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Wempy a dit : Com relação a primeira frase, sim você tem o total direito de pensar assim. Com relação ao segundo parágrafo... você diz que eu preciso ter base, porém cada um de nós tem seus argumentos e seu modo de pensar. Não, a definição da palavra pelo dicionário não é a minha base. Eu até poderia expor todos os pontos que eu considero válidos, mas você iria refutá-los segundo seu ponto de vista assim como eu refuto os argumentos já apresentados aqui com o meu ponto de vista. Considerando a maneira como os usuários do fórum reagiram ao me ver falando sobre a palavra "casal", não acho que vale a pena expor o resto, em especial porque estou em desvantagem. Bom, acho que já até falei mais do que devia, meu plano era só postar minha opinião e sair, mas.... aqui estou XD Se imagine postando em um lugar sobre qualquer assunto onde apenas 22% das pessoas concordam com você e aqueles que concordam quase não comentam nada. É muita motivação, né? xD Especialmente quando você faz uma observação simples sobre a mudança de uma palavra no dicionário e é recebida por especialistas no latim. Enfim, tenho meus motivos para ser contra. Vou me antecipar (1): "Você não tem base! Não tem argumentos, por isso não quer falar!" Se eu mostrar a base do meu argumento, quem vai julgar que tenho argumentos válidos? As pessoas que são contra o meu pensamento. Nem se eu desse todos os motivos do mundo isso seria considerado uma base ou argumento válido, porque para a pessoa que concorda com algo a oposição sempre vai estar errada. E eu sou da mesma forma, quem discorda também não aprova os argumentos de quem concorda. O máximo que podemos fazer é expor nossos argumentos e fazer com que as pessoas reflitam. A não ser que a pessoa mude de opinião no meio da discussão, mas fora isso... vai continuar discordando. Eeer... quando foi que eu disse que homossexuais não eram normais? Não sei de quem ouviu isso, mas não fui eu. Eu não estou falando "Homossexuais não deveriam ter direitos de nada! Mimimi *comentários ignorantes, homofóbicos e desrespeitosos*" Eu apenas não sou a favor do casamento gay, não tenho nada contra eles. Eu não odeio as pessoas que fazem coisas que eu não aprovo, se não eu deveria odiar o mundo todo porque todas as pessoas do mundo tem maneiras diferentes de pensar. Podem concordar em muitas coisas, mas sempre vão ter diferenças. Eu não vou odiar as pessoas que não fazem tudo o que eu aprovo, porque teria que odiar até mesmo minha família e meus amigos. Me antecipando novamente (2): Você deve ter ouvido mil argumentos a respeito de pessoas que são contra o casamento gay, até hoje encontrou algum argumento que considerou válido? E pare de usar a palavra preconceito pra se referir alguém que não apoia o casamento gay, por favor. Minkz a dit : Eu sei do que este tópico se trata. Se fosse apenas no religioso, eu teria dito outra coisa. Tenho motivos específicos para ser contra tanto no religioso quanto no civil. É como eu disse, cada um tem seu ponto de vista. Para você é um direito civil negado, para mim casamento é só para casais, então este não é um direito deles. Se quiser leia o meu comentário acima a respeito de argumentação, base etc. /\/\/\ Com relação ao primeiro parágrafo, leia o que eu respondi pro Drageny no quote de baixo \/\/\/ Drageny a dit : É normal o significado das palavras mudarem. Muito normal aliás e natural. Agora... essa palavra mudou por causa de uma lei. Por séculos (não sei há quanto tempo existe a palavra "casal") essa palavra se referia apenas a macho e fêmea ou homem e mulher. Agora a definição magicamente mudou e não tem referência a sexo algum. Você quer comparar homossexualismo com escravidão? *Clap* *Clap* Parabéns. Você parece uma dessas pessoas que diz "por que as pessoas são contra o casamento gay? Não importa quem se casa, se são duas mulheres, dois homens, uma pessoa negra e outra branca, se tem religião diferente" sei lá, só acho que parece. E eu não disse que tudo o que dura bastante tempo é correto, eu apenas disse que essa palavra sempre teve esse significado e durou muito tempo. Pyramiid a dit : Eu compartilhei uma imagem no meu Facebook sobre uma parada Hétero em que pouco mais de 150 pessoas foram. Um cara postou nos comentários que eu era homofóbica. Até hoje estou procurando a lógica disso. Vou tentar simplificar pra você: Você ama sua família e seus amigos? Acredito que sim (para a maioria das pessoas a resposta é sim). Você aprova 100% TUDO o que eles fazem? Existe alguma coisa que eles fazem que você não concorda? O fato de não concordar significa que odeia eles? É possível não concordar com alguém e respeitar a opção dessa pessoa sobre o que faz de sua vida? Eu não sou contra as pessoas, eu sou contra a ação deles e certamente não vou ser a favor de algo que incentiva. Pyramiid a dit : vc ta achando certo qualquer tipo de agressão Então... se eu sou contra a lei que permite o casamento gay, eu estou sendo a favor de pessoas ignorantes que agridem homossexuais? Porque pra mim violência gratuita é pura ignorância, ainda mais se o "motivo" é porque a pessoa pensa diferente. Se todo mundo mundo fosse agredir quem pensa diferente em algum aspecto, o mundo inteiro estaria em guerra. Enfim, não sei o que uma coisa tem a ver com a outra jovem, por favor, me explique o que você disse. triboxxl a dit : Você aparentemente pegou o bonde andando. Bom, vou dar uma luz: Se eu disser que não sou a favor do casamento gay porque duas pessoas do mesmo sexo não são um casal, o que os membros do fórum vão dizer? "É Maru, você está certa." <---- Eu acho que não né ._. Eu apenas me antecipei e postei o significado da palavra e comentei que o significado da palavra mudou depois que essas leis começaram a aparecer no mundo todo. Eu tenho um dicionário de 2003 que diz claramente "macho e fêmea", "homem e mulher". A lógica não seria se referir a sexo nenhum caso realmente se referisse a héteros e homossexuais? Isso não é argumento, é uma observação. A definição dos dicionários foram modificadas devido a uma lei e devido a forma de como o mundo vê o homossexualismo na atualidade. Há menos de 40 anos o homossexualismo erroneamente era considerado doença e infelizmente até hoje muitas pessoas discriminam e agem de maneira desrespeitosa, mas a aceitação das pessoas tem aumentado nos últimos anos (para deixar claro, eu apenas não aprovo as ações deles, mas não tenho nada contra eles). Eu não acho que existe algum argumento que vocês aceitem, afinal de contas vocês são a favor.do casamento gay. No momento que acharem um argumento válido não vão estar pensando em mudar de opinião? As pessoas debatem para expor seus pensamentos e fazerem os outros refletirem. Mas aceitar os argumentos de alguém, significa concordar com a pessoa. Entender o motivo é outra coisa, por exemplo: a Minkz disse que acha completamente aceitável o casamento gay não ser feito no religioso, PORÉM não concorda. Eu também entendo o motivo das pessoas dizerem que duas pessoas do mesmo sexo formam um casal, mas não concordam. Entender algo e não concordar até pode acontecer. Mas com os argumentos... como você pode aceitar o argumento de alguém sem concordar com ela em parte? Até pode acontecer, mas depende do que é debatido e das pessoas que estão discutindo. Me antecipando novamente (3): Você deve ter ouvido mil argumentos a respeito de pessoas que são contra o casamento gay, até hoje encontrou algum argumento válido? Rafaaacs a dit : Se você não fosse evangélica eu nem iria falar nada, mas como é eu tenho que fazer um comentário. Jesus sabe que nós não somos perfeitos, cometemos erros. O homem mais sábio do mundo que foi Salomão e ainda assim pecou, Davi pecou, Saul, Abraão... mas não quer dizer que Deus quer nos ver pecando. Se ele sabe que não somos perfeitos? Com certeza, Ele nos criou. O motivo de muitas pessoas falarem sobre isso é porque é algo que tem ganhado muito destaque. Algo que a maioria das igrejas sempre considerou pecado, mas que agora tem sido visto com outros olhos para muitas pessoas. Prova disso é a aprovação de leis no mundo todo a respeito do casamento gay e reconhecimento da união estável. Não acho ruim os cristãos falarem a respeito do pecado ou alertarem outras pessoas. Se algo é errado à luz da bíblia para as pessoas que estão pregando e dizendo que o homossexualismo é pecado, qual o problema de falar muito? O que não pode é falar de apenas um pecado (por exemplo, se só dissessem na igreja "não minta" as pessoas vão pensar que não devem mentir, mas que todo o resto pode), mas falar muito de um não tem problema. Não sei se você votou sim na enquete, se tiver votado não, tudo o que eu digitei aqui foi inútil eu acho :C Se tiver votado não, saiba que o motivo de darem tanto destaque a isso é porque é algo que vem chamando a atenção nos últimos anos. (Pra qualquer outro que ler meu comentário, sim eu entendo que há pessoas que não acreditam em Deus, estado laico, mimimi. Apenas me senti na obrigação de responder a Rafa, não quero impor minha religião pra ninguém. Eu tenho meus motivos para pensar o que penso independente do que acredito), - Queria ter visto mais dos 22% nessa discussão :C li algumas postagens anteriores, mas são bem poucos os que postaram. |
![]() ![]() « Citoyen » 1427162760000
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Maru, eu ainda não entendi isso, tu baseia sua opinião inteira em um dicionário de 2003 quando a homossexualidade ainda era vista com maus olhos? Sim, eu comparo homossexualidade com escravidão, para mim as 2 lutas são tão importantes quanto, é uma luta contra o preconceito. |
![]() « Citoyen » 1427163120000
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É claro que não .-. E o homossexualismo não era visto com maus olhos, eles apenas não eram reconhecidos como casais. Algumas pessoas mudaram sua opinião, outras não. Eu sou alguém que pensa da mesma maneira de antes. Na verdade é como eu falei no meu primeiro quote a Triboxxl: Marunyan a dit : |
![]() ![]() « Citoyen » 1427165160000
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Marunyan a dit : seu amigo está certo, é homofobia sim essa parada hétero e por quê? oras, vamos ter um exemplo "parada branca" (nem sei se isso existe, tome-o como apenas exemplo, mesmo) e vão falar "é racismo com os negros" e é sim. os brancos NUNCA sofreram algum tipo de preconceito. se você ver os acontecimentos históricos, assim como o Imperialismo, escravidão etc (espero que você já tenha estudado isso), ou até mesmo acontecimentos que há atualmente, como o caso de Ferguson (se não sabe o que é, dá uma pesquisadinha ai), ainda temos o racismo. ainda temos raças sendo oprimidas. o mesmo vai com os homossexuais. eles são oprimidos, também. os homossexuais são uma minoria e é proibido a homossexualidade em 76 PAÍSES. (acho que é por ai) é proibido amar uma pessoa do mesmo sexo em 76 FUCKING PAISES. e se você não sabe, nesses 76 países há pessoas sendo espancadas, mortas, queimadas vivas, sofrendo um preconceito enorme. e agora, voltando a "parada hétero". com que eu saiba, uma parada serve para lutar por seus direitos e ter orgulho disso, serem reconhecidos pela sociedade, combater o sentimento de vergonha (que muitos deles acreditam pelo preconceito). agora me diga onde os héteros precisam de direitos, me diga onde os héteros são oprimidos, me diga onde é proibido hétero em algum país do mundo. (e aliás, assim eles se contrariam à parada gay) e respondendo a sua outra pergunta: sim, amo minha familia e meus amigos e, claro que é possivel concordar com alguem e respeitar a opção dela sobre o que faz da vida, mas ao discordar com as ações, você está se impondo a elas, porque tipo, a vida seria o que se nós não agirmos??????????? acho q nada e vc ou seja vc está totalmente contra essa pessoa bjus Pyramiid a dit : vc ta achando certo qualquer tipo de agressão Então... se eu sou contra a lei que permite o casamento gay, eu estou sendo a favor de pessoas ignorantes que agridem homossexuais? Porque pra mim violência gratuita é pura ignorância, ainda mais se o "motivo" é porque a pessoa pensa diferente. Se todo mundo mundo fosse agredir quem pensa diferente em algum aspecto, o mundo inteiro estaria em guerra. Enfim, não sei o que uma coisa tem a ver com a outra jovem, por favor, me explique o que você disse. [/quote] ao ser contra a lei do casamento gay, você está impedindo um direito que qualquer pessoa deveria ter. deve ser horrível ser tratado diferente, creio eu se nem CASAMENTO pode ter, imagina a liberdade, ne Dernière modification le 1427165280000 |
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[Modéré par Grastfetry, raison : Muitos posts ;;] |
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[Modéré par Grastfetry, raison : Muitos posts ;;] |
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[Modéré par Grastfetry, raison : Muitos posts ;;] |
![]() ![]() « Citoyen » 1427166720000
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Pyramiid a dit : ao ser contra a lei do casamento gay, você está impedindo um direito que qualquer pessoa deveria ter. deve ser horrível ser tratado diferente, creio eu se nem CASAMENTO pode ter, imagina a liberdade, ne[/quote] "nunca" é uma palavra muito forte a primeira forma de escravidão da qual se tem conhecimento eram os brancos os escravizados @Edit: acho que isso bugou Dernière modification le 1427166780000 |
![]() ![]() « Citoyen » 1427167680000
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Drageny a dit : "nunca" é uma palavra muito forte a primeira forma de escravidão da qual se tem conhecimento eram os brancos os escravizados @Edit: acho que isso bugou[/quote] nao entendir nunca aonde ata e os brancos eram escravizados por quem? |
![]() ![]() « Citoyen » 1427169240000
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Pyramiid a dit : nao entendir nunca aonde ata e os brancos eram escravizados por quem?[/quote] Teve casos em 1500~1800 em que brancos europeus eram escravizados por africanos (essa é recente, você acha fácil na net), outros casos mais antigos eu não encontrei, mas já li em algum lugar. |
![]() ![]() « Citoyen » 1427170620000
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Drageny a dit : Teve casos em 1500~1800 em que brancos europeus eram escravizados por africanos (essa é recente, você acha fácil na net), outros casos mais antigos eu não encontrei, mas já li em algum lugar.[/quote] mas é algo muito grande ou pequeno relativo a comparação? foram muuuuuitos, ou apenas uma minoria? e atualmente, alguém é ofendido por ser branco? ou morto? |
![]() ![]() « Censeur » 1427170860000
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parei na uti depois de pular essas walls |
![]() « Citoyen » 1427172120000
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Pyramiid a dit : ao ser contra a lei do casamento gay, você está impedindo um direito que qualquer pessoa deveria ter. deve ser horrível ser tratado diferente, creio eu se nem CASAMENTO pode ter, imagina a liberdade, ne[/quote] Então se eu disser "eu sou negra", eu estou oprimindo os brancos? Bom, eu sei que ambos são discriminados. Mas vamos fazer uma suposição (já que não sou branca), se uma pessoa disser "eu sou branca", ela vai estar oprimindo os negros? *Clap* *Clap* "agora me diga onde os héteros precisam de direitos, me diga onde os héteros são oprimidos" Jean Wyllys, é você? "me diga onde é proibido hétero em algum país do mundo" No Brasil não, mas se continuarem a votar no Jean, logo, logo você vai descobrir. O que eu não entendo é como pode comparar a cor de uma pessoa com a sexualidade dela. Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa. E eu não sou a favor de criminalizar o homossexualismo. Se criassem um projeto de lei eu com certeza seria contra. "claro que é possivel concordar com alguem e respeitar a opção dela sobre o que faz da vida, mas ao discordar com as ações, você está se impondo a elas" Repetirei minha ultima pergunta: "É possível não concordar com alguém e respeitar a opção dessa pessoa sobre o que faz de sua vida?" Vou repeti-la se me permite. Você concorda com todas as ações das pessoas que você ama (família e amigos)? Se disser que sim, então eu te dou os parabéns porque você tem uma vida perfeita e única, porque eu não conheço ninguém que nunca discordou de nada com o que os familiares ou amigos disseram. Discordar de alguém não é o mesmo que impor nada sobre a pessoa. Discordar é o mesmo que não incentivar, agora impor? Eu por exemplo, tenho amigos que bebem e que fumam. Eu não concordo com isso, mas não vou ficar seguindo eles nos bares e lugares onde podem fumar e dizer "VOCÊ NÃO DEVE FUMAR OU BEBER!" nem vou ficar segurando placas em protesto, derrubar a bebida deles, apagar o cigarro. Eu vou dar minha opinião e dizer que isso faz mal a saúde, mas não vou impor. Não sou o pai/mãe deles, que direito eu tenho de impor algo a eles? Agora, minha aprovação eles nunca vão ter. Vou dar um outro exemplo pra deixar mais claro ainda: eu sou evangélica e acredito em Deus. Eu discordo dos ateus porque para mim Deus existe. O processo é o mesmo ao contrário, ateus não concordam com os cristãos quando eles dizem que Deus existe. Existem religiões que concordam em alguns pontos entre si, mas elas são diferentes em outros (do contrário seriam a mesma coisa). Então todos nós nos discriminamos uns aos outros e impomos algo aos outros? Dois beijos. Casamento é um direito e escolha de todo ser humano. E também é feito para casais (você interpreta da sua maneira e eu da minha). "se nem CASAMENTO pode ter, imagina a liberdade, ne" O Brasil é um país democrata, temos o direito de escolher o que fazer da nossa vida. Se uma pessoa quer morar com alguém do mesmo sexo ou sexo oposto, não existe nada para impedir. Se a pessoa é apenas contra o casamento gay, não quer dizer que é contra a liberdade da pessoa. Minha nossa, vocês deviam abrir mais sua mente. 3 Beijos. |
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Marunyan a dit : Eu substituiria argumentos válidos por argumentos coerentes. Você pode apresentar um argumento coerente que será aceito mesmo por quem é contra o seu ponto de vista. :P Eu nunca li um argumento contra o casamento gay que não tivesse como base conceitos religiosos, por isso julgo-os incoerentes para uma discussão sobre direitos civis em um estado laico. |
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Pyramiid a dit : mas é algo muito grande ou pequeno relativo a comparação? foram muuuuuitos, ou apenas uma minoria? e atualmente, alguém é ofendido por ser branco? ou morto?[/quote] Cerca de 1 milhão. E eu vivo sendo ofendido por ser branco, talvez você não seja muito branco, mas se você fosse ouviria piadinhas constantes do tipo "ué, nem notei você, tava camuflado na parede (branca)?" ou "vai tomar um solzinho". Dernière modification le 1427173920000 |
![]() « Citoyen » 1427174700000
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Minkz a dit : Eu conheço um ateu que é contra e tenho certeza que os argumentos dele não teriam um pingo de religião. Bom, você deve ter ouvido muitos argumentos assim como todos daqui. Se infelizmente não achou nenhum motivo coerente até hoje então infelizmente não exista nada que eu possa dizer mesmo :C |
![]() ![]() « Citoyen » 1427233860000
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Marunyan a dit : É direito de homossexuais de se casarem, assim como é direito dos seus amigos de beberem e fumarem. Se o presidente dissesse que gays não podem mais se casar, você concordaria? Use os seus próprios argumentos: "Não sou o pai/mãe deles, que direito eu tenho de impor algo a eles? Casamento é um direito e escolha de todo ser humano." E até agora você disse que discorda do direito dos homossexuais se casarem porque a) 'Casal é só entre macho e fêmea. O significado da palavra mudou por causa das leis, eu tenho um dicionário de 2003 que tem a definição correta.' O significado da palavra mudou porque a mentalidade de parte da humanidade mudou também. Porque se desprenderam das morais preconceituosas de séculos de idade. E por isso as leis mudaram. b) 'Incentiva a homossexualidade.' Você sabe que alguém não decide se quer sentir atração sexual de pessoas do mesmo sexo ou não, né? Ninguém acorda de manhã e pensa "vou ser gay hoje". O único incentivo é o de se assumir ou não. Chega a ser até irônico você, com um avatar "Família, eu acredito", pedindo aos que tão te respondendo para que abram a mente. E quanto à parada do orgulho hétero, acho que já te responderam mas você não entendeu: não tem sentido. Ninguém fica apreensivo de dizer à família que é heterossexual - ora, todos supostamente já sabem, desde que essa pessoa nasceu, que ela é heterossexual. Mas e se ela se revelar homossexual? Não faz sentido você ter orgulho de ser hétero porque ninguém precisa ter medo de dizer isso, "sou heterossexual". Agora, qual é a coragem necessária para dizer a uma família como essa, que sempre achou que você fosse hétero numa sociedade onde homossexualidade é vista como ago errado, que você gosta de pessoas do mesmo sexo? Não tem como comparar "orgulho de ser hétero" com "orgulho de ser gay". O único motivo de paradas do orgulho hétero existirem é porque tem gente que acha que vivemos numa ditadura gayzista ou algo assim. O texto do user aqui debaixo explica melhor Dernière modification le 1427237340000 |
![]() ![]() « Citoyen » 1427236860000
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Marunyan a dit : Então se eu disser "eu sou negra", eu estou oprimindo os brancos? Bom, eu sei que ambos são discriminados. Mas vamos fazer uma suposição (já que não sou branca), se uma pessoa disser "eu sou branca", ela vai estar oprimindo os negros? *Clap* *Clap* "agora me diga onde os héteros precisam de direitos, me diga onde os héteros são oprimidos" Jean Wyllys, é você? "me diga onde é proibido hétero em algum país do mundo" No Brasil não, mas se continuarem a votar no Jean, logo, logo você vai descobrir. O que eu não entendo é como pode comparar a cor de uma pessoa com a sexualidade dela. Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa. E eu não sou a favor de criminalizar o homossexualismo. Se criassem um projeto de lei eu com certeza seria contra. "claro que é possivel concordar com alguem e respeitar a opção dela sobre o que faz da vida, mas ao discordar com as ações, você está se impondo a elas" Repetirei minha ultima pergunta: "É possível não concordar com alguém e respeitar a opção dessa pessoa sobre o que faz de sua vida?" Vou repeti-la se me permite. Você concorda com todas as ações das pessoas que você ama (família e amigos)? Se disser que sim, então eu te dou os parabéns porque você tem uma vida perfeita e única, porque eu não conheço ninguém que nunca discordou de nada com o que os familiares ou amigos disseram. Discordar de alguém não é o mesmo que impor nada sobre a pessoa. Discordar é o mesmo que não incentivar, agora impor? Eu por exemplo, tenho amigos que bebem e que fumam. Eu não concordo com isso, mas não vou ficar seguindo eles nos bares e lugares onde podem fumar e dizer "VOCÊ NÃO DEVE FUMAR OU BEBER!" nem vou ficar segurando placas em protesto, derrubar a bebida deles, apagar o cigarro. Eu vou dar minha opinião e dizer que isso faz mal a saúde, mas não vou impor. Não sou o pai/mãe deles, que direito eu tenho de impor algo a eles? Agora, minha aprovação eles nunca vão ter. Vou dar um outro exemplo pra deixar mais claro ainda: eu sou evangélica e acredito em Deus. Eu discordo dos ateus porque para mim Deus existe. O processo é o mesmo ao contrário, ateus não concordam com os cristãos quando eles dizem que Deus existe. Existem religiões que concordam em alguns pontos entre si, mas elas são diferentes em outros (do contrário seriam a mesma coisa). Então todos nós nos discriminamos uns aos outros e impomos algo aos outros? Dois beijos. Casamento é um direito e escolha de todo ser humano. E também é feito para casais (você interpreta da sua maneira e eu da minha). "se nem CASAMENTO pode ter, imagina a liberdade, ne" O Brasil é um país democrata, temos o direito de escolher o que fazer da nossa vida. Se uma pessoa quer morar com alguém do mesmo sexo ou sexo oposto, não existe nada para impedir. Se a pessoa é apenas contra o casamento gay, não quer dizer que é contra a liberdade da pessoa. Minha nossa, vocês deviam abrir mais sua mente. 3 Beijos.[/quote] acho que tu não entendeu meu ponto de vista tentei achar um textinho em que fala o que eu realmente queria dizer enfim, aqui vai "Porque a aprovação do Dia do Orgulho Hétero é uma vergonha" "Não é preciso explicar aqui a importância da cidade de São Paulo, a maior metrópole do país e o que significa ela ter aprovado ontem o Dia do Orgulho Hétero. Mas precisamos entender primeiro ao que se refere o orgulho gay, para compreender porque o dia do orgulho hétero é ofensivo. Orgulho gay, não significa ter orgulho de ser gay, como a palavra sugere, mas se assumir, não ter vergonha de ser homossexual, de ter uma consciência gay. O dia do Orgulho Gay não é uma brincadeira do tipo “sou gay eba!”, mas um dia de memória, de história. O orgulho gay significa: "não vou me esconder mais". O termo “gay pride” surgiu depois do histórico dia 28 de junho de 1969, quando gays se rebelaram contra a violência policial, no bar StoneWall Inn, em Greenwich Village, em Manhattan. Para você relembrar, ser homossexual era sinônimo de pecador, doente mental, pária social e gays eram espancados, não tinham quaisquer direitos reconhecidos, eram discriminados quando se assumiam e vítimas de chantagens. O orgulho gay surgiu do princípio de que gays deveriam se assumir, lutar por seus direitos e rejeitar a idéia de serem tratados como cidadãos inferiores. Muitos gays não entendem esse conceito até hoje e também se referem com desdém às Paradas, por acharem elas muito carnavalescas. A visibilidade é o ponto principal desses eventos de orgulho gay. Resgatando a história dos homossexuais em sua luta por direitos, temos o Holocausto, onde foram mortos mais de 6 mil homossexuais nos campos de concentração, temos países que ainda hoje executam homossexuais, pais que expulsam seus filhos gays de casa, que batem neles e os ameaçam. Gays são discriminados no trabalho e vítimas de violência homofóbica. Pode não parecer, mas gays vivem um medo constante por serem diferentes, por poderem ser xingados, rejeitados, atacados e até mortos por serem gays. Por isso o Orgulho Gay é importante, pois desde o dia que nascemos precisamos ter este sentimento para nos aceitarmos primeiramente e depois para agüentar o preconceito em casa, na escola, no trabalho, nas ruas. Quantos gays não se mataram por falta de orgulho, por terem medo do que enfrentariam? Todo mundo é hétero, até que se diga o contrário. Fazer sexo homossexual não quer dizer que uma pessoa é gay. Ser gay e ter orgulho significa se aceitar, assumir todo o estigma social, dizer que é gay para poder ser visto, virar um sobrevivente, lutar pela causa do grupo e isso tudo não é fácil. Mas somente com o orgulho, consciência, que os gays passam a existir e a lutar. O mesmo aconteceu com o movimento negro. O Orgulho Gay é o alicerce da cidadania e autoafirmação do homossexual, sentimento vital para ele não sucumbir ao longo da vida. Hétero não precisa lutar por isso, não precisa se assumir, não precisa bater no peito e dizer “sou hétero” pois em nada ele ser hétero o ameaça. A propaganda, as leis, os serviços, tudo é criado para o heterossexual. Não precisam lutar em todos os ambientes por seu espaço, não precisam provar que não são o que as pessoas tem como imagem do seu grupo. Você já ouviu algum pai dizer “prefiro um filho morto a um filho heterossexual!”? Héteros não precisam implorar por um beijo gay na tevê. O Dia do Orgulho Hétero é uma ofensa aos milhares de gays mortos na luta contra o preconceito pois todo dia já é dia do hétero. É ofensivo pois uma pessoa só se diz hétero para se autoafirmar ou se diferenciar perante o gay. O gay não busca diferenciação quando se diz gay, ele busca direitos negados, ele busca cidadania, ele busca respeito, ele busca forças para continuar vivendo." dá ênfase ao último paragrafo ai não que esteja errado falar "sou branco" "sou hétero", mas po, fazer uma PARADA a um grupo social que nem reprimido é, e que nem precisa lutar pelos direitos????? acho que ai já é demais né *Clap* *Clap* e eu falei mesmo, onde hétero precisa lutar para fazer sexo, casar, viver etc? mas ó, creio que o assunto do tópico seja uma situação ATUAL, não se tal fulano for eleito etc etc claro que a cor e sexualidade são diferentes. mas ambos podem ter algo em comum................ como a opressão.................... e ue, se criassem um projeto você seria contra, mas também é contra o casamento gay? cara, mas ai você tá colocando algo que seus amigos fazem (fumar, beber). com que eu saiba, você não consegue fazer um gay deixar de ser gay (nao me vem falar de cura gay pq ngm acredita nisso). e sobre colocar religião nesse assunto... eu acho que ser evangélica não é uma classe pra sofrer discriminação tanto quanto homossexuais. porque pode ter evangélico homossexual, evangélico branco, negro etc. assim o mesmo vai com ateus. tem ateus x, y............ dois bjs claro que temos direitos em escolher o que fazer de nossa vida, mas com que eu saiba a democracia serve pra melhorar a população, não apenas a uma classe social. democracia não vai a apenas a vontade de uma pessoa, vai para o país todo nisso inclui qualquer tipo de pessoa. e eu tenho mente bem aberta, 3 bjs Drageny a dit : Cerca de 1 milhão. E eu vivo sendo ofendido por ser branco, talvez você não seja muito branco, mas se você fosse ouviria piadinhas constantes do tipo "ué, nem notei você, tava camuflado na parede (branca)?" ou "vai tomar um solzinho".[/quote] é algo comparado ao que os brancos fizeram.....? não creio que você seja ofendido por ser branco, nem tomo isso c ofensa pesquisa ai no google imagens "beauty" e me ve ai se tem alguma mulher de outra raça me diga se nesses filmes "jogos vorazes", "divergente", "outra saga qualquer" tem alguém de protagonista? |
![]() « Citoyen » 1427299620000
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Maxkkk a dit : Vamos por partes: "É direito de homossexuais de se casarem, assim como é direito dos seus amigos de beberem e fumarem." Como eu disse e usando minhas próprias palavras: Casamento é para casais. O "direito" de se casar dos homossexuais não pode ser comparado com o meu texto sobre pessoas que bebem e pessoas que fumam. Esse texto pode ser comparado ao fato de eu não ser a favor da prática homossexual, mas respeitar a pessoa e deixar que ela siga sua vida. Até porque eu não sou a favor de qualquer lei que incentive drogas lícitas, então não tem lógica comparar os dois textos. "Se o presidente dissesse que gays não podem mais se casar, você concordaria?" Que não podem mais se casar? É óbvio, eu nunca quis essa lei aprovada. "Use os seus próprios argumentos: "Não sou o pai/mãe deles, que direito eu tenho de impor algo a eles? Casamento é um direito e escolha de todo ser humano."" Impor significa obrigar. Minha frase tem contexto, sabia? Eu não posso obrigar a um amigo meu ou qualquer um a deixar de beber ou fumar, por acaso sou pai/mãe deles? E antes de dizer que casamento é um direito e escolha de todo ser humano, eu disse: E também é feito para casais. a) Pra você o significado de "casal" mudou. Pra mim significa aquilo que sempre significou antes. É questão de opinião. E eu não tenho que discriminar homossexuais para pensar que casal é só homem e mulher. b) Mas esse é um dos incentivos que estou falando. Não só desse, mas se eu falar do outro tipo vão me tacar pedras e gerar uma treta maior ainda. Por PM eu até falo. "Chega a ser até irônico você, com um avatar "Família, eu acredito", pedindo aos que tão te respondendo para que abram a mente." Foi mais pra causar EUEHUEHEUEH. Falando sério, eu sou alguém que apoia os valores da família tradicional, só digo isso. E eu estou pedindo pra abrirem a mente porque se eu digo que sou contra o casamento gay é visto como discriminação, quer mais o quê? E de que adianta eu apresentar mais argumentos? Eu fiz uma pergunta simples: vocês alguma vez ouviram alguém dizendo um argumento válido sobre esse assunto (não ser a favor do casamento gay)? Todo mundo correu, a única pessoa que me respondeu disse não (apesar de dizer que argumentos coerentes bastariam, ainda assim disse que não). Ou seja, se nem argumento coerente nenhum de vocês achou... não existe nada que eu possa falar pra agradá-los. Nada que eu diga vai ser visto como "ah, a Marunyan tem uma base", pelo contrário. E quanto à parada do orgulho hétero, acho que já te responderam mas você não entendeu: não tem sentido. Ninguém fica apreensivo de dizer à família que é heterossexual - ora, todos supostamente já sabem, desde que essa pessoa nasceu, que ela é heterossexual. Mas e se ela se revelar homossexual? Não faz sentido você ter orgulho de ser hétero porque ninguém precisa ter medo de dizer isso, "sou heterossexual". Agora, qual é a coragem necessária para dizer a uma família como essa, que sempre achou que você fosse hétero numa sociedade onde homossexualidade é vista como ago errado, que você gosta de pessoas do mesmo sexo? Não tem como comparar "orgulho de ser hétero" com "orgulho de ser gay". O único motivo de paradas do orgulho hétero existirem é porque tem gente que acha que vivemos numa ditadura gayzista ou algo assim. Seus quotes bugaram Pyramiid D: Eueheuehueh. Vou destacar seu nick pra ver que estou te quotando: Pyramiid, o problema desse texto é que ela soa (não estou dizendo que ele fala isso claramente, apenas que soa) como se as pessoas da parada hétero fossem contra os homossexuais. O motivo da parada heterossexual é por dois possíveis motivos: 1º Porque criaram uma ditadura gay liderada pelo Jean Wyllys. Eles querem compartilhar cartilha gay nas escolas que explica a crianças como se "satisfazerem" (se é que me entende) sozinhos sem se machucar, uso de preservativo, sobre Aids (na minha opinião, não é normal nem mesmo uma criança de 10 anos de idade querer beijar na boca — só pra deixar claro, tanto hétero como homossexual —, é só uma criança. Muito menos saber coisas relacionada a sexualidade, ainda mais crianças pequenas de 6 anos que só devem saber que a cegonha existe, no máximo), querem incluir homossexuais em cotas, daqui a pouco vão querer vaga preferencial em estacionamentos e lugar no ônibus. Pesquisa no google: Bolsa travesti. E pasmem: foi aprovada. Essas pessoas se sentem injustiçadas. 2º Ironizar toda essa vitimização. O problema de muitas pessoas é interpretar errado qualquer um que diz ''não" quando se trata de homossexuais. Se a pessoa diz que é contra o casamento gay, ela é homofóbica. Se ela não assiste alguma novela porque tem alguma cena de beijo gay, ela é homofóbica. Se ela for contra a parada gay (seja lá qual for o motivo), ela é homofóbica. Se é contra dois homossexuais adotarem uma criança, ela é homofóbica. Qualquer coisa é homofobia, discriminação. Qualquer coisa significa ter um ódio mortal aos homossexuais. Se não me engano, a cada 26 horas um homossexual é morto. O que muitos não entendem é que nem sempre a sexualidade da pessoa interfere em um assassinato. Não vou bancar a desinformada é claro, é ÓBVIO que eu sei que tem pessoas são mortas apenas por serem homossexuais. Mas hoje em dia, qualquer coisa é motivo pra matar. Eu vi mais de um caso de uma pessoa que morreu por causa de uma pipa. UMA PIPA. As pessoas morrem por besteira, briga no trânsito, em bares, baladas, na rua, porque olhou pra namorada, porque traiu... agora, não quer dizer que se uma das pessoas era homossexual o motivo foi esse. Inclusive o pessoal ficou compartilhando várias imagens no Facebook há meses atrás por causa de um rapaz homossexual que tinha sido estuprado e morto. A patrulha do movimento gay chegou a espalhar pelas redes sociais que o assassino teria deixado um bilhete comprovando o motivo de homofobia na boca dele, o que foi negado pela polícia. E depois descobriram que na verdade o sexo foi consensual e que ele foi assassinado por causa de um desentendimento com o outro cara. Enfim, foi uma morte horrível, mas não é novidade que existe impunidade no Brasil, tem muita gente que morre ou some e ninguém sabe o motivo e fica por isso mesmo. Isso não aconteceu com ele só porque ele era homossexual, aconteceu porque aqui é o Brasil e precisamos melhorar muito em questão de segurança. Se a pessoa que matou ele não tivesse deixado o RG cair, até hoje o pessoal estaria dizendo que foi crime de homofobia. E o pior é que homossexuais usaram a morte dele, até então que estava sendo investigada, para interesse próprio: promover a aceitação do projeto de lei que criminaliza homofobia e ainda por cima mentindo. Pyramiid a dit : Eu estava sendo irônica quando disse "No Brasil não, mas se continuarem a votar no Jean, logo, logo você vai descobrir." Acho que está se referindo a minha frase "E eu não sou a favor de criminalizar o homossexualismo. Se criassem um projeto de lei eu com certeza seria contra." (se não estiver, desconsidere) Desde quando ser contra o casamento gay significa ser contra a liberdade de uma pessoa? Krida, vou te ensinar a diferença: Ser contra o casamento gay: Não ser a favor que duas pessoas do mesmo sexo se casem, INDEPENDENTE do motivo. Ser contra o casamento gay significa apenas isso. Ser a favor de uma lei que criminaliza homossexualismo: Querer privar uma pessoa de sua liberdade. Acho que agora ficou claro o significado, beijinhos. Não estou falando a respeito de parar de fumar e beber, estou falando de respeitar a escolha da pessoa e deixar ela fazer o que quer da sua vida. Quer beber? Beba. Quer fumar? Fume. Só que não vou ser a favor disso e nem vou incentivar. Você devia parar só um pouquinho pra pesquisar o projeto de lei que erroneamente foi popularizado como "cura gay". "e sobre colocar religião nesse assunto... eu acho que ser evangélica não é uma classe pra sofrer discriminação tanto quanto homossexuais. porque pode ter evangélico homossexual, evangélico branco, negro etc. assim o mesmo vai com ateus. tem ateus x, y............ dois bjs" Não estou falando sobre discriminação de religiosos. Estou falando que uma pessoa evangélica discorda do ateu e vice e versa, e nem por isso eles tem que se odiar. "Evangélico homossexual" é um termo errôneo. Pra pessoa dizer que ela é evangélica, basta dizer ou se considerar. Agora, para ser evangélica, só seguindo o que as escrituras dizem. Me diga, qual o sentido de fingir que não entendeu o que eu disse? Afinal, você concorda ou não que é possível uma pessoa discordar de alguém sem odiá-la? Se disser que não concorda, então ateus odeiam cristãos, cristãos odeiam ateus, todos que tem religião diferente se odeiam, em resumo. "claro que temos direitos em escolher o que fazer de nossa vida, mas com que eu saiba a democracia serve pra melhorar a população, não apenas a uma classe social. democracia não vai a apenas a vontade de uma pessoa, vai para o país todo nisso inclui qualquer tipo de pessoa. e eu tenho mente bem aberta, 3 bjs" Democracia também dá liberdade de expressão. Se apenas uma pessoa no Brasil dissesse: "Eu sou a favor de um projeto de lei X" (sendo ele algo que não desrespeita as pessoas ou fere alguma outra lei), qual é o problema dessa pessoa pensar assim? É um direito dela. Pra alguém que tem mente aberta você usa demais a palavra "discriminação". Qualquer coisa é discriminação. Eu não gosto de vitimizar ninguém e nem de ver ninguém vitimizando os outros. Com relação ao que você disse ao Drageny, bom eu conhecia uma garota que era muito branca e as pessoas faziam piadinhas também e eu tenho certeza de que ela tomava como ofensa. Talvez você devesse pesquisar na internet a respeito de albinos na Africa, talvez isso abra seus olhos. É claro que eu sei que os negros são mais discriminados, tanto se eu ver o lado histórico quanto se eu observar só a atualidade, PORÉM não quer dizer que brancos também não são discriminados. |
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li uma frase desse topico e descobri que o jean wyllys quer proibir a heterossexualidade |