Racody a dit :

Fioresela a dit :VoirMasquer

mas isso n coere com a realidade, pois em momento algum somos ensinados q o estado é necessário

mt pelo contrário, de acordo com as ciências política a democracia é composta pelas ideias de esquerda/direita e qlqr um q desrespeita isso e pretende erradicar aqueles q pensam de maneira oposta são qualificados como extremistas

na esquerda há ideias de erradicação do estado, q são plenamente respeitadas na democracia.

tá, primeiro se eu entendi direito, você tá dizendo q movimentos que querem a erradicação do estado, aka anarquismo, são de esquerda? é isso?
e outro, sim, coere com a realidade, pergunte pro seu tio, pro seu primo, pra qualquer um sobre o anarquismo, veja se algum momento na escola eles já foram questionados sobre isso, se já foram induzidos a pesquisar mais sobre o assunto. Garanto que a resposta dele é não, e vão falar ainda um monte de falácias sobre o mesmo. A doutrinação não é sobre falar constantemente que o estado é necessário, é sobre não haver nenhum incentivo para que o pensamento sobre o mesmo seja feito. Hoje em dia, graças a internet, isso não ocorre mais, pois existe outras formas de aprender do que estão em livros do MEC ou o que aprendemos na escola, ou questionar professores que foram ensinados conforme o governo quer.

anarquismo também luta contra o capital. é, portanto, de esquerda. não sou estudioso profundo do anarquismo (a laah estaria tendo um treco de ver gente equiparando ancap com anarquismo aqui), mas o anarcocapitalismo é um movimento posterior ao anarquismo e tem pautas diferentes.

o comunismo também luta pela erradicação do estado e do capital. o que vai diferenciar o anarquismo do comunismo são as formas de se alcançar o objetivo final (e provavelmente alguns pontos da filosofia de cada um). ambos são movimentos de esquerda.

vc falou de falácias mas perguntar pros meus tios e ter isso como base pra sua afirmaçãoé uma falácia, chamada: dicto simpliciter

n eu n disse q anarcocapitalismo era de esquerda, eu disse q na esquerda temos partidos como PCdoB q são a favor do comunismo q caso vc n saiba o comunismo é ausência de estado

e eu disse isso pq vc disse q n podemos questinar o estado e somos doutrinados
mas a própria existência de partidos como este contra-argumentam sua afirmação

isso só mostrou q vc n sabe a diferença entre doutrina e norma

seguindo sua lógica, o Brasil é até um país livre, porque na europa n temos aula nem de sociologia q ensina os modelos econômicos/sociais etc... mas temos aulas de direito q ensinam as normas e leis

a dit :

e o que te leva a crer que um estadista não tem informação? vc continua no maniqueísmo de que quem acredita no estado é desinformado e ancap é iluminado.

Primeiro, todos temos direito a informação, teoricamente, com exceção as pessoas que não conseguem por alguma limitação, seja de renda, localização, etc. Todos podemos pesquisar na internet e ter a informação que queremos. Porém, nem todos fazem isso, e a única coisa que somos obrigados a estudar pois se não é considerado abandono intelectual é na escola. Escola esse, com professores formados pelo governo, com matérias que o governo quer você estude. E não, ele não vai te ensinar sobre o anarquismo. O que leva as pessoas não terem informação. E novamente, quem é ancap não é iluminado, é apenas uma pessoa que foi atrás de uma informação e constatou ela como verdadeira por seus conceitos de moral, verdade, enfim.

a dit :

nenhuma liberdade vai ser plena, ao menos nas próximas gerações. ela tem que ter limites em prol de uma ordem social, ainda que mínima.

"Liberdade significa o direito de agir segundo o seu livre arbítrio, de acordo com a própria vontade, desde que não prejudique outra pessoa." A própria liberdade já tem as restrições necessárias é únicas. Você é livre, desde que não prejudique outra pessoa. Nenhum outro limite além desse é necessário. Porém, atualmente, com o governo, ele tira sua liberdade de escolher com quem você vai casar, como você vai estudar, como você vai trabalhar e por aí vai.

a dit :

o governo não controla tudo. e qual seria a diferença disso pra um anarcocapitalismo onde corporações controlam tudo? na prática, estaríamos sujeitos a isso, dado o poder que grandes corporações tem no mundo atual (muito maior do que o poder do indivíduo, ao contrário do que o libertarianismo do capitalismo supõe).

Qual seu ponto para dizer que grandes corporações iriam controlar tudo? Provavelmente não haveria uma única empresa que controlaria tudo, pois teriam muitas empresas, principalmente por não ter nenhum tipo de lei que controle isso, a produção seria maior, a concorrência maior e não teria brecha para carteis e monopólios. Além disso, nenhuma empresa iria mandar no que você faz ou deixa de fazer.

a dit :

anarcocapitalismo não é anarquismo e o comunismo não é estado total (comunismo pressupõe a ausência do estado para existir). acho que você poderia estudar mais se você quer usar a busca de informações como argumento pra deslegitimar quem discorda de você.

Levando ao pé da letra, realmente o governo não controla TUDO. Por exemplo, a cor da caneta que eu vou usar no caderno. Mas a grande maioria das coisas ele controla sim. E ok, anarquismo não é anarco capitalismo, erro meu. Mas em nenhum momento eu falei que comunismo é estado total. E não se preocupe com minha busca de informações, estou muito bem informado, e eu não estou deslegitimando quem discorda de mim, eu apenas disse o óbvio, que as pessoas em geral não tem informação necessária para isso pois não costumam ir atrás e no único lugar que são obrigadas a estudar não são ensinadas. Aconselho ler novamente o que eu disse pois nitidamente você não interpretou nada.

a dit :

e como você é diferente disso se seu argumento foi "não adianta discutir com vcs pq vcs são doutrinados"?

Perdão, não entendi a comparação. Eu falei que não adianta discutir não porque eu não concordo com o que ele disse, e sim porque ele não está levando a sério a discussão ao ponto de ficar debochando das pessoas que estão debatendo com ele e do que está sendo discutido. Pode me apontar a relação entre uma pessoa que aconselha uma pessoa que está disposta ouvir um lado a desistir devido ao má vontade desse lado de debater civilizadamente com uma pessoa que debocha do assunto e das pessoas apenas por discordarem delas, por favor?

Grastfetry a dit :

Racody a dit :VoirMasquer

Fioresela a dit :VoirMasquer

mas isso n coere com a realidade, pois em momento algum somos ensinados q o estado é necessário

mt pelo contrário, de acordo com as ciências política a democracia é composta pelas ideias de esquerda/direita e qlqr um q desrespeita isso e pretende erradicar aqueles q pensam de maneira oposta são qualificados como extremistas

na esquerda há ideias de erradicação do estado, q são plenamente respeitadas na democracia.

tá, primeiro se eu entendi direito, você tá dizendo q movimentos que querem a erradicação do estado, aka anarquismo, são de esquerda? é isso?
e outro, sim, coere com a realidade, pergunte pro seu tio, pro seu primo, pra qualquer um sobre o anarquismo, veja se algum momento na escola eles já foram questionados sobre isso, se já foram induzidos a pesquisar mais sobre o assunto. Garanto que a resposta dele é não, e vão falar ainda um monte de falácias sobre o mesmo. A doutrinação não é sobre falar constantemente que o estado é necessário, é sobre não haver nenhum incentivo para que o pensamento sobre o mesmo seja feito. Hoje em dia, graças a internet, isso não ocorre mais, pois existe outras formas de aprender do que estão em livros do MEC ou o que aprendemos na escola, ou questionar professores que foram ensinados conforme o governo quer.

anarquismo também luta contra o capital. é, portanto, de esquerda. não sou estudioso profundo do anarquismo (a laah estaria tendo um treco de ver gente equiparando ancap com anarquismo aqui), mas o anarcocapitalismo é um movimento posterior ao anarquismo e tem pautas diferentes.

o comunismo também luta pela erradicação do estado e do capital. o que vai diferenciar o anarquismo do comunismo são as formas de se alcançar o objetivo final (e provavelmente alguns pontos da filosofia de cada um). ambos são movimentos de esquerda.

Em alguns lugares eles costumam se referir ao anarquismo e ao anacap como uma coisa só, então eu acabo confundindo ambos.

aí vc descobre q liberdade é uma doutrina filosófica

Fioresela a dit :

e eu disse isso pq vc disse q n podemos questinar o estado e somos doutrinados
mas a própria existência de partidos como este contra-argumentam sua afirmação

isso só mostrou q vc n sabe a diferença entre doutrina e norma

seguindo sua lógica, o Brasil é até um país livre, porque na europa n temos aula nem de sociologia q ensina os modelos econômicos/sociais etc... mas temos aulas de direito q ensinam as normas e leis

mano, lê de novo o que eu disse
em momento nenhum eu disse que não podemos questionar o estado, eu disse que não somos induzidos, estimulados a isso
a existência de partidos não é um estimulo para ser contra o estado, e sim para você pensar e virar um estadista

"Muitas vezes, é distinta da educação pelo fato de que se espera que a pessoa doutrinada não questione ou analise criticamente a doutrina que está sendo ensinada."

sintetizando p vc entender:

no momento q vc diz q o estado doutrina as pessoas, vc tá dizendo q as pessoas q estão no estado n podem questionar
oq n é vdd a existência dos partidos comprovam isso

agr vo me ausenta aqui rapidin

Fioresela a dit :

"Muitas vezes, é distinta da educação pelo fato de que se espera que a pessoa doutrinada não questione ou analise criticamente a doutrina que está sendo ensinada."

A doutrina = O estado é necessário.
É feita de forma que não é informado as razões disso, não ensinando um contraponto, como o anarcocapitalismo e os pontos negativos e positivos dele nas escolas, fazendo a pessoa doutrinada não questionar ou analisar a doutrina, por não achar que existe algo diferente dela que seja possível ou existente.
Desenhado?

Fioresela a dit :

sintetizando p vc entender:

no momento q vc diz q o estado doutrina as pessoas, vc tá dizendo q as pessoas q estão no estado n podem questionar
oq n é vdd a existência dos partidos comprovam isso

agr vo me ausenta aqui rapidin

Não, no momento que eu digo que o estado doutrina as pessoas, com relação ao estado ser necessário, é que o estado não dá ferramentas e educação para que todos consigam ver e pensar diferente daquilo no principal e obrigatório local de conhecimento, a escola.

vc tá afirmando q o estado doutrina as pessoas só q na prática não tem isso por causa da democracia
submeter as pessoas às normas n é uma doutrina

agr dizer q liberdade é seguir arbitrariamente e blah blah é sim uma doutrina, inclusive existe várias outras como doutrinas deterministas por exemplo.

plus: nas ciências políticas chamar pessoas q não concordam c vc de alienados/doutrinados é extremismo e forma de intolerância.

continuem a discussão aqui visto q a discussão não concerne mais ao assunto do tpc

Prysmos a dit :

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Marceloyxz a dit :VoirMasquer

eu falei que nem toda instituição tem como objetivo final lucro ué, as vzs vc só quer mante-la por um beneficio em especial

porq n teria, ele ja tem, porq deixaria de ter? a partir do momento que vc resolve acabar com o estado vc n vai fazer todos os militares magicamente desaparecerem, se vc tira quem o comanda, quem o supre a instituição vai simplesmente buscar outra fonte, seja uma pessoa/corporação em si, ou taxar geral pra se manter

se vc concordasse n seria ROUBO seu louco ksjdsfkdjfksdjfkjdsksjkjdskjdskjdskj
existem po, se vc criar x comunidade e chamar gente pra participar via pacto social, lá td mundo fica dbaixo da msm lei e acabou, sem isso n porq por mais que a justiça seja privada ela n tem jurisdição para fazer uma busca/apreensão

vc tem que discutir/pensar em mecanismos para evitar x coisas, se apegar a ideias como ''ninguém faria isso'', ''x coisa não teria, nao seria, deixaria de existir do nada'' não agrega em nada, a discussão é sobre criação de mecanismos não analise social, se todos agissem com base no ''bem estar social'' como tu fala nossa sociedade seria infinitamente melhor, msm na presença do estado

de qlqr forma, tenta se aprofundar mais mano, seu pode de convencimento com ''estado e lixo'' ''imposto e roubo'' é nulo, tem que apresentar soluçoes eficientes se quer substituir algo que ja esta no sistema, se não apresentar/apresentar mal/se basear em fatores erroneos, tu só vai ficar parecendo um anarcobobo e ser ridicularizado cmo aconteceu aq (lembrando que além de ridicularizar a si mesmo vc ainda queima o movimento)

o lgl é se aprofundar em historia austriaca, tentar entrar em grupos que promovem discussão, afinal o aspecto mais lgl dos ancaps são as discussões sobre eficiencia de x modelos pra manter o ancapistão, se tiver com preguiça de ler uns pdfs da pra ver umas lives do Fhoer, Kogos(se vc for um fanatico religioso), os videos do rafael tb são bons mas n e lá mt profundo

d qlqr forma boa sorte nos campos do ancapistão, no caminho certo já ta, só tem que se embasar melhor

ué, mas não faz sentido eu simplesmente pensar nos mecanismos que eu acharia que funcionariam e simplesmente jogar aqui

por ex., se eu disser que aborto seria totalmente legal num ancap porque vc faz o que quiser se quiser, eu já dei a ideia errada. As próprias clinicas decidiriam, baseadas em seus próprios sensos morais, se iriam praticar o aborto

tudo que eu posso fazer é, por uma análise social, dizer: "ninguém faria isso", "x coisa não aconteceria"

tipo, tá, eu falo q no ancap a economia seria baseada em bitcoins, aí surge um grupinho lá que pratica escambo

a ideia de ancap é literalmente vc n ter um modelo específico, porque se eu tentar bolar uma ideia exata de como funcionaria, eu já tô voltando pra uma espécie de governo haushaushusas

ue
entao ja é anarcocapitalismo

não, porque se vc n seguir o modelo específico que o Estado estabelece, você vai pra cadeia ou paga uma multa. e, em alguns lugares, tu é morto

como em qualquer sociedade ue
e nem precisa de um estado pra isso

não(??) se vc n gostar do modelo daquela sociedade, tu vai pra outra ué

igual hoje

vou citar o que a sentinela apagou ali em cima
"Com um governo, tem toda uma documentação e procedimento desnecessário pra vc ir pra outro lugar, e msm assim ainda tem todo um processo de naturalização que é literalmente só pra enrolar (além de que seu visto pode nem ser aceito e daí tu nunca vai poder ir pra onde quiser)."

a mera existencia desses processos provam que eles nao sao desnecessarios

não, a existência desses processos prova que o Estado controla a sua vida

s
pq o estado é nossa manifestaçao cultural da autoridade
o estado nao é uma entidade malvada que quer te privar de fazer as coisas
o estado representa o nosso ethos
não é atoa que ele é mutavel, pode perder legitimidade, pode deixar de existir

Então que perca a legitimidade e que deixe de existir.
No mais, não me incomodaria a existência de um Estado caso eu não fosse obrigado a viver nele.

Ele nao vai perder legitimidade por causa de meia duzia de moleque ancap

Então poderia no mínimo respeitar a liberdade dos outros e permitir quem não quer viver no Estado não o fazer. Eu não quero pagar imposto porque não pretendo utilizar dos serviços fornecidos pelo governo (educação, saúde e outros serviços públicos), mas mesmo assim continuarei sendo roubado.

É uma ditadura.

não
não é uma ditadura
tu devia é ser mais agradecido ao que o estado proporciona senao tu nao estaria nem aqui
o estado nao ta te roubando, ja que vc só existe por causa dele

Pô, valeu Estado, tô vivo aqui, obrigado msm
agora deixa eu sair
quero pagar imposto mais não

vc ta livre pra sair veio
só sair

Racody a dit :

Fioresela a dit :VoirMasquer

mas isso n coere com a realidade, pois em momento algum somos ensinados q o estado é necessário

mt pelo contrário, de acordo com as ciências política a democracia é composta pelas ideias de esquerda/direita e qlqr um q desrespeita isso e pretende erradicar aqueles q pensam de maneira oposta são qualificados como extremistas

na esquerda há ideias de erradicação do estado, q são plenamente respeitadas na democracia.

tá, primeiro se eu entendi direito, você tá dizendo q movimentos que querem a erradicação do estado, aka anarquismo, são de esquerda? é isso?
e outro, sim, coere com a realidade, pergunte pro seu tio, pro seu primo, pra qualquer um sobre o anarquismo, veja se algum momento na escola eles já foram questionados sobre isso, se já foram induzidos a pesquisar mais sobre o assunto. Garanto que a resposta dele é não, e vão falar ainda um monte de falácias sobre o mesmo. A doutrinação não é sobre falar constantemente que o estado é necessário, é sobre não haver nenhum incentivo para que o pensamento sobre o mesmo seja feito. Hoje em dia, graças a internet, isso não ocorre mais, pois existe outras formas de aprender do que estão em livros do MEC ou o que aprendemos na escola, ou questionar professores que foram ensinados conforme o governo quer.

nao é doutrinaçao
é só que nenhum sistema funcional vai pregar a sua substituiçao
por isso q o primeiro passo de qualquer reforma politica é proibir uma revoluçao

Grastfetry a dit :

a dit :VoirMasquer

Os ancaps eles conseguem ter uma visão diferente do estado, não porque eles são iluminados, apenas porque eles querem, porque eles correm atrás de informação.

e o que te leva a crer que um estadista não tem informação? vc continua no maniqueísmo de que quem acredita no estado é desinformado e ancap é iluminado.

a dit :VoirMasquer

Eu defendia a liberdade porém não completa?

nenhuma liberdade vai ser plena, ao menos nas próximas gerações. ela tem que ter limites em prol de uma ordem social, ainda que mínima.

a dit :VoirMasquer

Porque o governo tem que controlar tudo?

o governo não controla tudo. e qual seria a diferença disso pra um anarcocapitalismo onde corporações controlam tudo? na prática, estaríamos sujeitos a isso, dado o poder que grandes corporações tem no mundo atual (muito maior do que o poder do indivíduo, ao contrário do que o libertarianismo do capitalismo supõe).

a dit :VoirMasquer

Porém, quando eu, por iniciativa própria, fui atrás de saber mais sobre o anarquismo eu revi vários conceitos que eu tinha anteriormente e que estavam totalmente deturpados.

anarcocapitalismo não é anarquismo e o comunismo não é estado total (comunismo pressupõe a ausência do estado para existir). acho que você poderia estudar mais se você quer usar a busca de informações como argumento pra deslegitimar quem discorda de você.

a dit :VoirMasquer

A minha recomendação para o Prysmos de deixar de lado a discussão é devido um dos lados conscientemente não estar disposto a ouvir o outro

e como você é diferente disso se seu argumento foi "não adianta discutir com vcs pq vcs são doutrinados"?

---

anyway, né. o assunto do tópico não é estadismo, nem anarquismo, nem anarcocapitalismo. acharia legal se retomássemos o foco.

a dit :

o governo não controla tudo. e qual seria a diferença disso pra um anarcocapitalismo onde corporações controlam tudo? na prática, estaríamos sujeitos a isso, dado o poder que grandes corporações tem no mundo atual (muito maior do que o poder do indivíduo, ao contrário do que o libertarianismo do capitalismo supõe).

Corporações não controlariam tudo. Elas seguiriam uma demanda e tentariam manter a qualidade para não falirem e perderem os compradores para outras empresas de mesma área, porque não haveria um Estado para estruturar um monopólio (que por si só é infuncional), como o que acontece no transporte coletivo.

a dit :

anarcocapitalismo não é anarquismo e o comunismo não é estado total (comunismo pressupõe a ausência do estado para existir). acho que você poderia estudar mais se você quer usar a busca de informações como argumento pra deslegitimar quem discorda de você.

Sim, no comunismo existe um Estado absoluto. Você se refere ao socialismo (na real sua fala tá por completo errada, nenhum ideal de esquerda prevê qualquer falta de intervenção do Estado. Mas vamos fingir que o socialismo encaixa-se na tua fala).

Thenebula a dit :

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Marceloyxz a dit :VoirMasquer

eu falei que nem toda instituição tem como objetivo final lucro ué, as vzs vc só quer mante-la por um beneficio em especial

porq n teria, ele ja tem, porq deixaria de ter? a partir do momento que vc resolve acabar com o estado vc n vai fazer todos os militares magicamente desaparecerem, se vc tira quem o comanda, quem o supre a instituição vai simplesmente buscar outra fonte, seja uma pessoa/corporação em si, ou taxar geral pra se manter

se vc concordasse n seria ROUBO seu louco ksjdsfkdjfksdjfkjdsksjkjdskjdskjdskj
existem po, se vc criar x comunidade e chamar gente pra participar via pacto social, lá td mundo fica dbaixo da msm lei e acabou, sem isso n porq por mais que a justiça seja privada ela n tem jurisdição para fazer uma busca/apreensão

vc tem que discutir/pensar em mecanismos para evitar x coisas, se apegar a ideias como ''ninguém faria isso'', ''x coisa não teria, nao seria, deixaria de existir do nada'' não agrega em nada, a discussão é sobre criação de mecanismos não analise social, se todos agissem com base no ''bem estar social'' como tu fala nossa sociedade seria infinitamente melhor, msm na presença do estado

de qlqr forma, tenta se aprofundar mais mano, seu pode de convencimento com ''estado e lixo'' ''imposto e roubo'' é nulo, tem que apresentar soluçoes eficientes se quer substituir algo que ja esta no sistema, se não apresentar/apresentar mal/se basear em fatores erroneos, tu só vai ficar parecendo um anarcobobo e ser ridicularizado cmo aconteceu aq (lembrando que além de ridicularizar a si mesmo vc ainda queima o movimento)

o lgl é se aprofundar em historia austriaca, tentar entrar em grupos que promovem discussão, afinal o aspecto mais lgl dos ancaps são as discussões sobre eficiencia de x modelos pra manter o ancapistão, se tiver com preguiça de ler uns pdfs da pra ver umas lives do Fhoer, Kogos(se vc for um fanatico religioso), os videos do rafael tb são bons mas n e lá mt profundo

d qlqr forma boa sorte nos campos do ancapistão, no caminho certo já ta, só tem que se embasar melhor

ué, mas não faz sentido eu simplesmente pensar nos mecanismos que eu acharia que funcionariam e simplesmente jogar aqui

por ex., se eu disser que aborto seria totalmente legal num ancap porque vc faz o que quiser se quiser, eu já dei a ideia errada. As próprias clinicas decidiriam, baseadas em seus próprios sensos morais, se iriam praticar o aborto

tudo que eu posso fazer é, por uma análise social, dizer: "ninguém faria isso", "x coisa não aconteceria"

tipo, tá, eu falo q no ancap a economia seria baseada em bitcoins, aí surge um grupinho lá que pratica escambo

a ideia de ancap é literalmente vc n ter um modelo específico, porque se eu tentar bolar uma ideia exata de como funcionaria, eu já tô voltando pra uma espécie de governo haushaushusas

ue
entao ja é anarcocapitalismo

não, porque se vc n seguir o modelo específico que o Estado estabelece, você vai pra cadeia ou paga uma multa. e, em alguns lugares, tu é morto

como em qualquer sociedade ue
e nem precisa de um estado pra isso

não(??) se vc n gostar do modelo daquela sociedade, tu vai pra outra ué

igual hoje

vou citar o que a sentinela apagou ali em cima
"Com um governo, tem toda uma documentação e procedimento desnecessário pra vc ir pra outro lugar, e msm assim ainda tem todo um processo de naturalização que é literalmente só pra enrolar (além de que seu visto pode nem ser aceito e daí tu nunca vai poder ir pra onde quiser)."

a mera existencia desses processos provam que eles nao sao desnecessarios

não, a existência desses processos prova que o Estado controla a sua vida

s
pq o estado é nossa manifestaçao cultural da autoridade
o estado nao é uma entidade malvada que quer te privar de fazer as coisas
o estado representa o nosso ethos
não é atoa que ele é mutavel, pode perder legitimidade, pode deixar de existir

Então que perca a legitimidade e que deixe de existir.
No mais, não me incomodaria a existência de um Estado caso eu não fosse obrigado a viver nele.

Ele nao vai perder legitimidade por causa de meia duzia de moleque ancap

Então poderia no mínimo respeitar a liberdade dos outros e permitir quem não quer viver no Estado não o fazer. Eu não quero pagar imposto porque não pretendo utilizar dos serviços fornecidos pelo governo (educação, saúde e outros serviços públicos), mas mesmo assim continuarei sendo roubado.

É uma ditadura.

não
não é uma ditadura
tu devia é ser mais agradecido ao que o estado proporciona senao tu nao estaria nem aqui
o estado nao ta te roubando, ja que vc só existe por causa dele

Pô, valeu Estado, tô vivo aqui, obrigado msm
agora deixa eu sair
quero pagar imposto mais não

vc ta livre pra sair veio
só sair

Como eu faço isso sem pagar imposto ou ter que passar por algum processo envolvendo Estado?

a dit :

Sim, no comunismo existe um Estado absoluto. Você se refere ao socialismo (na real sua fala tá por completo errada, nenhum ideal de esquerda prevê qualquer falta de intervenção do Estado. Mas vamos fingir que o socialismo encaixa-se na tua fala).

é o contrário :p o socialismo é um caminho através do qual o estado fica mais forte e organiza a cadeia de produção, colocando ela nas mãos dos trabalhadores. quando esse processo é finalizado, a presença do estado deixa de ser necessária e os trabalhadores já são capazes de se auto-organizar. o estado se extingue (porque a esquerda ortodoxa entende que o estado tbm é um mecanismo de opressao dos trabalhadores) e se atinge o comunismo.

o caminho revolucionário teórico previa que a classe trabalhadora tomaria o estado e a partir deste momento o estado estaria trabalhando pra ela. mas é importante entender que nessa linha o capital é extinto antes do estado, o estado é fortalecido e, aos poucos, faz as reformas necessárias pra socializar a cadeia produtiva. os dois, capital e estado, são extintos no final, though.

o socialismo que tá na cabeça das pessoas atualmente, aquele que tenta conciliar capitalismo com pautas sociais, tá mais pra uma social-democracia do que pro socialismo de fato, como ele foi postulado;

Prysmos a dit :

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Marceloyxz a dit :VoirMasquer

eu falei que nem toda instituição tem como objetivo final lucro ué, as vzs vc só quer mante-la por um beneficio em especial

porq n teria, ele ja tem, porq deixaria de ter? a partir do momento que vc resolve acabar com o estado vc n vai fazer todos os militares magicamente desaparecerem, se vc tira quem o comanda, quem o supre a instituição vai simplesmente buscar outra fonte, seja uma pessoa/corporação em si, ou taxar geral pra se manter

se vc concordasse n seria ROUBO seu louco ksjdsfkdjfksdjfkjdsksjkjdskjdskjdskj
existem po, se vc criar x comunidade e chamar gente pra participar via pacto social, lá td mundo fica dbaixo da msm lei e acabou, sem isso n porq por mais que a justiça seja privada ela n tem jurisdição para fazer uma busca/apreensão

vc tem que discutir/pensar em mecanismos para evitar x coisas, se apegar a ideias como ''ninguém faria isso'', ''x coisa não teria, nao seria, deixaria de existir do nada'' não agrega em nada, a discussão é sobre criação de mecanismos não analise social, se todos agissem com base no ''bem estar social'' como tu fala nossa sociedade seria infinitamente melhor, msm na presença do estado

de qlqr forma, tenta se aprofundar mais mano, seu pode de convencimento com ''estado e lixo'' ''imposto e roubo'' é nulo, tem que apresentar soluçoes eficientes se quer substituir algo que ja esta no sistema, se não apresentar/apresentar mal/se basear em fatores erroneos, tu só vai ficar parecendo um anarcobobo e ser ridicularizado cmo aconteceu aq (lembrando que além de ridicularizar a si mesmo vc ainda queima o movimento)

o lgl é se aprofundar em historia austriaca, tentar entrar em grupos que promovem discussão, afinal o aspecto mais lgl dos ancaps são as discussões sobre eficiencia de x modelos pra manter o ancapistão, se tiver com preguiça de ler uns pdfs da pra ver umas lives do Fhoer, Kogos(se vc for um fanatico religioso), os videos do rafael tb são bons mas n e lá mt profundo

d qlqr forma boa sorte nos campos do ancapistão, no caminho certo já ta, só tem que se embasar melhor

ué, mas não faz sentido eu simplesmente pensar nos mecanismos que eu acharia que funcionariam e simplesmente jogar aqui

por ex., se eu disser que aborto seria totalmente legal num ancap porque vc faz o que quiser se quiser, eu já dei a ideia errada. As próprias clinicas decidiriam, baseadas em seus próprios sensos morais, se iriam praticar o aborto

tudo que eu posso fazer é, por uma análise social, dizer: "ninguém faria isso", "x coisa não aconteceria"

tipo, tá, eu falo q no ancap a economia seria baseada em bitcoins, aí surge um grupinho lá que pratica escambo

a ideia de ancap é literalmente vc n ter um modelo específico, porque se eu tentar bolar uma ideia exata de como funcionaria, eu já tô voltando pra uma espécie de governo haushaushusas

ue
entao ja é anarcocapitalismo

não, porque se vc n seguir o modelo específico que o Estado estabelece, você vai pra cadeia ou paga uma multa. e, em alguns lugares, tu é morto

como em qualquer sociedade ue
e nem precisa de um estado pra isso

não(??) se vc n gostar do modelo daquela sociedade, tu vai pra outra ué

igual hoje

vou citar o que a sentinela apagou ali em cima
"Com um governo, tem toda uma documentação e procedimento desnecessário pra vc ir pra outro lugar, e msm assim ainda tem todo um processo de naturalização que é literalmente só pra enrolar (além de que seu visto pode nem ser aceito e daí tu nunca vai poder ir pra onde quiser)."

a mera existencia desses processos provam que eles nao sao desnecessarios

não, a existência desses processos prova que o Estado controla a sua vida

s
pq o estado é nossa manifestaçao cultural da autoridade
o estado nao é uma entidade malvada que quer te privar de fazer as coisas
o estado representa o nosso ethos
não é atoa que ele é mutavel, pode perder legitimidade, pode deixar de existir

Então que perca a legitimidade e que deixe de existir.
No mais, não me incomodaria a existência de um Estado caso eu não fosse obrigado a viver nele.

Ele nao vai perder legitimidade por causa de meia duzia de moleque ancap

Então poderia no mínimo respeitar a liberdade dos outros e permitir quem não quer viver no Estado não o fazer. Eu não quero pagar imposto porque não pretendo utilizar dos serviços fornecidos pelo governo (educação, saúde e outros serviços públicos), mas mesmo assim continuarei sendo roubado.

É uma ditadura.

não
não é uma ditadura
tu devia é ser mais agradecido ao que o estado proporciona senao tu nao estaria nem aqui
o estado nao ta te roubando, ja que vc só existe por causa dele

Pô, valeu Estado, tô vivo aqui, obrigado msm
agora deixa eu sair
quero pagar imposto mais não

vc ta livre pra sair veio
só sair

Como eu faço isso sem pagar imposto ou ter que passar por algum processo envolvendo Estado?

de acordo com a constituição federal, nós só smos obrigados a pagar aquilo q consumimos.
Inclusive, o freeganismo é um aspecto do anarquismo

em parte alguma da constituição eles te obrigam a pagar imposto apenas por existir, mt pelo contrário.
eles dizem q vc n é obrigdo a pagar nada q n consumiu
e q vc é livre para viver da forma q desejar contanto q não interfira a liberdade de outrem.

Grastfetry a dit :

a dit :VoirMasquer

Sim, no comunismo existe um Estado absoluto. Você se refere ao socialismo (na real sua fala tá por completo errada, nenhum ideal de esquerda prevê qualquer falta de intervenção do Estado. Mas vamos fingir que o socialismo encaixa-se na tua fala).

é o contrário :p o socialismo é um caminho através do qual o estado fica mais forte e organiza a cadeia de produção, colocando ela nas mãos dos trabalhadores. quando esse processo é finalizado, a presença do estado deixa de ser necessária e os trabalhadores já são capazes de se auto-organizar. o estado se extingue (porque a esquerda ortodoxa entende que o estado tbm é um mecanismo de opressao dos trabalhadores) e se atinge o comunismo.

o caminho revolucionário teórico previa que a classe trabalhadora tomaria o estado e a partir deste momento o estado estaria trabalhando pra ela. mas é importante entender que nessa linha o capital é extinto antes do estado, o estado é fortalecido e, aos poucos, faz as reformas necessárias pra socializar a cadeia produtiva. os dois, capital e estado, são extintos no final, though.

o socialismo que tá na cabeça das pessoas atualmente, aquele que tenta conciliar capitalismo com pautas sociais, tá mais pra uma social-democracia do que pro socialismo de fato, como ele foi postulado;

Sem um Estado é literalmente impossível garantir uma igualdade absoluta entre os cidadãos, logo, você volta ao modelo capitalista, onde existe a "luta de classes" que Marx tanto detesta.

Fioresela a dit :

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Thenebula a dit :VoirMasquer

Prysmos a dit :VoirMasquer

Marceloyxz a dit :VoirMasquer

eu falei que nem toda instituição tem como objetivo final lucro ué, as vzs vc só quer mante-la por um beneficio em especial

porq n teria, ele ja tem, porq deixaria de ter? a partir do momento que vc resolve acabar com o estado vc n vai fazer todos os militares magicamente desaparecerem, se vc tira quem o comanda, quem o supre a instituição vai simplesmente buscar outra fonte, seja uma pessoa/corporação em si, ou taxar geral pra se manter

se vc concordasse n seria ROUBO seu louco ksjdsfkdjfksdjfkjdsksjkjdskjdskjdskj
existem po, se vc criar x comunidade e chamar gente pra participar via pacto social, lá td mundo fica dbaixo da msm lei e acabou, sem isso n porq por mais que a justiça seja privada ela n tem jurisdição para fazer uma busca/apreensão

vc tem que discutir/pensar em mecanismos para evitar x coisas, se apegar a ideias como ''ninguém faria isso'', ''x coisa não teria, nao seria, deixaria de existir do nada'' não agrega em nada, a discussão é sobre criação de mecanismos não analise social, se todos agissem com base no ''bem estar social'' como tu fala nossa sociedade seria infinitamente melhor, msm na presença do estado

de qlqr forma, tenta se aprofundar mais mano, seu pode de convencimento com ''estado e lixo'' ''imposto e roubo'' é nulo, tem que apresentar soluçoes eficientes se quer substituir algo que ja esta no sistema, se não apresentar/apresentar mal/se basear em fatores erroneos, tu só vai ficar parecendo um anarcobobo e ser ridicularizado cmo aconteceu aq (lembrando que além de ridicularizar a si mesmo vc ainda queima o movimento)

o lgl é se aprofundar em historia austriaca, tentar entrar em grupos que promovem discussão, afinal o aspecto mais lgl dos ancaps são as discussões sobre eficiencia de x modelos pra manter o ancapistão, se tiver com preguiça de ler uns pdfs da pra ver umas lives do Fhoer, Kogos(se vc for um fanatico religioso), os videos do rafael tb são bons mas n e lá mt profundo

d qlqr forma boa sorte nos campos do ancapistão, no caminho certo já ta, só tem que se embasar melhor

ué, mas não faz sentido eu simplesmente pensar nos mecanismos que eu acharia que funcionariam e simplesmente jogar aqui

por ex., se eu disser que aborto seria totalmente legal num ancap porque vc faz o que quiser se quiser, eu já dei a ideia errada. As próprias clinicas decidiriam, baseadas em seus próprios sensos morais, se iriam praticar o aborto

tudo que eu posso fazer é, por uma análise social, dizer: "ninguém faria isso", "x coisa não aconteceria"

tipo, tá, eu falo q no ancap a economia seria baseada em bitcoins, aí surge um grupinho lá que pratica escambo

a ideia de ancap é literalmente vc n ter um modelo específico, porque se eu tentar bolar uma ideia exata de como funcionaria, eu já tô voltando pra uma espécie de governo haushaushusas

ue
entao ja é anarcocapitalismo

não, porque se vc n seguir o modelo específico que o Estado estabelece, você vai pra cadeia ou paga uma multa. e, em alguns lugares, tu é morto

como em qualquer sociedade ue
e nem precisa de um estado pra isso

não(??) se vc n gostar do modelo daquela sociedade, tu vai pra outra ué

igual hoje

vou citar o que a sentinela apagou ali em cima
"Com um governo, tem toda uma documentação e procedimento desnecessário pra vc ir pra outro lugar, e msm assim ainda tem todo um processo de naturalização que é literalmente só pra enrolar (além de que seu visto pode nem ser aceito e daí tu nunca vai poder ir pra onde quiser)."

a mera existencia desses processos provam que eles nao sao desnecessarios

não, a existência desses processos prova que o Estado controla a sua vida

s
pq o estado é nossa manifestaçao cultural da autoridade
o estado nao é uma entidade malvada que quer te privar de fazer as coisas
o estado representa o nosso ethos
não é atoa que ele é mutavel, pode perder legitimidade, pode deixar de existir

Então que perca a legitimidade e que deixe de existir.
No mais, não me incomodaria a existência de um Estado caso eu não fosse obrigado a viver nele.

Ele nao vai perder legitimidade por causa de meia duzia de moleque ancap

Então poderia no mínimo respeitar a liberdade dos outros e permitir quem não quer viver no Estado não o fazer. Eu não quero pagar imposto porque não pretendo utilizar dos serviços fornecidos pelo governo (educação, saúde e outros serviços públicos), mas mesmo assim continuarei sendo roubado.

É uma ditadura.

não
não é uma ditadura
tu devia é ser mais agradecido ao que o estado proporciona senao tu nao estaria nem aqui
o estado nao ta te roubando, ja que vc só existe por causa dele

Pô, valeu Estado, tô vivo aqui, obrigado msm
agora deixa eu sair
quero pagar imposto mais não

vc ta livre pra sair veio
só sair

Como eu faço isso sem pagar imposto ou ter que passar por algum processo envolvendo Estado?

de acordo com a constituição federal, nós só smos obrigados a pagar aquilo q consumimos.
Inclusive, o freeganismo é um aspecto do anarquismo

em parte alguma da constituição eles te obrigam a pagar imposto apenas por existir, mt pelo contrário.
eles dizem q vc n é obrigdo a pagar nada q n consumiu
e q vc é livre para viver da forma q desejar contanto q não interfira a liberdade de outrem.

Ok, então eu posso não pagar imposto de renda enquanto estiver trabalhando? Posso simplesmente pagar pelo próprio serviço de saúde ou educação quando eu for usá-lo ou ainda vou ser obrigado a sustentar o serviço oferecido pelo Estado?