Pearlie a dit :

Marceloyxz a dit :VoirMasquer

vcs tao fugindo do assunto do topico pfvr se controlem

Não tem como voltar no assunto, o estado é controlado pelo salsicha e ele usa apenas 1% do poder para isso

CLARO QUE NAO MANO OQ VC TA FALANDO É OBVIO QUE ELE USA NO MINIMO 13%, usar 1% não seria o suficiente para suprimir o poder belico dos meliantes da nova ordem mundial alinhada a bielorrussia namoralzinha foda que o estado rouba a gente ai o imposto é imposto logo e roubo ai todo mundo fica triste mas essas pessoas nao entendem que o estado e mal e usa 13% do poder pra controlar td e imposto

vmo falar do bolsonabo creio q tenha relação c o tpc

vai morre vai morre
vai murchar e apodrece

Conccino a dit :

VAI DORMIR GARY

eu nao quero nao posso nao minha mulher nao deixa nao

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alias sobre a discussão, tinha um simbolo do anarquismo pichado atras do banheiro fora da casa da minha avó
n sei o que isso quer dizer mas fica aí a observação

Elizavitoria a dit :

vai morre vai morre
vai murchar e apodrece

Beleza, ai o General Mourão Assume... ops ele já assumiu

Racody a dit :

prysmos perde tempo nao, vc ja explicou ponto por ponto, se nao querem se esforçar a entender nao adianta
deixa o povo achar q o estado é maravilhoso e necessario
foram doutrinados a vida toda pra pensar assim nao vai ser vc que vai mudar esse pensamento agr

como assim, racody? quem acredita no estado é doutrinado e não pensa por si só e os ancaps são iluminados que conhecem a verdade da vida?

que tipo de argumento é esse? não tem cabimento esse maniqueísmo dentro de um debate.

só entendi q nois vive numa dentadura

Grastfetry a dit :

Racody a dit :VoirMasquer

prysmos perde tempo nao, vc ja explicou ponto por ponto, se nao querem se esforçar a entender nao adianta
deixa o povo achar q o estado é maravilhoso e necessario
foram doutrinados a vida toda pra pensar assim nao vai ser vc que vai mudar esse pensamento agr

como assim, racody? quem acredita no estado é doutrinado e não pensa por si só e os ancaps são iluminados que conhecem a verdade da vida?

que tipo de argumento é esse? não tem cabimento esse maniqueísmo dentro de um debate.

Então Grast, não, os ancaps não são iluminados que conhecem a verdade da vida.
Todos que nascem num país nascem num estado seguindo um conjunto de regras feitas por um "contrato social" que alguém assinou, esse alguém não sou eu e nem você, mas somos obrigados a seguir, e somos ensinados desde criança que o estado é necessário e sem ele seria um caos. Então sim, a doutrinação acontece. Todos somos doutrinados. Levando em conta isso, quem acredita no estado foi doutrinado para isso sim. Porém, depois da doutrinação, e principalmente hoje em dia com acesso a informação, você pode sair dessa doutrinação e pesquisar por você mesmo o que é melhor, o que é certo, o que é moral, etc. A partir do momento que você enxerga as ações do estado e mesmo assim você acha que ele é necessário, sabe as consequências, sabe como poderia ser sem um estado, etc. você deixa de ser doutrinado pelo estado e começa você a raciocinar por si próprio. Os ancaps eles conseguem ter uma visão diferente do estado, não porque eles são iluminados, apenas porque eles querem, porque eles correm atrás de informação. Eu por exemplo, a menos de um ano atrás, achava que se o estado não existisse seria um caos total, porque era isso que diziam todos, eram isso que a maioria pensava, era esse pensamento que o governo queria que todos tivessem (não é atoa que o governo tem controle de quem, como e o que é ensinado nas escolas). Porém, quando eu, por iniciativa própria, fui atrás de saber mais sobre o anarquismo eu revi vários conceitos que eu tinha anteriormente e que estavam totalmente deturpados. Eu defendia a liberdade porém não completa? Porque o governo tem que controlar tudo? Pautas que eu achava ser de esquerda, e por isso me enquadrava nela, eram totalmente libertárias e ""roubadas pela esquerda"". E anarquismo não é uma verdade absoluta, não existem verdades absolutas e tudo deve ser debatido. O anarquismo é o que eu acredito e você pode acreditar fielmente no estado, e tudo bem desde que tenha um debate saudável. A minha recomendação para o Prysmos de deixar de lado a discussão é devido um dos lados conscientemente não estar disposto a ouvir o outro, tendo em vista a quantidade de deboches/zoações feitas por ele contra o anarquismo como se fosse algo utopico, o que me leva a crer que sim, ele é alienado/doutrinado.

introjeção agora é doutrinação

vivendo e aprendendo

Fioresela a dit :

introjeção agora é doutrinação

vivendo e aprendendo

nao, sao 2 coisas diferentes
o que eu me referi é doutrinaçao mesmo

td q aprendemos empiricamente através da mimesis é doutriação

sabedoria popular/senso comum -> doutrinação

vcs mesmo se refutam, pois o próprio prysmos já afirmou q no anarcocapitalismo teria uma força intangível per se que exerceria moral às pessoas

ou seja a "doutrinação" q vc tá insinuando

Fioresela a dit :

td q aprendemos empiricamente através da mimesis é doutriação

sabedoria popular/senso comum -> doutrinação

O que é doutrinação a dit :

Doutrinação é o processo de incutir ideias, atitudes, estratégias cognitivas ou uma metodologia profissional. Muitas vezes, é distinta da educação pelo fato de que se espera que a pessoa doutrinada não questione ou analise criticamente a doutrina que está sendo ensinada.

Isso que me refiro a doutrina, o fato da pessoa não ir atrás de conhecimento próprio para averiguar. "Anarquismo é utopia". Porque? "Ah, pq é né, sem o estado nao ia dar, como q ia funcionar?" E a pessoa não questiona, analisa, estuda isso pra ver se seria assim mesmo.

se refutou de novo, pois no estado nós podemos questionar
vc pode virar deputado e discutir no parlamento, legislar e o caralho a quatro

sem mencionar q como cidadão com direitos sociais, políticos e civis vc pode votar no deputado q compartilha das mesmas ideias q vc

Fioresela a dit :

se refutou de novo, pois no estado nós podemos questionar
vc pode virar deputado e discutir no parlamento, legislar e o caralho a quatro

??? meu deus mano, para de distorcer as coisas que eu falo
Quando eu falo questionar é com relação a necessidade de um estado, que a maioria não faz, pois é ensinada desde cedo que é necessário]
se esforça um pouco pra interpretar as coisas antes de responder, pfv

mas isso n coere com a realidade, pois em momento algum somos ensinados q o estado é necessário

mt pelo contrário, de acordo com as ciências política a democracia é composta pelas ideias de esquerda/direita e qlqr um q desrespeita isso e pretende erradicar aqueles q pensam de maneira oposta são qualificados como extremistas

na esquerda há ideias de erradicação do estado, q são plenamente respeitadas na democracia.

em prática é o oposto, pois na aula de sociologia aprendemos como surgiu o modelo teórico dos três poderes, mas em momento algum eles dizem q é a "saída" pro mundo e única forma de vivência

nos livros de sociologia tratam todos os modelos econômicos e sociais da mesma forma. Até mesmo modelos nacionalistas e extremistas como nazismo

a dit :

Os ancaps eles conseguem ter uma visão diferente do estado, não porque eles são iluminados, apenas porque eles querem, porque eles correm atrás de informação.

e o que te leva a crer que um estadista não tem informação? vc continua no maniqueísmo de que quem acredita no estado é desinformado e ancap é iluminado.

a dit :

Eu defendia a liberdade porém não completa?

nenhuma liberdade vai ser plena, ao menos nas próximas gerações. ela tem que ter limites em prol de uma ordem social, ainda que mínima.

a dit :

Porque o governo tem que controlar tudo?

o governo não controla tudo. e qual seria a diferença disso pra um anarcocapitalismo onde corporações controlam tudo? na prática, estaríamos sujeitos a isso, dado o poder que grandes corporações tem no mundo atual (muito maior do que o poder do indivíduo, ao contrário do que o libertarianismo do capitalismo supõe).

a dit :

Porém, quando eu, por iniciativa própria, fui atrás de saber mais sobre o anarquismo eu revi vários conceitos que eu tinha anteriormente e que estavam totalmente deturpados.

anarcocapitalismo não é anarquismo e o comunismo não é estado total (comunismo pressupõe a ausência do estado para existir). acho que você poderia estudar mais se você quer usar a busca de informações como argumento pra deslegitimar quem discorda de você.

a dit :

A minha recomendação para o Prysmos de deixar de lado a discussão é devido um dos lados conscientemente não estar disposto a ouvir o outro

e como você é diferente disso se seu argumento foi "não adianta discutir com vcs pq vcs são doutrinados"?

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anyway, né. o assunto do tópico não é estadismo, nem anarquismo, nem anarcocapitalismo. acharia legal se retomássemos o foco.

Fioresela a dit :

mas isso n coere com a realidade, pois em momento algum somos ensinados q o estado é necessário

mt pelo contrário, de acordo com as ciências política a democracia é composta pelas ideias de esquerda/direita e qlqr um q desrespeita isso e pretende erradicar aqueles q pensam de maneira oposta são qualificados como extremistas

na esquerda há ideias de erradicação do estado, q são plenamente respeitadas na democracia.

tá, primeiro se eu entendi direito, você tá dizendo q movimentos que querem a erradicação do estado, aka anarquismo, são de esquerda? é isso?
e outro, sim, coere com a realidade, pergunte pro seu tio, pro seu primo, pra qualquer um sobre o anarquismo, veja se algum momento na escola eles já foram questionados sobre isso, se já foram induzidos a pesquisar mais sobre o assunto. Garanto que a resposta dele é não, e vão falar ainda um monte de falácias sobre o mesmo. A doutrinação não é sobre falar constantemente que o estado é necessário, é sobre não haver nenhum incentivo para que o pensamento sobre o mesmo seja feito. Hoje em dia, graças a internet, isso não ocorre mais, pois existe outras formas de aprender do que estão em livros do MEC ou o que aprendemos na escola, ou questionar professores que foram ensinados conforme o governo quer.