

não(??) se vc n gostar do modelo daquela sociedade, tu vai pra outra ué

igual hoje

vou citar o que a sentinela apagou ali em cima
"Com um governo, tem toda uma documentação e procedimento desnecessário pra vc ir pra outro lugar, e msm assim ainda tem todo um processo de naturalização que é literalmente só pra enrolar (além de que seu visto pode nem ser aceito e daí tu nunca vai poder ir pra onde quiser)."

a mera existencia desses processos provam que eles nao sao desnecessarios

não, a existência desses processos prova que o Estado controla a sua vida

s
pq o estado é nossa manifestaçao cultural da autoridade
o estado nao é uma entidade malvada que quer te privar de fazer as coisas
o estado representa o nosso ethos
não é atoa que ele é mutavel, pode perder legitimidade, pode deixar de existir

Então que perca a legitimidade e que deixe de existir.
No mais, não me incomodaria a existência de um Estado caso eu não fosse obrigado a viver nele.

Ele nao vai perder legitimidade por causa de meia duzia de moleque ancap

#236

Reimiceekk a dit :
Linha do Tempo da relação da família Bolsonaro com milícias

Agosto de 2003

Jair Bolsonaro declara apoio a grupos de extermínio.

“Enquanto o Estado não adotar a pena de morte, o crime de extermínio será muito bem-vindo. Se não houver espaço na Bahia, pode ir para o Rio. Se depender de mim, terá todo o meu apoio.”

2003

Flávio Bolsonaro propõe homenagem ao então capitão do Bope Adriano Magalhães da Nóbrega.
http://alerjln1.alerj.rj.gov.br..
2004

Flávio Bolsonaro propõe homenagem ao então capitão da PM Ronald Paulo Alves Pereira.
alerjln1.alerj.rj.gov.br...
Julho de 2005

Flávio Bolsonaro homenageia Adriano Magalhães da Nóbrega MAIS UMA VEZ, com a medalha Tiradentes.
http://alerjln1.alerj.rj.gov.br
Março de 2007

Deputado estadual no Rio, Flávio Bolsonaro defende legalizar milícias.
http://noticias.terra.com.br/brasil/noticias/0,,OI1477397-EI7896,00-Deputado+quer+legalizar+milicias+no+Rio.html
Dezembro de 2008

Bolsonaro elogia milícias no Rio e critica CPI que as investigava.

"Sempre que ouço relatos de pessoas que residem nessas comunidades, supostamente dominadas por milicianos, não raro é constatada a felicidade dessas pessoas."
https://epoca.globo.com/os-bolsonaros-queiroz-as-milicias-a-morte-de-marielle-23392403
2011

A juíza Patrícia Acioli é assassinada com 21 tiros no Rio por milicianos. No Twitter, Flávio Bolsonaro coloca a culpa na vítima.

2015

A juíza Daniela Barbosa é agredida por milicianos presos durante uma inspeção no Batalhão Especial Prisional no Rio. Flávio Bolsonaro defende os agressores.

Fevereiro de 2018

Jair Bolsonaro volta a elogiar as milícias.

“Naquela região onde a milícia é paga, não tem violência.”

14 de março de 2018

A vereadora Marielle Franco é executada no Rio de Janeiro. Jair Bolsonaro é o único pré-candidato à Presidência a não se manifestar.
13 de abril de 2018

Deputados do Rio votam a concessão da medalha Tiradentes a Marielle. O único voto contrário é do deputado Flávio Bolsonaro.
http://alerjln1.alerj.rj.gov.br...
30 de setembro de 2018

Candidatos do partido de Bolsonaro quebram placa de homenagem a Marielle Franco.
https://politica.estadao.com.br/noticias/eleicoes,candidatos-do-psl-destroem-placa-com-homenagem-a-marielle-franco,70002531740
2010 a 2018

Flávio Bolsonaro emprega mãe e esposa de Adriano Magalhães da Nóbrega (aquele homenageado em 2003).
https://oglobo.globo.com/brasil/flavio-bolsonaro-empregou-mae-mulher-de-chefe-do-escritorio-do-crime-em-seu-gabinete-23391490
6 de dezembro de 2018

Reveladas movimentações suspeitas do ex-assessor de Flávio Bolsonaro, Fabrício Queiroz, que se esconde em uma casa em RIO DAS PEDRAS.
https://blogs.oglobo.globo.com/lauro-jardim/post/queiroz-se-escondeu-na-favela-de-rio-das-pedras.html
22 de janeiro de 2019

Ronald Paulo Alves Pereira, aquele que foi homenageado por Flávio Bolsonaro em 2004, é preso em RIO DAS PEDRAS acusado de ser um dos líderes da milícia no Rio e suspeito de envolvimento no assassinato de Marielle.
https://oglobo.globo.com/rio/operacao-prende-suspeitos-de-envolvimento-no-assassinato-de-marielle-franco-23389700
22 de janeiro de 2019

Adriano Magalhães da Nóbrega, homenageado DUAS VEZES por Flávio Bolsonaro, tem mandado de prisão decretado e está foragido. Ele é chefe do Escritório do Crime, organização suspeita do assassinato de Marielle.
https://oglobo.globo.com/rio/alvos-de-operacao-milicianos-foram-homenageados-por-flavio-bolsonaro-em-2003-2004-23391203
Atualização: quando Flávio Bolsonaro propôs a medalha Tiradentes, a mais alta honraria da Assembleia do Rio, a Adriano Magalhães da Nóbrega, em 2005, o ex-PM já estava preso por homicídio.
https://www1.folha.uol.com.br/poder/2019/01/ex-pm-estava-preso-por-homicidio-quando-flavio-bolsonaro-o-homenageou.shtml[
/quote]
Foge, os iluminatis, Maçons e Ursalinos vão matar você

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#237

PASSANDO PARA VER O QUE O PLAYERMIKE COMENTOU

po ngm me atualizou sobre o que rolou no brasil dps que ele tomou posse enquanto estive fora, decepcionado

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#238

Aeonworld a dit :
Reimiceekk a dit :
Linha do Tempo da relação da família Bolsonaro com milícias

Agosto de 2003

Jair Bolsonaro declara apoio a grupos de extermínio.

“Enquanto o Estado não adotar a pena de morte, o crime de extermínio será muito bem-vindo. Se não houver espaço na Bahia, pode ir para o Rio. Se depender de mim, terá todo o meu apoio.”

2003

Flávio Bolsonaro propõe homenagem ao então capitão do Bope Adriano Magalhães da Nóbrega.
http://alerjln1.alerj.rj.gov.br..
2004

Flávio Bolsonaro propõe homenagem ao então capitão da PM Ronald Paulo Alves Pereira.
alerjln1.alerj.rj.gov.br...
Julho de 2005

Flávio Bolsonaro homenageia Adriano Magalhães da Nóbrega MAIS UMA VEZ, com a medalha Tiradentes.
http://alerjln1.alerj.rj.gov.br
Março de 2007

Deputado estadual no Rio, Flávio Bolsonaro defende legalizar milícias.
http://noticias.terra.com.br/brasil/noticias/0,,OI1477397-EI7896,00-Deputado+quer+legalizar+milicias+no+Rio.html
Dezembro de 2008

Bolsonaro elogia milícias no Rio e critica CPI que as investigava.

"Sempre que ouço relatos de pessoas que residem nessas comunidades, supostamente dominadas por milicianos, não raro é constatada a felicidade dessas pessoas."
https://epoca.globo.com/os-bolsonaros-queiroz-as-milicias-a-morte-de-marielle-23392403
2011

A juíza Patrícia Acioli é assassinada com 21 tiros no Rio por milicianos. No Twitter, Flávio Bolsonaro coloca a culpa na vítima.

2015

A juíza Daniela Barbosa é agredida por milicianos presos durante uma inspeção no Batalhão Especial Prisional no Rio. Flávio Bolsonaro defende os agressores.

Fevereiro de 2018

Jair Bolsonaro volta a elogiar as milícias.

“Naquela região onde a milícia é paga, não tem violência.”

14 de março de 2018

A vereadora Marielle Franco é executada no Rio de Janeiro. Jair Bolsonaro é o único pré-candidato à Presidência a não se manifestar.
13 de abril de 2018

Deputados do Rio votam a concessão da medalha Tiradentes a Marielle. O único voto contrário é do deputado Flávio Bolsonaro.
http://alerjln1.alerj.rj.gov.br...
30 de setembro de 2018

Candidatos do partido de Bolsonaro quebram placa de homenagem a Marielle Franco.
https://politica.estadao.com.br/noticias/eleicoes,candidatos-do-psl-destroem-placa-com-homenagem-a-marielle-franco,70002531740
2010 a 2018

Flávio Bolsonaro emprega mãe e esposa de Adriano Magalhães da Nóbrega (aquele homenageado em 2003).
https://oglobo.globo.com/brasil/flavio-bolsonaro-empregou-mae-mulher-de-chefe-do-escritorio-do-crime-em-seu-gabinete-23391490
6 de dezembro de 2018

Reveladas movimentações suspeitas do ex-assessor de Flávio Bolsonaro, Fabrício Queiroz, que se esconde em uma casa em RIO DAS PEDRAS.
https://blogs.oglobo.globo.com/lauro-jardim/post/queiroz-se-escondeu-na-favela-de-rio-das-pedras.html
22 de janeiro de 2019

Ronald Paulo Alves Pereira, aquele que foi homenageado por Flávio Bolsonaro em 2004, é preso em RIO DAS PEDRAS acusado de ser um dos líderes da milícia no Rio e suspeito de envolvimento no assassinato de Marielle.
https://oglobo.globo.com/rio/operacao-prende-suspeitos-de-envolvimento-no-assassinato-de-marielle-franco-23389700
22 de janeiro de 2019

Adriano Magalhães da Nóbrega, homenageado DUAS VEZES por Flávio Bolsonaro, tem mandado de prisão decretado e está foragido. Ele é chefe do Escritório do Crime, organização suspeita do assassinato de Marielle.
https://oglobo.globo.com/rio/alvos-de-operacao-milicianos-foram-homenageados-por-flavio-bolsonaro-em-2003-2004-23391203
Atualização: quando Flávio Bolsonaro propôs a medalha Tiradentes, a mais alta honraria da Assembleia do Rio, a Adriano Magalhães da Nóbrega, em 2005, o ex-PM já estava preso por homicídio.
https://www1.folha.uol.com.br/poder/2019/01/ex-pm-estava-preso-por-homicidio-quando-flavio-bolsonaro-o-homenageou.shtml[
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Foge, os iluminatis, Maçons e Ursalinos vão matar você

?

#239

Garyforum a dit :
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po ngm me atualizou sobre o que rolou no brasil dps que ele tomou posse enquanto estive fora, decepcionado

Você morreu por um tempo, foi?!

#240

Thenebula a dit :
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eu falei que nem toda instituição tem como objetivo final lucro ué, as vzs vc só quer mante-la por um beneficio em especial

porq n teria, ele ja tem, porq deixaria de ter? a partir do momento que vc resolve acabar com o estado vc n vai fazer todos os militares magicamente desaparecerem, se vc tira quem o comanda, quem o supre a instituição vai simplesmente buscar outra fonte, seja uma pessoa/corporação em si, ou taxar geral pra se manter

se vc concordasse n seria ROUBO seu louco ksjdsfkdjfksdjfkjdsksjkjdskjdskjdskj
existem po, se vc criar x comunidade e chamar gente pra participar via pacto social, lá td mundo fica dbaixo da msm lei e acabou, sem isso n porq por mais que a justiça seja privada ela n tem jurisdição para fazer uma busca/apreensão

vc tem que discutir/pensar em mecanismos para evitar x coisas, se apegar a ideias como ''ninguém faria isso'', ''x coisa não teria, nao seria, deixaria de existir do nada'' não agrega em nada, a discussão é sobre criação de mecanismos não analise social, se todos agissem com base no ''bem estar social'' como tu fala nossa sociedade seria infinitamente melhor, msm na presença do estado

de qlqr forma, tenta se aprofundar mais mano, seu pode de convencimento com ''estado e lixo'' ''imposto e roubo'' é nulo, tem que apresentar soluçoes eficientes se quer substituir algo que ja esta no sistema, se não apresentar/apresentar mal/se basear em fatores erroneos, tu só vai ficar parecendo um anarcobobo e ser ridicularizado cmo aconteceu aq (lembrando que além de ridicularizar a si mesmo vc ainda queima o movimento)

o lgl é se aprofundar em historia austriaca, tentar entrar em grupos que promovem discussão, afinal o aspecto mais lgl dos ancaps são as discussões sobre eficiencia de x modelos pra manter o ancapistão, se tiver com preguiça de ler uns pdfs da pra ver umas lives do Fhoer, Kogos(se vc for um fanatico religioso), os videos do rafael tb são bons mas n e lá mt profundo

d qlqr forma boa sorte nos campos do ancapistão, no caminho certo já ta, só tem que se embasar melhor

ué, mas não faz sentido eu simplesmente pensar nos mecanismos que eu acharia que funcionariam e simplesmente jogar aqui

por ex., se eu disser que aborto seria totalmente legal num ancap porque vc faz o que quiser se quiser, eu já dei a ideia errada. As próprias clinicas decidiriam, baseadas em seus próprios sensos morais, se iriam praticar o aborto

tudo que eu posso fazer é, por uma análise social, dizer: "ninguém faria isso", "x coisa não aconteceria"

tipo, tá, eu falo q no ancap a economia seria baseada em bitcoins, aí surge um grupinho lá que pratica escambo

a ideia de ancap é literalmente vc n ter um modelo específico, porque se eu tentar bolar uma ideia exata de como funcionaria, eu já tô voltando pra uma espécie de governo haushaushusas

ue
entao ja é anarcocapitalismo

não, porque se vc n seguir o modelo específico que o Estado estabelece, você vai pra cadeia ou paga uma multa. e, em alguns lugares, tu é morto

como em qualquer sociedade ue
e nem precisa de um estado pra isso

não(??) se vc n gostar do modelo daquela sociedade, tu vai pra outra ué

igual hoje

vou citar o que a sentinela apagou ali em cima
"Com um governo, tem toda uma documentação e procedimento desnecessário pra vc ir pra outro lugar, e msm assim ainda tem todo um processo de naturalização que é literalmente só pra enrolar (além de que seu visto pode nem ser aceito e daí tu nunca vai poder ir pra onde quiser)."

a mera existencia desses processos provam que eles nao sao desnecessarios

não, a existência desses processos prova que o Estado controla a sua vida

s
pq o estado é nossa manifestaçao cultural da autoridade
o estado nao é uma entidade malvada que quer te privar de fazer as coisas
o estado representa o nosso ethos
não é atoa que ele é mutavel, pode perder legitimidade, pode deixar de existir

Então que perca a legitimidade e que deixe de existir.
No mais, não me incomodaria a existência de um Estado caso eu não fosse obrigado a viver nele.

Ele nao vai perder legitimidade por causa de meia duzia de moleque ancap

Então poderia no mínimo respeitar a liberdade dos outros e permitir quem não quer viver no Estado não o fazer. Eu não quero pagar imposto porque não pretendo utilizar dos serviços fornecidos pelo governo (educação, saúde e outros serviços públicos), mas mesmo assim continuarei sendo roubado.

É uma ditadura.

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