Garyforum a dit :

PASSANDO PARA VER O QUE O PLAYERMIKE COMENTOU

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po ngm me atualizou sobre o que rolou no brasil dps que ele tomou posse enquanto estive fora, decepcionado

Prysmos a dit :

Marceloyxz a dit :VoirMasquer

po liberdade de expressão, de qualquer forma se vc se expressa de um jeito torto vc ta prejudicando a si e ao movimento, só to dando um toq msm

MANO VC N PODE ABORDAR UMA QUESTÃO DELICADA ASSIM SDJSADKFSJFFDSKSDJ

primeiro que no >seu< exemplo n tem nada de dar ideia errada porq sua priore é de que o aborto seria legal, logo ele é legal independentemente se as clinicas resolverem executa-lo ou não

segundo que essa é uma questão delicada pra krl o aborto viola o princípio da não-agressão. a mãe (ou os pais), normalmente como resultado da própria irresponsabilidade, tomam a decisão unilateral de acabar com uma vida, a criança obviamente não tem voz nessa questão, os pais abortistas e o estado tomam a decisão pela criança, e prematuramente terminam sua vida, sem qualquer chance de defesa para ela

a proibição do aborto não é algo que se resume ao estado, a propria ideologia entra em conflito nesse caso, porq há DIVERSAS vertentes diferentes no ancap

mas analise social não serve de nada maninho, vc não pode criar uma sociedade baseada em ''pessoas agindo de boa fé'', não digo nem racionalidade, porq se vc faz merda e consegue resultado vc ta sendo racional tb

oq criptomoeda tem a ver, seriam formados grupos e cada um teria seu proprio modelo de trocas, quem não se sentisse satisfeito iria simplesmente trocar de grupo, nesse exemplo vc tenta regular a economia
a questão é manter o bem estar social, e sem um estado ou grupo predeterminado isso não é possivel

o melhor conceito apresentado até hj (que está em andamento alias) é o das cidades privadas, vc cria um espaço, e oferece os serviços basicos que o estado em tese deveria oferecer, as pessoas que desejarem pagam uma taxa por livre espontanea vontade para viver nela e obedecem as regras da mesma, se instisfeito vc sai dela e vai pra outra

o modelos como o estado são necessarios, mas não da forma atual

---

inocencia sua
se milicias privadas sempre existiram, sempre foi perfeitamente viavel e racional agir dessa forma, de qualquer forma vc ta entrando em analise social de novo, e analise social não tem relevancia

pode, SE nos 2 assinarem o mesmo pacto social e viverem dentro de uma mesma comunidade onde um ''estado privado'' garante isso

caso o contrario vc estaria num mad max

eu nem defendi que aborto deveria acontecer, inclusive acho errado
defendi que pode haver uma cultura que considere correto caso seja a vontade da mãe

na vdd qualquer sociedade é "de boa fé" como vc disse, caso tudo que praticado lá seja aceito pela própria sociedade. se alguém infringe as normas desse próprio grupo, este será punido
hoje em dia, quem define o que é "boa fé" é o estado, e por isso a gente tem tanto criminoso (por ex o que eu citei antes, um traficante. se n houvesse proibição das drogas, este seria um trabalhador legítimo)

"oq criptomoeda tem a ver, seriam formados grupos e cada um teria seu proprio modelo de trocas, quem não se sentisse satisfeito iria simplesmente trocar de grupo, nesse exemplo vc tenta regular a economia"
foi exatamente isso que eu falei véi

"o modelos como o estado são necessarios, mas não da forma atual"
não, são necessárias relações humanas, isso está certo. mas um estado quer dizer que vai ter alguém lá em cima olhando e dizendo "faça assim" (o que, por si só, já é uma ditadura)

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o que tu n entendeu sobre o que falei de nacionalismo?

Link na imagem, clique

Marceloyxz a dit :

Prysmos a dit :VoirMasquer

Marceloyxz a dit :VoirMasquer

po liberdade de expressão, de qualquer forma se vc se expressa de um jeito torto vc ta prejudicando a si e ao movimento, só to dando um toq msm

MANO VC N PODE ABORDAR UMA QUESTÃO DELICADA ASSIM SDJSADKFSJFFDSKSDJ

primeiro que no >seu< exemplo n tem nada de dar ideia errada porq sua priore é de que o aborto seria legal, logo ele é legal independentemente se as clinicas resolverem executa-lo ou não

segundo que essa é uma questão delicada pra krl o aborto viola o princípio da não-agressão. a mãe (ou os pais), normalmente como resultado da própria irresponsabilidade, tomam a decisão unilateral de acabar com uma vida, a criança obviamente não tem voz nessa questão, os pais abortistas e o estado tomam a decisão pela criança, e prematuramente terminam sua vida, sem qualquer chance de defesa para ela

a proibição do aborto não é algo que se resume ao estado, a propria ideologia entra em conflito nesse caso, porq há DIVERSAS vertentes diferentes no ancap

mas analise social não serve de nada maninho, vc não pode criar uma sociedade baseada em ''pessoas agindo de boa fé'', não digo nem racionalidade, porq se vc faz merda e consegue resultado vc ta sendo racional tb

oq criptomoeda tem a ver, seriam formados grupos e cada um teria seu proprio modelo de trocas, quem não se sentisse satisfeito iria simplesmente trocar de grupo, nesse exemplo vc tenta regular a economia
a questão é manter o bem estar social, e sem um estado ou grupo predeterminado isso não é possivel

o melhor conceito apresentado até hj (que está em andamento alias) é o das cidades privadas, vc cria um espaço, e oferece os serviços basicos que o estado em tese deveria oferecer, as pessoas que desejarem pagam uma taxa por livre espontanea vontade para viver nela e obedecem as regras da mesma, se instisfeito vc sai dela e vai pra outra

o modelos como o estado são necessarios, mas não da forma atual

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inocencia sua
se milicias privadas sempre existiram, sempre foi perfeitamente viavel e racional agir dessa forma, de qualquer forma vc ta entrando em analise social de novo, e analise social não tem relevancia

pode, SE nos 2 assinarem o mesmo pacto social e viverem dentro de uma mesma comunidade onde um ''estado privado'' garante isso

caso o contrario vc estaria num mad max

eu nem defendi que aborto deveria acontecer, inclusive acho errado
defendi que pode haver uma cultura que considere correto caso seja a vontade da mãe

na vdd qualquer sociedade é "de boa fé" como vc disse, caso tudo que praticado lá seja aceito pela própria sociedade. se alguém infringe as normas desse próprio grupo, este será punido
hoje em dia, quem define o que é "boa fé" é o estado, e por isso a gente tem tanto criminoso (por ex o que eu citei antes, um traficante. se n houvesse proibição das drogas, este seria um trabalhador legítimo)

"oq criptomoeda tem a ver, seriam formados grupos e cada um teria seu proprio modelo de trocas, quem não se sentisse satisfeito iria simplesmente trocar de grupo, nesse exemplo vc tenta regular a economia"
foi exatamente isso que eu falei véi

"o modelos como o estado são necessarios, mas não da forma atual"
não, são necessárias relações humanas, isso está certo. mas um estado quer dizer que vai ter alguém lá em cima olhando e dizendo "faça assim" (o que, por si só, já é uma ditadura)

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o que tu n entendeu sobre o que falei de nacionalismo?

não é questão de defender ou não, vc só pegou um assunto delicado pra falar groselha
''se eu disser que aborto seria totalmente legal num ancap porque vc faz o que quiser se quiser, eu já dei a ideia errada. As próprias clinicas decidiriam, baseadas em seus próprios sensos morais, se iriam praticar o aborto
''
>vc criou uma regra pra usar de exemplo
>logo pra criar essa regra vc precisa de um pacto social, e para garantir que a mesma tenha valor vc precisa de um modelo de estado
>se expressou mal dizendo que ''não seria totalmente legal porq algumas clinicas se recusariam'', ter mão de obra não influencia em nada na legalidade da coisa
acabou q falou varios nadas

claro que não, cada individuo é unico e dono de si mesmo, se vc quer manter um modelo de sociedade a mesma deve lidar com pessoas agindo de má fé, ao inves de simplesmente esperar que todo mundo seja santo

o exemplo tb n é la essas coisas, descriminalização das drogas só mudaria o crime de trafico pra contrabando (que é um crime fiscal e não deveria existir also) com má fé enquadramos aqueles que queiram abusar das falhas do sistema para se beneficiarem, seja de maneira discreta ou controlando toda uma area atraves da força

sobre criptmoeda no seu exemplo vc supõe que a bitcoin seria a moeda de determinado grupo, e que outros poderiam usar de outros meios e que isso significa que no ancapistão não precisa ter ''modelo especifico'', groselha dnovo po, precisa ter modelo especifico sim, cada parcela da sociedade vai ter um modelo especifico que será definida via pacto social, que por si só vai precisar de um estado agenciador para poder comercializar com gente de fora

po se vc nega totalmente o estado então vc é anarquista não ancap
o ancap nada mais é doq uma fragmentização do estado maior em diversos estados privados prezando a liberdade do individuo de escolher a que regras quer seguir, a que modelo economico quer usar, a que justiça quer se referir

é doidera correlacionar existencia de estado com ditadura
seus argumentos sao baseados em crack

Marceloyxz a dit :

paguei 3.50 por n ter votado dva pra ter comprado uma coxinha to triste

Fioresela a dit :

é td mentira ele msm se esfaqueou p ganhar vi no history extraterrestres do passado

Prysmos a dit :

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Marceloyxz a dit :VoirMasquer

eu falei que nem toda instituição tem como objetivo final lucro ué, as vzs vc só quer mante-la por um beneficio em especial

porq n teria, ele ja tem, porq deixaria de ter? a partir do momento que vc resolve acabar com o estado vc n vai fazer todos os militares magicamente desaparecerem, se vc tira quem o comanda, quem o supre a instituição vai simplesmente buscar outra fonte, seja uma pessoa/corporação em si, ou taxar geral pra se manter

se vc concordasse n seria ROUBO seu louco ksjdsfkdjfksdjfkjdsksjkjdskjdskjdskj
existem po, se vc criar x comunidade e chamar gente pra participar via pacto social, lá td mundo fica dbaixo da msm lei e acabou, sem isso n porq por mais que a justiça seja privada ela n tem jurisdição para fazer uma busca/apreensão

vc tem que discutir/pensar em mecanismos para evitar x coisas, se apegar a ideias como ''ninguém faria isso'', ''x coisa não teria, nao seria, deixaria de existir do nada'' não agrega em nada, a discussão é sobre criação de mecanismos não analise social, se todos agissem com base no ''bem estar social'' como tu fala nossa sociedade seria infinitamente melhor, msm na presença do estado

de qlqr forma, tenta se aprofundar mais mano, seu pode de convencimento com ''estado e lixo'' ''imposto e roubo'' é nulo, tem que apresentar soluçoes eficientes se quer substituir algo que ja esta no sistema, se não apresentar/apresentar mal/se basear em fatores erroneos, tu só vai ficar parecendo um anarcobobo e ser ridicularizado cmo aconteceu aq (lembrando que além de ridicularizar a si mesmo vc ainda queima o movimento)

o lgl é se aprofundar em historia austriaca, tentar entrar em grupos que promovem discussão, afinal o aspecto mais lgl dos ancaps são as discussões sobre eficiencia de x modelos pra manter o ancapistão, se tiver com preguiça de ler uns pdfs da pra ver umas lives do Fhoer, Kogos(se vc for um fanatico religioso), os videos do rafael tb são bons mas n e lá mt profundo

d qlqr forma boa sorte nos campos do ancapistão, no caminho certo já ta, só tem que se embasar melhor

ué, mas não faz sentido eu simplesmente pensar nos mecanismos que eu acharia que funcionariam e simplesmente jogar aqui

por ex., se eu disser que aborto seria totalmente legal num ancap porque vc faz o que quiser se quiser, eu já dei a ideia errada. As próprias clinicas decidiriam, baseadas em seus próprios sensos morais, se iriam praticar o aborto

tudo que eu posso fazer é, por uma análise social, dizer: "ninguém faria isso", "x coisa não aconteceria"

tipo, tá, eu falo q no ancap a economia seria baseada em bitcoins, aí surge um grupinho lá que pratica escambo

a ideia de ancap é literalmente vc n ter um modelo específico, porque se eu tentar bolar uma ideia exata de como funcionaria, eu já tô voltando pra uma espécie de governo haushaushusas

ue
entao ja é anarcocapitalismo

não, porque se vc n seguir o modelo específico que o Estado estabelece, você vai pra cadeia ou paga uma multa. e, em alguns lugares, tu é morto

como em qualquer sociedade ue
e nem precisa de um estado pra isso

não(??) se vc n gostar do modelo daquela sociedade, tu vai pra outra ué

igual hoje

vou citar o que a sentinela apagou ali em cima
"Com um governo, tem toda uma documentação e procedimento desnecessário pra vc ir pra outro lugar, e msm assim ainda tem todo um processo de naturalização que é literalmente só pra enrolar (além de que seu visto pode nem ser aceito e daí tu nunca vai poder ir pra onde quiser)."

a mera existencia desses processos provam que eles nao sao desnecessarios

não, a existência desses processos prova que o Estado controla a sua vida

s
pq o estado é nossa manifestaçao cultural da autoridade
o estado nao é uma entidade malvada que quer te privar de fazer as coisas
o estado representa o nosso ethos
não é atoa que ele é mutavel, pode perder legitimidade, pode deixar de existir

Então que perca a legitimidade e que deixe de existir.
No mais, não me incomodaria a existência de um Estado caso eu não fosse obrigado a viver nele.

Ele nao vai perder legitimidade por causa de meia duzia de moleque ancap

Então poderia no mínimo respeitar a liberdade dos outros e permitir quem não quer viver no Estado não o fazer. Eu não quero pagar imposto porque não pretendo utilizar dos serviços fornecidos pelo governo (educação, saúde e outros serviços públicos), mas mesmo assim continuarei sendo roubado.

É uma ditadura.

Fioresela a dit :

#Cirogomes2023

Thenebula a dit :

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eu falei que nem toda instituição tem como objetivo final lucro ué, as vzs vc só quer mante-la por um beneficio em especial

porq n teria, ele ja tem, porq deixaria de ter? a partir do momento que vc resolve acabar com o estado vc n vai fazer todos os militares magicamente desaparecerem, se vc tira quem o comanda, quem o supre a instituição vai simplesmente buscar outra fonte, seja uma pessoa/corporação em si, ou taxar geral pra se manter

se vc concordasse n seria ROUBO seu louco ksjdsfkdjfksdjfkjdsksjkjdskjdskjdskj
existem po, se vc criar x comunidade e chamar gente pra participar via pacto social, lá td mundo fica dbaixo da msm lei e acabou, sem isso n porq por mais que a justiça seja privada ela n tem jurisdição para fazer uma busca/apreensão

vc tem que discutir/pensar em mecanismos para evitar x coisas, se apegar a ideias como ''ninguém faria isso'', ''x coisa não teria, nao seria, deixaria de existir do nada'' não agrega em nada, a discussão é sobre criação de mecanismos não analise social, se todos agissem com base no ''bem estar social'' como tu fala nossa sociedade seria infinitamente melhor, msm na presença do estado

de qlqr forma, tenta se aprofundar mais mano, seu pode de convencimento com ''estado e lixo'' ''imposto e roubo'' é nulo, tem que apresentar soluçoes eficientes se quer substituir algo que ja esta no sistema, se não apresentar/apresentar mal/se basear em fatores erroneos, tu só vai ficar parecendo um anarcobobo e ser ridicularizado cmo aconteceu aq (lembrando que além de ridicularizar a si mesmo vc ainda queima o movimento)

o lgl é se aprofundar em historia austriaca, tentar entrar em grupos que promovem discussão, afinal o aspecto mais lgl dos ancaps são as discussões sobre eficiencia de x modelos pra manter o ancapistão, se tiver com preguiça de ler uns pdfs da pra ver umas lives do Fhoer, Kogos(se vc for um fanatico religioso), os videos do rafael tb são bons mas n e lá mt profundo

d qlqr forma boa sorte nos campos do ancapistão, no caminho certo já ta, só tem que se embasar melhor

ué, mas não faz sentido eu simplesmente pensar nos mecanismos que eu acharia que funcionariam e simplesmente jogar aqui

por ex., se eu disser que aborto seria totalmente legal num ancap porque vc faz o que quiser se quiser, eu já dei a ideia errada. As próprias clinicas decidiriam, baseadas em seus próprios sensos morais, se iriam praticar o aborto

tudo que eu posso fazer é, por uma análise social, dizer: "ninguém faria isso", "x coisa não aconteceria"

tipo, tá, eu falo q no ancap a economia seria baseada em bitcoins, aí surge um grupinho lá que pratica escambo

a ideia de ancap é literalmente vc n ter um modelo específico, porque se eu tentar bolar uma ideia exata de como funcionaria, eu já tô voltando pra uma espécie de governo haushaushusas

ue
entao ja é anarcocapitalismo

não, porque se vc n seguir o modelo específico que o Estado estabelece, você vai pra cadeia ou paga uma multa. e, em alguns lugares, tu é morto

como em qualquer sociedade ue
e nem precisa de um estado pra isso

não(??) se vc n gostar do modelo daquela sociedade, tu vai pra outra ué

igual hoje

vou citar o que a sentinela apagou ali em cima
"Com um governo, tem toda uma documentação e procedimento desnecessário pra vc ir pra outro lugar, e msm assim ainda tem todo um processo de naturalização que é literalmente só pra enrolar (além de que seu visto pode nem ser aceito e daí tu nunca vai poder ir pra onde quiser)."

a mera existencia desses processos provam que eles nao sao desnecessarios

não, a existência desses processos prova que o Estado controla a sua vida

s
pq o estado é nossa manifestaçao cultural da autoridade
o estado nao é uma entidade malvada que quer te privar de fazer as coisas
o estado representa o nosso ethos
não é atoa que ele é mutavel, pode perder legitimidade, pode deixar de existir

Então que perca a legitimidade e que deixe de existir.
No mais, não me incomodaria a existência de um Estado caso eu não fosse obrigado a viver nele.

Ele nao vai perder legitimidade por causa de meia duzia de moleque ancap

Então poderia no mínimo respeitar a liberdade dos outros e permitir quem não quer viver no Estado não o fazer. Eu não quero pagar imposto porque não pretendo utilizar dos serviços fornecidos pelo governo (educação, saúde e outros serviços públicos), mas mesmo assim continuarei sendo roubado.

É uma ditadura.

não
não é uma ditadura
tu devia é ser mais agradecido ao que o estado proporciona senao tu nao estaria nem aqui
o estado nao ta te roubando, ja que vc só existe por causa dele