[Débat] Modération, vos avis sont importants !

Viveleschips a dit :
Cassette a dit :
Viveleschips a dit :
Donc j'ai une question, pourquoi chamsouris a refusé de me répondre ?
et du coup, quel est le barème ? après combien de temps le casier judiciaire se vide ?

⬆ Ce n'est pas qu'il/elle ne veut pas te répondre c'est qu'il ne peut pas. .

Non, elle ne voulait pas.

Je pense effectivement que tu as mal compris mes propos et je m'en excuse, j'ai pu mal formuler la chose. Mais comme a pu te le signifier Cassette ce n'est pas que je ne veux pas te répondre mais bien que je ne peux pas.
Si un joueur a une question dont j'ai la solution j'y répondrai toujours avec plaisir et cela dans tous les cas mais sur certains points concernant les sanctions, leurs durées ou vos casiers nous ne pouvons hélas pas vous donner satisfaction.
J'espère que tu comprends un peu mieux ma réponse. Désolée encore une fois si cela n'était pas clair lors de notre discussion.

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#3163

[Modéré par Etyla, raison : Insultes]

#3165

Chamsouris a dit :
Si un joueur a une question dont j'ai la solution j'y répondrai toujours avec plaisir et cela dans tous les cas mais sur certains points concernant les sanctions, leurs durées ou vos casiers nous ne pouvons hélas pas vous donner satisfaction.

C'est complètement illogique que vous appliquiez (a priori) le concept de la diminution de la gravité et de la durée des potentielles futures sanctions qu'un joueur recevra si sur une période plus ou moins longue, il s'est calmé, a respecté les règles et est resté correct sans que vous soyez à la fois en mesure de nous informer que ça existe et que c'est possible. Ce n'est pas quelque chose qu'on peut facilement deviner puisque non, ça ne va pas de soi avec un peu de bon sens.

Je n'ai d'ailleurs jamais compris non plus pourquoi il vous est interdit/vous refusez de nous répondre quant à nos questions vis-à-vis notre casier et nos sanctions alors que c'est litérallement un critère requis dans le formulaire de contact, surtout lorsque l'on sait qu'il a longtemps été disponible sous la section présentation de notre profil. À moins d'être une sainte nitouche ou d'être paranoïaque au point de tout noter et de tout conserver, c'est quasiment impossible de se souvenir en détails de ça.

Je ne sais pas qui ici a été le premier à comparer le casier des sanctions au casier judiciaire, mais c'est assez ironique lorsque l'on sait que les casiers judiciaires sont pour la plupart tous d'ordre public et consultables par soi-même et/ou par autrui, lol.

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#3166

Salut,

Viveleschips a dit :
et du coup, quel est le barème ? après combien de temps le casier judiciaire se vide ?

C'est effectivement un point sur lequel on reste muets. Si l'on donnait clairement une durée au bout de laquelle le casier redevenait vierge, est-ce qu'il ne serait pas trop simple pour les joueurs de contourner leur sanction sur un autre compte une fois au bord du ban def, pour revenir une fois sûrs que leurs sanctions repartent à zéro ?
D'autant que ça ne veut pas forcément dire que le joueur sera forcément sage sur cette période de transition, puisqu'il pourra très bien de nouveau ne plus suivre les règles du jeu sur son nouveau compte. Le fait de simplement avouer qu'il y a une durée au bout de laquelle le casier redevient vierge ne démotivera pas ce genre de comportements, et je pense vraiment que ça pourrait les rendre plus prépondérants.

Homosexuality a dit :
C'est complètement illogique que vous appliquiez (a priori) le concept de la diminution de la gravité et de la durée des potentielles futures sanctions qu'un joueur recevra si sur une période plus ou moins longue, il s'est calmé, a respecté les règles et est resté correct sans que vous soyez à la fois en mesure de nous informer que ça existe et que c'est possible.

Je risque d'avoir des mots redondants puisque j'ai un peu répondu à ça précédemment.
Je reste dans le domaine des vulgarités car je pense que c'est l'exemple qui restera le plus démonstratif. Si un joueur est vulgaire, il peut y avoir deux options : soit il est vulgaire de manière intentionnelle, soit il l'est de manière accidentelle (dans ce second cas, il a donc enfreint les règles sans faire exprès).
Si c'est volontaire, et qu'il sait qu'il peut être vulgaire car son casier a été remis à zéro, il recevra une sanction diminuée sans pour autant avoir compris que ce genre de comportement n'avait pas sa place sur le jeu...
Si au contraire, c'est accidentel, le joueur sera plus à même de comprendre sa sanction car il n'aura pas réfléchi à la manière d'outrepasser les règles. Il y a également l'avantage que le joueur ne sait pas à quel moment il reviendra à des sanctions plus faibles. Dans cela je ne vois pas de la sournoiserie, je ne vois pas un moyen d'embêter davantage les joueurs, ce serait plutôt un moyen simple d'éviter que les joueurs se mettent à élaborer des techniques pour éviter leurs sanctions.
Je rappelle que les sanctions ne sont pas là pour vous empêcher de jouer, elles sont là avant tout pour vous faire comprendre que vous avez enfreint les règles du jeu. Vous pouvez faire une erreur, mais une erreur qui se reproduit une dizaine de fois n'en est plus vraiment une.

Homosexuality a dit :
Je n'ai d'ailleurs jamais compris non plus pourquoi il vous est interdit/vous refusez de nous répondre quant à nos questions vis-à-vis notre casier et nos sanctions alors que c'est litérallement un critère requis dans le formulaire de contact, surtout lorsque l'on sait qu'il a longtemps été disponible sous la section présentation de notre profil. À moins d'être une sainte nitouche ou d'être paranoïaque au point de tout noter et de tout conserver, c'est quasiment impossible de se souvenir en détails de ça.

Tu te donnes l'une des réponses dans tes mots. Les admins se servent en partie des informations du casier pour déterminer si le joueur est bien le propriétaire du compte. Bien sûr ce n'est pas infaillible car il est évident que ceux qui font ces demandes ne peuvent pas connaître toutes leurs sanctions sur le bout des doigts. En général les joueurs qui ont des questions à propos du formulaire de contact sont inquiets car ils ne se rappellent pas forcément de tous leurs mutes ou bans, mais je leur explique que c'est une information utile et forcément précieuse, pas indispensable. Je pense que les admins savent bien que si un compte a été créé il y a des années en arrière, le joueur ne pourra pas se souvenir de toutes ses sanctions. Cela dit, il peut en apporter un maximum, tout ce dont il se souvient pour appuyer au mieux sa demande.
Dans ce sens, ça n'aurait pas forcément d'intérêt si l'on communiquait aux joueurs le contenu de leur casier, ça enlèverait un moyen aux admins de vérifier l'identité des joueurs faisant des requêtes. Quant au fait qu'ils ne soient pas rendus publics, c'est bien évidemment parce que ça induirait à coup sûr des désagréments entre les joueurs... En plus de n'avoir aucun intérêt réel (ou bien je n'en vois pas).

Bonne journée !

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#3167

[Modéré par Mlledebby, raison : Flood. On va s'arrêter là, merci.]

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#3169

a dit :
Je ne sais pas qui ici a été le premier à comparer le casier des sanctions au casier judiciaire, mais c'est assez ironique lorsque l'on sait que les casiers judiciaires sont pour la plupart tous d'ordre public et consultables par soi-même et/ou par autrui, lol.

merci c'est exactement à quoi j'avais pensé

--> pour le débat, je reste neutre.

#3172

Viveleschips a dit :
Et alors ? C'est pas parce qu'une information présente des points négatifs qu'il faut la cacher, surtout qu'en tant que joueurs et principaux concernés on est légitimes de savoir ça et de recevoir des réponses à ce sujet.

Où vois-tu une certaine légitimité à ce propos ? Il n'est indiqué à aucun endroit dans les conditions générales d'utilisation ou dans la politique de confidentialité du jeu qu'il y a obligation à communiquer aux joueurs le fonctionnement du système de modération. A moins qu'il y ait quelque chose dans la loi française à ce sujet, ça n'a donc rien de légitime.

Viveleschips a dit :
Donc selon toi, les mieux informés ont le droit de savoir ça et les autres qui cherchent à savoir n'ont pas droit à l'information. Et sinon, tu viens de confirmer que le casier devient vierge au bout d'un moment et je vais aller le crier sur tous les toits quand l'occasion se présentera, et pour la durée il me semble que c'est 1 an ou 1 an et demi selon une rumeur.

Rien n'interdit aux joueurs de chercher la vérité, rien ne nous oblige à la dévoiler. Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas.
Je n'ai pas non plus dit à un seul moment qu'il y avait bel et bien une remise à zéro des casiers, si tu en doutes, je te souligne les passages qui auraient pu te faire comprendre que je ne te donnais pas raison :

Myulaw a dit :
Si l'on donnait clairement une durée au bout de laquelle le casier redevenait vierge [...]

Myulaw a dit :
Je reste dans le domaine des vulgarités car je pense que c'est l'exemple qui restera le plus démonstratif.

Myulaw a dit :
Dans cela je ne vois pas de la sournoiserie, je ne vois pas un moyen d'embêter davantage les joueurs, ce serait plutôt un moyen simple d'éviter que les joueurs se mettent à élaborer des techniques pour éviter leurs sanctions.

Viveleschips a dit :
et pour la durée il me semble que c'est 1 an ou 1 an et demi selon une rumeur.

Quelqu'un disait "La rumeur est la fumée du bruit", et il n'avait pas tout à fait tort.

#3173

Épingler ce topic non ?

#3175

Namana a dit :
Épingler ce topic non ?

Ce sujet est considéré comme une discussion et n'est pas un sujet voulant donner des informations ou faisant l'objet d'une annonce, il n'a donc pas besoin d'être épinglé.
Il est également très souvent dans la première ou deuxième page de cette section, il est donc entièrement visible et il est très souvent remonté.

Dernière modification le

#3176

Salut,

Viveleschips a dit :
Myulaw a dit :
Viveleschips a dit :
Et alors ? C'est pas parce qu'une information présente des points négatifs qu'il faut la cacher, surtout qu'en tant que joueurs et principaux concernés on est légitimes de savoir ça et de recevoir des réponses à ce sujet.

Où vois-tu une certaine légitimité à ce propos ? Il n'est indiqué à aucun endroit dans les conditions générales d'utilisation ou dans la politique de confidentialité du jeu qu'il y a obligation à communiquer aux joueurs le fonctionnement du système de modération. A moins qu'il y ait quelque chose dans la loi française à ce sujet, ça n'a donc rien de légitime.

... Tu pourrais répondre à l'argument au lieu de jouer sur les mots, t'as très bien compris (enfin j'espère) le sens de ma phrase et que ça n'a rien à voir avec l'aspect légal ou formel du terme, le terme légitime est utilisé dans le langage courant, familièrement (un peu comme le mot potable).

En vérité j'attendais réellement une réponse à cette question... Où vois-tu une certaine légitimité à ce propos ? Pourquoi penses-tu qu'on est dans l'obligation d'expliquer le fonctionnement de la modération ? Pour être franc, je trouve qu'on communique déjà beaucoup à ce sujet. On pourrait très bien ne rien dire sans que ce soit pour autant illégitime.
Je ne suis donc pas en mesure de prouver que les joueurs sont légitimes de recevoir quelconque information à ce propos, en revanche je peux te prouver le contraire.
D'après les Conditions d'Utilisation du jeu :

11.3 Sanctions
Atelier 801 SARL peut prendre toutes mesures et imposer toutes pénalités que nous considérons nécessaires afin de décourager et punir toute violation des présentes Conditions Générales ou toute autre conduite illégale ou inappropriée, ceci sans préavis ou avertissement préalable. La détermination de l’existence ou non d’une violation et de qui est responsable d'un tel acte revient à Atelier 801 SARL, et est fondée sur ce que nous considérons comme étant le meilleur pour la communauté et le Site. En utilisant le Site, vous acceptez d’être lié par l’appréciation d’Atelier 801 SARL sur le point de savoir si une violation s'est produite ou non et sur la mise en application de toute pénalité.

Viveleschips a dit :
Mais peu importe, les casiers s'allègent au fil du temps et redeviennent vierges au bout d'un certain temps, c'est un fait pas la peine de le démentir. Sinon quand on vous pose la question "le casier s'allège-t-il au fil du temps ?" vous ne répondriez pas "je te dis pas ^^" mais "non" tout simplement. Vous êtes pas très futés. ¯\_(ツ)_/¯

Répondre "oui" ou "non", ce serait ouvrir la porte au mensonge. En ne niant pas, ni en acquiesçant, ça laisse bien sûr les joueurs dans le doute, mais ça nous évite surtout de nous mentir à nous-même et à la communauté dans son intégralité. Donc même si ça te déçoit, tu n'auras pas la réponse à cette question. Tu peux essayer, te borner et invoquer toute la légitimité du monde, tu n'auras définitivement aucune réponse à cette question. Tu as ton avis, et ce n'est pas du tout mon intention de le changer, ce n'est pas l'objet primaire de cette discussion.

Bonne journée !

#3177

viveleschips c pas mechant mais arrete de forcer elle t'as dit qu'elle ne te repondra pas si le casier redevenait vierge c'est pas avec tes grands mots qu'elle va ceder

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#3179

bah voilà, tu l’as ta fameuse réponse, tu vas arrêter de blablater pour rien

#3180

[Modéré par Etyla, raison : Hors-sujet]

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