Teoria da Relatividade |
Bolodefchoco « Sénateur » 1514430780000
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Diogodosnove a dit : Exatamente. A distorção é mínima, porém, ao menos matematicamente, existentes. Não que vá fazer seu irmão gêmeo que é 1 minuto mais velho que você se tornar mais novo. Alcançar um minuto de diferença é coisa demais... Mas distorce, e isso faz parte do universo. Imagina quão fisicamente estranho seria coisas instantâneas... Acredito que todas as variáveis universais derivem de uma só: a velocidade do objeto. Garyforum a dit : Não é complicado :u Tentei esmiuçar o melhor possível. Basta imaginar o universo como um tecido que é manipulado pelo tempo. Não que seja verdade, mas imagine que quanto maior sua velocidade, maior a onda/peso exercida no tecido. Isso faz com que a matéria se mova de forma relativa e ai as coisas aleatórias se formam. Basicamente isso, tudo é relativo. Eu tenho 17, mas estudo tudo sobre quase tudo cosmológico e físico desde os meus 6 anos :o Qualquer um pode ter os conhecimentos científicos até mesmo assistindo youtube. Basta saber o que pesquisar o.o U92nebula a dit : Metafísica seriam as hipóteses. Uma teoria científica tem base científica e experimentação possível. Nada é constante ou verdadeiramente absoluto, mas são pragmatismos verdadeiros que nos fazem compreender o universo da forma que é possível para o humano, sem que isso esteja errado. Você não precisa ser cético com tudo, apenas àquilo que não se pode de fato testar. Dernière modification le 1514430900000 |
Squalleze « Citoyen » 1514467380000
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legal! |
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Bolodefchoco a dit : E pode ser algo completamente testado? |
By_level « Citoyen » 1514468700000
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Esse é o tipo de coisa que me deixa excitado e curioso |
Sunlight « Consul » 1514469540000
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Elizavitoria « Consul » 1514470500000
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EU JÁ ASSISTI UM NEGOCIO DE CIENCIAS SOBRE ISSO NEM A PAU VOU LER ESSE TEXTO |
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Bolodefchoco a dit : Talvez a da Terra não seja perfeita para nossa composição química e nosso corpo tem capacidade de fazer coisas absurdas mas a gente N sabe pq tá preso aqui |
Bolodefchoco « Sénateur » 1514471520000
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Gatanjinha a dit : Claro que sim. Chamamos de provas físicas, experiências físicas, um fato ao invés de Teoria (Quando há vários testes sucedidos e nenhum com falhas). Um exemplo disso são as leis de gravitação de newton, e também a própria Relatividade. Ela só não é um fato ainda porque não consegue se unir a física quântica. :( Zombiewd a dit : É exatamente isso o conceito de um universo 'tecido' Elizavitoria a dit : Não é um textão grande. Eu redigi ele da forma mais clara possível. Leia, você vai gostar! Jotatavo a dit : Não discordo de ponto algum de sua afirmação. Mas se formos comparar (apenas a ação da gravidade, ok?) nossa estrutura em outros planetas do sistema solar, bem, então a da Terra é a única "perfeita" para nós. Em Vênus seríamos esmagados, em Marte perderíamos massa muscular.. |
U92nebula « Citoyen » 1514473200000
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Bolodefchoco a dit : Eu ja expliquei isso em outro topico. A natureza do conhecimento impede a existencia de uma base solida, logo todo conhecimento é uma inferência de outra inferência. E testar? E quem testa o metodo científico? O metodo cientifico é cheio de falhas, subordinado a crenças individuais, interesses economicos etc etc O carater cientifico das coisas nao passa de uma ferramenta de dominaçao Vcs positivistas deveriam ler contra o metodo do feyerabend e a vida no laboratório do latour |
Bolodefchoco « Sénateur » 1514473800000
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U92nebula a dit : A ciência é corrupta, assim como todas as outras áreas dela mesma. Isso não quer dizer que tudo nela seja uma inverdade ou igualmente corrupta. Além de interesses econômicos e crenças individuais, há também a busca pelo conhecimento para a evolução humana. Não é dominação, é ciência. Coisas que você pode ver, tocar, testar, ou pelo menos uma delas. Isso não é positivismo, é apenas conhecimento adquirido por séculos e que são usados como base (assim como a Relatividade) para outras novas teorias. Até hoje não existem controvérsias grandes o bastante para que acreditemos que todo o conhecimento utilizado é apenas pragmático e totalmente irreal. Se o método científico não funcionasse, novos modelos experimentais seriam formulados por cientistas para que pudéssemos comprovar as ideologias de forma satisfatória. |
U92nebula « Citoyen » 1514474880000
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Bolodefchoco a dit : Serio, falta historia da ciencia. Voce fala que nao é positivismo e depois reproduz um puta discurso positivista. "Se o metodo nao funcionasse criariamos outro". Nao existe metodo. O metodo sao interesses economicos, influencia política, e um N infinito de relações externas a ciencia. Evolução humana? Nao adianta, cara. Vc é um crente. Segue um trecho de um artigo do feyerabend: Eu quero defender a sociedade e os seus habitantes de todas as ideologias, inclusive da ciência. Todas as ideologias devem ser vistas em perspectiva. Não se deve levá-las tão a sério. É preciso lê-las como contos de fadas, os quais têm muitas coisas interessantes para dizer, mas também contêm mentiras maliciosas; ou como prescrições éticas, as quais podem ser úteis regras práticas, mas que são mortais quando seguidas à risca. Agora, essa não é uma atitude estranha e ridícula? A ciência, certamente, esteve sempre na vanguarda da luta contra o autoritarismo e a superstição. É à ciência que devemos o incremento de nossa liberdade intelectual vis-à-vis as crenças religiosas; é à ciência que devemos a libertação da humanidade de formas de pensamento antigas e rígidas. Hoje, essas formas de pensar são apenas pesadelos - e isso aprendemos com a ciência. Ciência e iluminação são uma e a mesma coisa - até mesmo os críticos mais radicais da sociedade acreditam nisso. Kropotkin queria derrubar todas as instituições tradicionais e as formas de crença, à exceção da ciência. Ibsen critica as mais íntimas ramificações da ideologia burguesa do século XIX, mas deixa intocada a ciência. Lévi-Strauss nos fez perceber que o pensamento ocidental não é o ápice solitário da realização humana, como freqüentemente se acreditava, mas exclui a ciência de sua relativização das ideologias. Marx e Engels estavam convencidos de que a ciência auxiliaria os trabalhadores na sua busca pela libertação mental e social. Todas essas pessoas estavam enganadas? Estavam todos equivocados sobre o papel da ciência? São todos vítimas de uma quimera? Para essas perguntas a minha resposta é um firme Sim e Não. Deixem-me explicar a resposta. Minha explicação é composta de duas partes, uma mais geral, uma mais específica. A explicação geral é simples. Qualquer ideologia que rompe o controle que um sistema abrangente de pensamento exerce sobre as mentes dos homens contribui para a libertação destes. Qualquer ideologia que faz o homem questionar crenças herdadas é um auxílio para a iluminação. Uma verdade que reina sem freios e contrapesos é como um tirano que deve ser deposto, e qualquer mentira que possa nos ajudar a jogar longe esse tirano deve ser bem-vinda. Disso segue que a ciência dos séculos XVII e XVIII, na verdade foi um instrumento de libertação e de iluminação. Disso não segue que a ciência seja compelida a permanecer como tal. Não há nada inerente na ciência ou em qualquer outra ideologia que as tornem essencialmente libertadoras. Ideologias podem deteriorar-se e tornarem-se religiões estúpidas. Veja o Marxismo. E que a ciência de hoje é muito diferente da ciência de 1650 é evidente ao olhar mais superficial. Por exemplo, considere o papel que a ciência desempenha agora na educação. Os "fatos" científicos são ensinados em uma idade muito precoce e da mesma maneira como os "fatos" religiosos eram ensinados a apenas um século atrás. Não há nenhuma tentativa de despertar as capacidades críticas do aluno para que ele possa ser capaz de ver as coisas em perspectiva. Nas universidades a situação é ainda pior, a doutrinação é aqui realizada de forma muito mais sistemática. A crítica não está totalmente ausente. A sociedade, por exemplo, e as suas instituições, são criticadas severamente e muitas vezes injustamente, e isso já ao nível do ensino fundamental. Mas a ciência é excluída dessas críticas. Na sociedade em geral, o juízo de um cientista é recebido com a mesma reverência como o pensamento de bispos e cardeais era aceito não muito tempo atrás. O movimento em direção à "desmitologização",[3] por exemplo, é em grande parte motivado pelo desejo de evitar qualquer conflito entre o cristianismo e as idéias científicas. Se tal conflito ocorre, então, certamente, a ciência estará certa e o cristianismo, equivocado. Aprofundem a investigação e vocês notarão que a ciência tornou-se tão opressiva quanto as ideologias, contra quem um dia combateu. Não se deixe enganar pelo fato de que hoje dificilmente alguém é morto por unir-se a uma heresia científica. Isso não tem nada a ver com ciência. Tem algo a ver com a qualidade geral de nossa civilização. Os hereges em ciência ainda sofrem as sanções mais severas que esta civilização relativamente tolerante tem para oferecer. Mas - esta descrição não é completamente injusta? Eu não coloquei a questão de forma bastante distorcida, usando terminologia tendenciosa e distorcida? Não devemos descrever a situação de maneira muito diferente? Eu disse que a ciência se tornou rígida, que deixou de ser um instrumento de mudança e libertação, sem acrescentar que ela encontrou a verdade ou grande parte desta. Considerando este fato adicional percebemos - então a oposição cessa - que a rigidez da ciência não deve à obstinação humana. Encontra-se na natureza das coisas. Porque, uma vez descoberta a verdade - o que mais podemos fazer, senão segui-la? Esta resposta trivial é qualquer coisa menos original. É usada toda vez que uma ideologia tenciona reforçar a fé de seus seguidores. A "Verdade" é uma palavra tão agradavelmente neutra. Ninguém negará que é louvável falar a verdade e inadequado dizer mentiras. Ninguém negará isso – e, todavia, ninguém sabe o que tal atitude implica. Assim é fácil torcer as questões e pular da fidelidade à verdade em assuntos do cotidiano para a fidelidade à Verdade de uma ideologia, o que não é nada mais que a defesa dogmática desta ideologia. E é claro, não é verdadeiro que necessitamos seguir a verdade. A vida humana é guiada por muitas idéias. A verdade é uma delas. A liberdade e independência intelectual são outras. Se a Verdade, tal como concebida por alguns ideólogos, conflita com a liberdade, então nós podemos escolher. Podemos abandonar a liberdade. Mas também podemos abandonar a Verdade (alternativamente, pode-se adotar uma idéia mais sofisticada de que a verdade não contradiz a liberdade, que foi a solução de Hegel). A minha crítica à ciência moderna é que ela inibe a liberdade de pensamento. Se o motivo é que ela tenha encontrado a verdade e agora a segue, então eu diria que há coisas melhores que essa primeira descoberta e depois seguir o monstro. Isso finaliza a parte geral da minha explicação. |
Aegismash « Censeur » 1514475960000
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Me sinto completamente burro agora. Ainda não entendi exatamente o porquê de dois observadores diferentes extrairem amostras diferentes de espaço-tempo. |
Aegismash « Censeur » 1514476080000
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Gatanjinha a dit : Pode ser completamente comprovado, aí deixa de ser conjectura e passa a ser "fato" (entre aspas porque a concepção de factual se concretiza porque todos veem como tal), de modo tal que esse fato possa ser usado em silogismos de pensamentos dedutivos. Dernière modification le 1514476200000 |
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Doublame a dit : Coloca completamente entre aspas também |
Bolodefchoco « Sénateur » 1514480580000
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U92nebula a dit :
Doublame a dit : ㅤPode ser até uma questão filosófica, mas o próprio nome da teoria já diz: tudo é relativo, em especial o tempo. Sua velocidade consegue determinar sua dilatação temporal, como provei matematicamente aqui. ㅤCom base nisso, imagine que você está numa velocidade de valor 1, que representa a velocidade da luz, e viaja por 5 anos no espaço, e depois volta para a Terra, (que por sua vez se move numa média de 1088803km/h). A diferença temporal entre um objeto na velocidade da luz, (da qual adotamos o valor de 1079252848km/h), em relação a diferença temporal entre o objeto na velocidade de translação da Terra é a razão entre os dois, o que nos dá o valor 0.00100884885. ㅤEm resumo: A alteração de quem está na viagem é de 1, enquanto a de quem está na Terra é de somente 0.00100884885. ㅤLogo você perceberia que na Terra teriam se passado 100 anos e para você apenas 5. Um relógio em movimento vai mais devagar que um parado. Gatanjinha a dit : Na realidade não. É completamente, literalmente. Um exemplo disso é a Relatividade. Ela ainda não deixou de ser uma teoria, mesmo estando certa há mais de um século, simplesmente (não tão simples assim) porque ela não consegue ser unificada a física quântica. Einstein estava ciente do problema, mas acabou morrendo sem conseguir formular uma unificação para as duas ciências, e, como a física quântica pode ser provada, "vista" e testada, não podemos tornar a Relatividade como "fato". Dernière modification le 1514506440000 |
U92nebula « Citoyen » 1514491080000
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Claramente voce nao sabe o que é positivismo. Tua dificuldade em entender o que o Feyerabend diz nesse texto so mostra a prepotência dos seguidores da ciencia. O Feyerabend nao confundiu nada, ele so diz que prefere rejeitar a verdade se suas implicaçoes forem autoritárias - o que acontece hoje-. A ciencia como você conhece é fruto da sociedade capitalista, e, portanto, dependente dela para existir. Não tem como separar o que é discurso "puramente" científico - ate pq isso nao existe- dos interesses ideologicos. E como vc me prova que a nossa matemática é universal. Ela só é outra forma de organizar o mundo. Existem tribos indígenas que fazem uso de outra matemática, ou de matematica alguma. Por que a nossa é verdadeira e universal? |
U92nebula « Citoyen » 1514491320000
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Esse é o problema do discurso positivista. Achar que é o detentor da verdade e o unico capaz de alcançar a realidade das coisas. Deleuze guattari Foucault derrida O Circulo de viena Eu vo manda pra quarentena Dernière modification le 1514491500000 |
Gamagal « Consul » 1514492760000
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Me sinto feliz em ver esse tipo de tema aqui no fórum. Esse ano li uma biografia do Einstein (em inglês, pra valer a pena em dobro), e desde meus 11 anos eu penso seriamente em cursar algo relacionado. Meu deus, eu amo isso, adoro esse tópico. |
Bolodefchoco « Sénateur » 1514493300000
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U92nebula a dit : Well, como falei ali em cima, "Apesar dos números terem uma história pragmática por trás," me referi ao fato de que, por exemplo, os símbolos matemáticos e os números que usamos são totalmente humanos e nada universais, mas em questão de valores, mesmo que representados de formas diferentes, sempre serão iguais em qualquer lugar do universo. Duas laranjas sempre terá o valor 2, não 1, não 3, sempre 2. Não acho que seja positivismo isso tudo, e eu entendi o texto do Feyerabend. Ele afirma que a ciência nos quer impor verdades que nem sempre deixam de ser inverdades, de fato. E como eu já argumentei lá em cima, a ciência humana não impõe nada. Tudo o que ela faz é apresentar os fatos das coisas que existem lá fora, independentemente da sua crença religiosa e/ou científica. Lá fora é imutável, física, filosófica e matematicamente. @Edit: Apesar de não crer ser tudo positivismo, concordo que a maioria dos conhecimentos desde o princípio da humanidade descendem de ideais positivistas, como a luneta, o prisma, meh. Mas há coisas que não precisaram da ciência em si para que fossem descobertas, como o fogo, ou coisas que ainda não explicamos com a ciência e que existem, ainda assim. Entretanto, ambos os fenômenos - desprovidos da ajuda da ciência e inexplicados por ela - são totalmente explicadas pela ciência em algum ponto na história humana, se não, então em algum ponto da história do universo, ou então permanecem eternos mistérios, mas ainda assim regidos pelas leis físicas, o que nos deixa com uma única alternativa: a ciência não está ai para as nossas descobertas, ela continua funcionando com ou sem nós, e tudo pode ser respondida por ela, afinal, ela é o que rege as coisas. Gamagal a dit : Sim, é difícil achar coisas com conteúdos que, na minha opinião, são relevantes nesse fórum. O pessoal prefere falar de cantores e bla bla. Fico feliz quando aparecem pessoas que se interessam, por isso procuro sempre trazer assuntos como O Gato de Schrödinger, a Teoria da Relatividade, Astronomia. Em breve estarei fazendo vários tópicos semelhantes aos citados acima, espero que goste :) Sinta-se a vontade de discutir ou partilhar seus conhecimentos também, criando tópicos ou comentários. ^^ Dernière modification le 1514493540000 |
U92nebula « Citoyen » 1514494740000
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não tbm pq o proprio objeto laranja é um recorte existe matematica que só reconhece um, alguns e muitos entao o nosso 2 laranjas correspondem a algumas laranjas nessa matematica cara, pela sua frase "Positivismo seria crer sem poder provar de forma alguma, como Marshmallows voadores no espaço." eu acredito que vc nao ta entendendo o que é positivismo -mesmo reproduzindo o discurso positivista em todos seus posts- fazer o que, nossa educaçao é extremamente cientificista aqui "E como eu já argumentei lá em cima, a ciência humana não impõe nada. Tudo o que ela faz é apresentar os fatos das coisas que existem lá fora, independentemente da sua crença religiosa e/ou científica. Lá fora é imutável, física, filosófica e matematicamente." isso é positivista e contraditorio tu ta dizendo que a ciencia não impoe nada, mas que quem tem a verdade é ela ou seja, ela é neutra e a unica forma de conhecer a realidade |