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Teoria da Relatividade
Bolodefchoco
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Conversando com o meu amigo ontem sobre viagem entre sistemas solares, no aguardo para o dia do desenvolvimento do Hiperespaço.

Não precisa nem ser entre sistemas solares, apenas uma viagem interestelar para qualquer direção já seria interessante. O dobramento espacial é uma ideologia totalmente possível segundo minhas crenças físicas :3 Espero que eu viva até lá. Creio que a dobra exigiria muita energia :x Mais do que qualquer uma presente aqui.

Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

Ah, vai, do jeito que a evolução tá acelerando cada vez mais, as chances são altas. Sorte nossa que vivemos em tão belos tempos.

Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

Mescouleur a dit :
Vc é tão nerd q
e eu aqui estudando a segunda lei de newton

Vou fazer um tópico da gravitação de newton tambéeeem

Que nada, nascemos no período certo.

Espero que esteja certo ;-; Eu mal posso imaginar as descobertas intrigantes sobre o cosmos que ainda estão por vir, tipo a tradução de matéria do horizonte dos buracos negros que o Hawking anda estudando.. (espero que ele não morra antes de concluir)

Mescouleur a dit :
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Conversando com o meu amigo ontem sobre viagem entre sistemas solares, no aguardo para o dia do desenvolvimento do Hiperespaço.

Não precisa nem ser entre sistemas solares, apenas uma viagem interestelar para qualquer direção já seria interessante. O dobramento espacial é uma ideologia totalmente possível segundo minhas crenças físicas :3 Espero que eu viva até lá. Creio que a dobra exigiria muita energia :x Mais do que qualquer uma presente aqui.

Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

Ah, vai, do jeito que a evolução tá acelerando cada vez mais, as chances são altas. Sorte nossa que vivemos em tão belos tempos.

Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

Mescouleur a dit :
Vc é tão nerd q
e eu aqui estudando a segunda lei de newton

Vou fazer um tópico da gravitação de newton tambéeeem

aaaaaaaaaaaa
mais facil criar sobre tudo entao

Sim, vou fazer.


Zombiewd a dit :
hm, então sabendo que a massa de marte é bem menor comparada com a da terra, se colonizássemos marte, viveríamos mais? claro, descartando todos os fenômenos naturais que poderiam impedir a nossa vida em marte

A vida não é relativa ao tamanho do lugar em que vivemos (se for, é coisa fracionária e desprezível).
Na verdade, quanto menor a gravidade em nosso corpo, menos saudáveis ficamos.
Ela não deve ser nem tão forte (para não nos esmagar) nem tão fraca. A da Terra é perfeita para nossa composição química.

É porque, veja bem, o ritmo de crescimento do conhecimento científico está crescendo exponencialmente, os processadores e outros eletrônicos que auxiliam na pesquisa científica estão aumentando a passos largos demais, se não houver um limite pro aumento da nossa capacidade de processamento, até a metade do século viveremos em sociedades completamente diferentes de tão mecanizadas.

E também, o negócio do tempo diminuir só funciona em velocidades próximas à da luz né?

Sim, a modernização é assustadora, mas pode contribuir para nossos olhos, e não somente para os olhos de nossos bisnetos hehe.

Na verdade - não sou uma entidade grande o suficiente para afirmar, mas... - não. O tempo age de forma relativa independentemente da velocidade do objeto. Claro que, se criarmos uma escala de [0:1], onde 1 significaria estar na velocidade da luz (assumindo c = 1.079.252.848km/h), nossa velocidade de meros 10km/h seria equivalente, na escala acima, ao resultado da conta abaixo:


1079252848 - 1
10 ㅤㅤㅤㅤ - x

1079252848 . x = 10
x = 10 / 1079252848
x = 9.26566932e-9
x = 9,26566932 . 10^-9
x = 0,00000000926566932



Em resumo:
A distorção temporal na velocidade da luz tem valor 1, enquanto em repouso tem valor 0, e em uma velocidade humana chega a meros " 0,00000000926566932 ".

Isso mesmo. Na realidade uma pessoa em um carro a alguns km por hora está viajando no tempo mas rápido que alguém em repouso. Até alguém caminhando está viajando no tempo mais rápido que alguém em repouso. Isso fora o tempo que a luz leva para atingir o olho humano. Obviamente a distorção nessas velocidades, como você exemplificou, são mínimas e quase nulas. Para ter uma percepção maior da dilatação temporal é mesmo preciso atingir velocidades luminosas.

Exatamente. A distorção é mínima, porém, ao menos matematicamente, existentes. Não que vá fazer seu irmão gêmeo que é 1 minuto mais velho que você se tornar mais novo. Alcançar um minuto de diferença é coisa demais... Mas distorce, e isso faz parte do universo. Imagina quão fisicamente estranho seria coisas instantâneas... Acredito que todas as variáveis universais derivem de uma só: a velocidade do objeto.


Garyforum a dit :
meu deus q complicado
qnts anos vcs tem para saber dessa porra toda?
ou sou eu q com 16 anos sou um acéfalo?

Não é complicado :u Tentei esmiuçar o melhor possível.
Basta imaginar o universo como um tecido que é manipulado pelo tempo. Não que seja verdade, mas imagine que quanto maior sua velocidade, maior a onda/peso exercida no tecido. Isso faz com que a matéria se mova de forma relativa e ai as coisas aleatórias se formam. Basicamente isso, tudo é relativo.

Eu tenho 17, mas estudo tudo sobre quase tudo cosmológico e físico desde os meus 6 anos :o
Qualquer um pode ter os conhecimentos científicos até mesmo assistindo youtube. Basta saber o que pesquisar o.o

U92nebula a dit :
E dps o pessoal fala q filosofia e abstrato
Pura metafisica isso ai

Metafísica seriam as hipóteses.
Uma teoria científica tem base científica e experimentação possível.
Nada é constante ou verdadeiramente absoluto, mas são pragmatismos verdadeiros que nos fazem compreender o universo da forma que é possível para o humano, sem que isso esteja errado.
Você não precisa ser cético com tudo, apenas àquilo que não se pode de fato testar.

Dernière modification le 1514430900000
Squalleze
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Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

Ah, vai, do jeito que a evolução tá acelerando cada vez mais, as chances são altas. Sorte nossa que vivemos em tão belos tempos.

Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

Mescouleur a dit :
Vc é tão nerd q
e eu aqui estudando a segunda lei de newton

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Que nada, nascemos no período certo.

Espero que esteja certo ;-; Eu mal posso imaginar as descobertas intrigantes sobre o cosmos que ainda estão por vir, tipo a tradução de matéria do horizonte dos buracos negros que o Hawking anda estudando.. (espero que ele não morra antes de concluir)

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Não precisa nem ser entre sistemas solares, apenas uma viagem interestelar para qualquer direção já seria interessante. O dobramento espacial é uma ideologia totalmente possível segundo minhas crenças físicas :3 Espero que eu viva até lá. Creio que a dobra exigiria muita energia :x Mais do que qualquer uma presente aqui.

Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

Ah, vai, do jeito que a evolução tá acelerando cada vez mais, as chances são altas. Sorte nossa que vivemos em tão belos tempos.

Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

Mescouleur a dit :
Vc é tão nerd q
e eu aqui estudando a segunda lei de newton

Vou fazer um tópico da gravitação de newton tambéeeem

aaaaaaaaaaaa
mais facil criar sobre tudo entao

Sim, vou fazer.


Zombiewd a dit :
hm, então sabendo que a massa de marte é bem menor comparada com a da terra, se colonizássemos marte, viveríamos mais? claro, descartando todos os fenômenos naturais que poderiam impedir a nossa vida em marte

A vida não é relativa ao tamanho do lugar em que vivemos (se for, é coisa fracionária e desprezível).
Na verdade, quanto menor a gravidade em nosso corpo, menos saudáveis ficamos.
Ela não deve ser nem tão forte (para não nos esmagar) nem tão fraca. A da Terra é perfeita para nossa composição química.

É porque, veja bem, o ritmo de crescimento do conhecimento científico está crescendo exponencialmente, os processadores e outros eletrônicos que auxiliam na pesquisa científica estão aumentando a passos largos demais, se não houver um limite pro aumento da nossa capacidade de processamento, até a metade do século viveremos em sociedades completamente diferentes de tão mecanizadas.

E também, o negócio do tempo diminuir só funciona em velocidades próximas à da luz né?

Sim, a modernização é assustadora, mas pode contribuir para nossos olhos, e não somente para os olhos de nossos bisnetos hehe.

Na verdade - não sou uma entidade grande o suficiente para afirmar, mas... - não. O tempo age de forma relativa independentemente da velocidade do objeto. Claro que, se criarmos uma escala de [0:1], onde 1 significaria estar na velocidade da luz (assumindo c = 1.079.252.848km/h), nossa velocidade de meros 10km/h seria equivalente, na escala acima, ao resultado da conta abaixo:


1079252848 - 1
10 ㅤㅤㅤㅤ - x

1079252848 . x = 10
x = 10 / 1079252848
x = 9.26566932e-9
x = 9,26566932 . 10^-9
x = 0,00000000926566932



Em resumo:
A distorção temporal na velocidade da luz tem valor 1, enquanto em repouso tem valor 0, e em uma velocidade humana chega a meros " 0,00000000926566932 ".

Isso mesmo. Na realidade uma pessoa em um carro a alguns km por hora está viajando no tempo mas rápido que alguém em repouso. Até alguém caminhando está viajando no tempo mais rápido que alguém em repouso. Isso fora o tempo que a luz leva para atingir o olho humano. Obviamente a distorção nessas velocidades, como você exemplificou, são mínimas e quase nulas. Para ter uma percepção maior da dilatação temporal é mesmo preciso atingir velocidades luminosas.

Exatamente. A distorção é mínima, porém, ao menos matematicamente, existentes. Não que vá fazer seu irmão gêmeo que é 1 minuto mais velho que você se tornar mais novo. Alcançar um minuto de diferença é coisa demais... Mas distorce, e isso faz parte do universo. Imagina quão fisicamente estranho seria coisas instantâneas... Acredito que todas as variáveis universais derivem de uma só: a velocidade do objeto.


Garyforum a dit :
meu deus q complicado
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Não é complicado :u Tentei esmiuçar o melhor possível.
Basta imaginar o universo como um tecido que é manipulado pelo tempo. Não que seja verdade, mas imagine que quanto maior sua velocidade, maior a onda/peso exercida no tecido. Isso faz com que a matéria se mova de forma relativa e ai as coisas aleatórias se formam. Basicamente isso, tudo é relativo.

Eu tenho 17, mas estudo tudo sobre quase tudo cosmológico e físico desde os meus 6 anos :o
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E pode ser algo completamente testado?
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Esse é o tipo de coisa que me deixa excitado e curioso
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EU JÁ ASSISTI UM NEGOCIO DE CIENCIAS SOBRE ISSO
NEM A PAU VOU LER ESSE TEXTO
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Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

Ah, vai, do jeito que a evolução tá acelerando cada vez mais, as chances são altas. Sorte nossa que vivemos em tão belos tempos.

Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

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Que nada, nascemos no período certo.

Espero que esteja certo ;-; Eu mal posso imaginar as descobertas intrigantes sobre o cosmos que ainda estão por vir, tipo a tradução de matéria do horizonte dos buracos negros que o Hawking anda estudando.. (espero que ele não morra antes de concluir)

Mescouleur a dit :
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Não precisa nem ser entre sistemas solares, apenas uma viagem interestelar para qualquer direção já seria interessante. O dobramento espacial é uma ideologia totalmente possível segundo minhas crenças físicas :3 Espero que eu viva até lá. Creio que a dobra exigiria muita energia :x Mais do que qualquer uma presente aqui.

Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

Ah, vai, do jeito que a evolução tá acelerando cada vez mais, as chances são altas. Sorte nossa que vivemos em tão belos tempos.

Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

Mescouleur a dit :
Vc é tão nerd q
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Vou fazer um tópico da gravitação de newton tambéeeem

aaaaaaaaaaaa
mais facil criar sobre tudo entao

Sim, vou fazer.


Zombiewd a dit :
hm, então sabendo que a massa de marte é bem menor comparada com a da terra, se colonizássemos marte, viveríamos mais? claro, descartando todos os fenômenos naturais que poderiam impedir a nossa vida em marte

A vida não é relativa ao tamanho do lugar em que vivemos (se for, é coisa fracionária e desprezível).
Na verdade, quanto menor a gravidade em nosso corpo, menos saudáveis ficamos.
Ela não deve ser nem tão forte (para não nos esmagar) nem tão fraca. A da Terra é perfeita para nossa composição química.

Talvez a da Terra não seja perfeita para nossa composição química e nosso corpo tem capacidade de fazer coisas absurdas mas a gente N sabe pq tá preso aqui
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Gatanjinha a dit :
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Não precisa nem ser entre sistemas solares, apenas uma viagem interestelar para qualquer direção já seria interessante. O dobramento espacial é uma ideologia totalmente possível segundo minhas crenças físicas :3 Espero que eu viva até lá. Creio que a dobra exigiria muita energia :x Mais do que qualquer uma presente aqui.

Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

Ah, vai, do jeito que a evolução tá acelerando cada vez mais, as chances são altas. Sorte nossa que vivemos em tão belos tempos.

Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

Mescouleur a dit :
Vc é tão nerd q
e eu aqui estudando a segunda lei de newton

Vou fazer um tópico da gravitação de newton tambéeeem

Que nada, nascemos no período certo.

Espero que esteja certo ;-; Eu mal posso imaginar as descobertas intrigantes sobre o cosmos que ainda estão por vir, tipo a tradução de matéria do horizonte dos buracos negros que o Hawking anda estudando.. (espero que ele não morra antes de concluir)

Mescouleur a dit :
Bolodefchoco a dit :
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Conversando com o meu amigo ontem sobre viagem entre sistemas solares, no aguardo para o dia do desenvolvimento do Hiperespaço.

Não precisa nem ser entre sistemas solares, apenas uma viagem interestelar para qualquer direção já seria interessante. O dobramento espacial é uma ideologia totalmente possível segundo minhas crenças físicas :3 Espero que eu viva até lá. Creio que a dobra exigiria muita energia :x Mais do que qualquer uma presente aqui.

Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

Ah, vai, do jeito que a evolução tá acelerando cada vez mais, as chances são altas. Sorte nossa que vivemos em tão belos tempos.

Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

Mescouleur a dit :
Vc é tão nerd q
e eu aqui estudando a segunda lei de newton

Vou fazer um tópico da gravitação de newton tambéeeem

aaaaaaaaaaaa
mais facil criar sobre tudo entao

Sim, vou fazer.


Zombiewd a dit :
hm, então sabendo que a massa de marte é bem menor comparada com a da terra, se colonizássemos marte, viveríamos mais? claro, descartando todos os fenômenos naturais que poderiam impedir a nossa vida em marte

A vida não é relativa ao tamanho do lugar em que vivemos (se for, é coisa fracionária e desprezível).
Na verdade, quanto menor a gravidade em nosso corpo, menos saudáveis ficamos.
Ela não deve ser nem tão forte (para não nos esmagar) nem tão fraca. A da Terra é perfeita para nossa composição química.

É porque, veja bem, o ritmo de crescimento do conhecimento científico está crescendo exponencialmente, os processadores e outros eletrônicos que auxiliam na pesquisa científica estão aumentando a passos largos demais, se não houver um limite pro aumento da nossa capacidade de processamento, até a metade do século viveremos em sociedades completamente diferentes de tão mecanizadas.

E também, o negócio do tempo diminuir só funciona em velocidades próximas à da luz né?

Sim, a modernização é assustadora, mas pode contribuir para nossos olhos, e não somente para os olhos de nossos bisnetos hehe.

Na verdade - não sou uma entidade grande o suficiente para afirmar, mas... - não. O tempo age de forma relativa independentemente da velocidade do objeto. Claro que, se criarmos uma escala de [0:1], onde 1 significaria estar na velocidade da luz (assumindo c = 1.079.252.848km/h), nossa velocidade de meros 10km/h seria equivalente, na escala acima, ao resultado da conta abaixo:


1079252848 - 1
10 ㅤㅤㅤㅤ - x

1079252848 . x = 10
x = 10 / 1079252848
x = 9.26566932e-9
x = 9,26566932 . 10^-9
x = 0,00000000926566932



Em resumo:
A distorção temporal na velocidade da luz tem valor 1, enquanto em repouso tem valor 0, e em uma velocidade humana chega a meros " 0,00000000926566932 ".

Isso mesmo. Na realidade uma pessoa em um carro a alguns km por hora está viajando no tempo mas rápido que alguém em repouso. Até alguém caminhando está viajando no tempo mais rápido que alguém em repouso. Isso fora o tempo que a luz leva para atingir o olho humano. Obviamente a distorção nessas velocidades, como você exemplificou, são mínimas e quase nulas. Para ter uma percepção maior da dilatação temporal é mesmo preciso atingir velocidades luminosas.

Exatamente. A distorção é mínima, porém, ao menos matematicamente, existentes. Não que vá fazer seu irmão gêmeo que é 1 minuto mais velho que você se tornar mais novo. Alcançar um minuto de diferença é coisa demais... Mas distorce, e isso faz parte do universo. Imagina quão fisicamente estranho seria coisas instantâneas... Acredito que todas as variáveis universais derivem de uma só: a velocidade do objeto.


Garyforum a dit :
meu deus q complicado
qnts anos vcs tem para saber dessa porra toda?
ou sou eu q com 16 anos sou um acéfalo?

Não é complicado :u Tentei esmiuçar o melhor possível.
Basta imaginar o universo como um tecido que é manipulado pelo tempo. Não que seja verdade, mas imagine que quanto maior sua velocidade, maior a onda/peso exercida no tecido. Isso faz com que a matéria se mova de forma relativa e ai as coisas aleatórias se formam. Basicamente isso, tudo é relativo.

Eu tenho 17, mas estudo tudo sobre quase tudo cosmológico e físico desde os meus 6 anos :o
Qualquer um pode ter os conhecimentos científicos até mesmo assistindo youtube. Basta saber o que pesquisar o.o

U92nebula a dit :
E dps o pessoal fala q filosofia e abstrato
Pura metafisica isso ai

Metafísica seriam as hipóteses.
Uma teoria científica tem base científica e experimentação possível.
Nada é constante ou verdadeiramente absoluto, mas são pragmatismos verdadeiros que nos fazem compreender o universo da forma que é possível para o humano, sem que isso esteja errado.
Você não precisa ser cético com tudo, apenas àquilo que não se pode de fato testar.

E pode ser algo completamente testado?

Claro que sim. Chamamos de provas físicas, experiências físicas, um fato ao invés de Teoria (Quando há vários testes sucedidos e nenhum com falhas). Um exemplo disso são as leis de gravitação de newton, e também a própria Relatividade. Ela só não é um fato ainda porque não consegue se unir a física quântica. :(


Zombiewd a dit :

É exatamente isso o conceito de um universo 'tecido'


Elizavitoria a dit :
EU JÁ ASSISTI UM NEGOCIO DE CIENCIAS SOBRE ISSO
NEM A PAU VOU LER ESSE TEXTO

Não é um textão grande. Eu redigi ele da forma mais clara possível. Leia, você vai gostar!


Jotatavo a dit :
Bolodefchoco a dit :
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Não precisa nem ser entre sistemas solares, apenas uma viagem interestelar para qualquer direção já seria interessante. O dobramento espacial é uma ideologia totalmente possível segundo minhas crenças físicas :3 Espero que eu viva até lá. Creio que a dobra exigiria muita energia :x Mais do que qualquer uma presente aqui.

Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

Ah, vai, do jeito que a evolução tá acelerando cada vez mais, as chances são altas. Sorte nossa que vivemos em tão belos tempos.

Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

Mescouleur a dit :
Vc é tão nerd q
e eu aqui estudando a segunda lei de newton

Vou fazer um tópico da gravitação de newton tambéeeem

Que nada, nascemos no período certo.

Espero que esteja certo ;-; Eu mal posso imaginar as descobertas intrigantes sobre o cosmos que ainda estão por vir, tipo a tradução de matéria do horizonte dos buracos negros que o Hawking anda estudando.. (espero que ele não morra antes de concluir)

Mescouleur a dit :
Bolodefchoco a dit :
Rafaklbvr a dit :
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Rafaklbvr a dit :
Conversando com o meu amigo ontem sobre viagem entre sistemas solares, no aguardo para o dia do desenvolvimento do Hiperespaço.

Não precisa nem ser entre sistemas solares, apenas uma viagem interestelar para qualquer direção já seria interessante. O dobramento espacial é uma ideologia totalmente possível segundo minhas crenças físicas :3 Espero que eu viva até lá. Creio que a dobra exigiria muita energia :x Mais do que qualquer uma presente aqui.

Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

Ah, vai, do jeito que a evolução tá acelerando cada vez mais, as chances são altas. Sorte nossa que vivemos em tão belos tempos.

Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

Mescouleur a dit :
Vc é tão nerd q
e eu aqui estudando a segunda lei de newton

Vou fazer um tópico da gravitação de newton tambéeeem

aaaaaaaaaaaa
mais facil criar sobre tudo entao

Sim, vou fazer.


Zombiewd a dit :
hm, então sabendo que a massa de marte é bem menor comparada com a da terra, se colonizássemos marte, viveríamos mais? claro, descartando todos os fenômenos naturais que poderiam impedir a nossa vida em marte

A vida não é relativa ao tamanho do lugar em que vivemos (se for, é coisa fracionária e desprezível).
Na verdade, quanto menor a gravidade em nosso corpo, menos saudáveis ficamos.
Ela não deve ser nem tão forte (para não nos esmagar) nem tão fraca. A da Terra é perfeita para nossa composição química.

Talvez a da Terra não seja perfeita para nossa composição química e nosso corpo tem capacidade de fazer coisas absurdas mas a gente N sabe pq tá preso aqui

Não discordo de ponto algum de sua afirmação.
Mas se formos comparar (apenas a ação da gravidade, ok?) nossa estrutura em outros planetas do sistema solar, bem, então a da Terra é a única "perfeita" para nós.
Em Vênus seríamos esmagados, em Marte perderíamos massa muscular..
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Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

Ah, vai, do jeito que a evolução tá acelerando cada vez mais, as chances são altas. Sorte nossa que vivemos em tão belos tempos.

Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

Mescouleur a dit :
Vc é tão nerd q
e eu aqui estudando a segunda lei de newton

Vou fazer um tópico da gravitação de newton tambéeeem

Que nada, nascemos no período certo.

Espero que esteja certo ;-; Eu mal posso imaginar as descobertas intrigantes sobre o cosmos que ainda estão por vir, tipo a tradução de matéria do horizonte dos buracos negros que o Hawking anda estudando.. (espero que ele não morra antes de concluir)

Mescouleur a dit :
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Não precisa nem ser entre sistemas solares, apenas uma viagem interestelar para qualquer direção já seria interessante. O dobramento espacial é uma ideologia totalmente possível segundo minhas crenças físicas :3 Espero que eu viva até lá. Creio que a dobra exigiria muita energia :x Mais do que qualquer uma presente aqui.

Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

Ah, vai, do jeito que a evolução tá acelerando cada vez mais, as chances são altas. Sorte nossa que vivemos em tão belos tempos.

Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

Mescouleur a dit :
Vc é tão nerd q
e eu aqui estudando a segunda lei de newton

Vou fazer um tópico da gravitação de newton tambéeeem

aaaaaaaaaaaa
mais facil criar sobre tudo entao

Sim, vou fazer.


Zombiewd a dit :
hm, então sabendo que a massa de marte é bem menor comparada com a da terra, se colonizássemos marte, viveríamos mais? claro, descartando todos os fenômenos naturais que poderiam impedir a nossa vida em marte

A vida não é relativa ao tamanho do lugar em que vivemos (se for, é coisa fracionária e desprezível).
Na verdade, quanto menor a gravidade em nosso corpo, menos saudáveis ficamos.
Ela não deve ser nem tão forte (para não nos esmagar) nem tão fraca. A da Terra é perfeita para nossa composição química.

É porque, veja bem, o ritmo de crescimento do conhecimento científico está crescendo exponencialmente, os processadores e outros eletrônicos que auxiliam na pesquisa científica estão aumentando a passos largos demais, se não houver um limite pro aumento da nossa capacidade de processamento, até a metade do século viveremos em sociedades completamente diferentes de tão mecanizadas.

E também, o negócio do tempo diminuir só funciona em velocidades próximas à da luz né?

Sim, a modernização é assustadora, mas pode contribuir para nossos olhos, e não somente para os olhos de nossos bisnetos hehe.

Na verdade - não sou uma entidade grande o suficiente para afirmar, mas... - não. O tempo age de forma relativa independentemente da velocidade do objeto. Claro que, se criarmos uma escala de [0:1], onde 1 significaria estar na velocidade da luz (assumindo c = 1.079.252.848km/h), nossa velocidade de meros 10km/h seria equivalente, na escala acima, ao resultado da conta abaixo:


1079252848 - 1
10 ㅤㅤㅤㅤ - x

1079252848 . x = 10
x = 10 / 1079252848
x = 9.26566932e-9
x = 9,26566932 . 10^-9
x = 0,00000000926566932



Em resumo:
A distorção temporal na velocidade da luz tem valor 1, enquanto em repouso tem valor 0, e em uma velocidade humana chega a meros " 0,00000000926566932 ".

Isso mesmo. Na realidade uma pessoa em um carro a alguns km por hora está viajando no tempo mas rápido que alguém em repouso. Até alguém caminhando está viajando no tempo mais rápido que alguém em repouso. Isso fora o tempo que a luz leva para atingir o olho humano. Obviamente a distorção nessas velocidades, como você exemplificou, são mínimas e quase nulas. Para ter uma percepção maior da dilatação temporal é mesmo preciso atingir velocidades luminosas.

Exatamente. A distorção é mínima, porém, ao menos matematicamente, existentes. Não que vá fazer seu irmão gêmeo que é 1 minuto mais velho que você se tornar mais novo. Alcançar um minuto de diferença é coisa demais... Mas distorce, e isso faz parte do universo. Imagina quão fisicamente estranho seria coisas instantâneas... Acredito que todas as variáveis universais derivem de uma só: a velocidade do objeto.


Garyforum a dit :
meu deus q complicado
qnts anos vcs tem para saber dessa porra toda?
ou sou eu q com 16 anos sou um acéfalo?

Não é complicado :u Tentei esmiuçar o melhor possível.
Basta imaginar o universo como um tecido que é manipulado pelo tempo. Não que seja verdade, mas imagine que quanto maior sua velocidade, maior a onda/peso exercida no tecido. Isso faz com que a matéria se mova de forma relativa e ai as coisas aleatórias se formam. Basicamente isso, tudo é relativo.

Eu tenho 17, mas estudo tudo sobre quase tudo cosmológico e físico desde os meus 6 anos :o
Qualquer um pode ter os conhecimentos científicos até mesmo assistindo youtube. Basta saber o que pesquisar o.o

U92nebula a dit :
E dps o pessoal fala q filosofia e abstrato
Pura metafisica isso ai

Metafísica seriam as hipóteses.
Uma teoria científica tem base científica e experimentação possível.
Nada é constante ou verdadeiramente absoluto, mas são pragmatismos verdadeiros que nos fazem compreender o universo da forma que é possível para o humano, sem que isso esteja errado.
Você não precisa ser cético com tudo, apenas àquilo que não se pode de fato testar.

Eu ja expliquei isso em outro topico. A natureza do conhecimento impede a existencia de uma base solida, logo todo conhecimento é uma inferência de outra inferência. E testar? E quem testa o metodo científico? O metodo cientifico é cheio de falhas, subordinado a crenças individuais, interesses economicos etc etc
O carater cientifico das coisas nao passa de uma ferramenta de dominaçao

Vcs positivistas deveriam ler contra o metodo do feyerabend e a vida no laboratório do latour
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Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

Ah, vai, do jeito que a evolução tá acelerando cada vez mais, as chances são altas. Sorte nossa que vivemos em tão belos tempos.

Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

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Vou fazer um tópico da gravitação de newton tambéeeem

Que nada, nascemos no período certo.

Espero que esteja certo ;-; Eu mal posso imaginar as descobertas intrigantes sobre o cosmos que ainda estão por vir, tipo a tradução de matéria do horizonte dos buracos negros que o Hawking anda estudando.. (espero que ele não morra antes de concluir)

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Não precisa nem ser entre sistemas solares, apenas uma viagem interestelar para qualquer direção já seria interessante. O dobramento espacial é uma ideologia totalmente possível segundo minhas crenças físicas :3 Espero que eu viva até lá. Creio que a dobra exigiria muita energia :x Mais do que qualquer uma presente aqui.

Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

Ah, vai, do jeito que a evolução tá acelerando cada vez mais, as chances são altas. Sorte nossa que vivemos em tão belos tempos.

Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

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Vou fazer um tópico da gravitação de newton tambéeeem

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Sim, vou fazer.


Zombiewd a dit :
hm, então sabendo que a massa de marte é bem menor comparada com a da terra, se colonizássemos marte, viveríamos mais? claro, descartando todos os fenômenos naturais que poderiam impedir a nossa vida em marte

A vida não é relativa ao tamanho do lugar em que vivemos (se for, é coisa fracionária e desprezível).
Na verdade, quanto menor a gravidade em nosso corpo, menos saudáveis ficamos.
Ela não deve ser nem tão forte (para não nos esmagar) nem tão fraca. A da Terra é perfeita para nossa composição química.

É porque, veja bem, o ritmo de crescimento do conhecimento científico está crescendo exponencialmente, os processadores e outros eletrônicos que auxiliam na pesquisa científica estão aumentando a passos largos demais, se não houver um limite pro aumento da nossa capacidade de processamento, até a metade do século viveremos em sociedades completamente diferentes de tão mecanizadas.

E também, o negócio do tempo diminuir só funciona em velocidades próximas à da luz né?

Sim, a modernização é assustadora, mas pode contribuir para nossos olhos, e não somente para os olhos de nossos bisnetos hehe.

Na verdade - não sou uma entidade grande o suficiente para afirmar, mas... - não. O tempo age de forma relativa independentemente da velocidade do objeto. Claro que, se criarmos uma escala de [0:1], onde 1 significaria estar na velocidade da luz (assumindo c = 1.079.252.848km/h), nossa velocidade de meros 10km/h seria equivalente, na escala acima, ao resultado da conta abaixo:


1079252848 - 1
10 ㅤㅤㅤㅤ - x

1079252848 . x = 10
x = 10 / 1079252848
x = 9.26566932e-9
x = 9,26566932 . 10^-9
x = 0,00000000926566932



Em resumo:
A distorção temporal na velocidade da luz tem valor 1, enquanto em repouso tem valor 0, e em uma velocidade humana chega a meros " 0,00000000926566932 ".

Isso mesmo. Na realidade uma pessoa em um carro a alguns km por hora está viajando no tempo mas rápido que alguém em repouso. Até alguém caminhando está viajando no tempo mais rápido que alguém em repouso. Isso fora o tempo que a luz leva para atingir o olho humano. Obviamente a distorção nessas velocidades, como você exemplificou, são mínimas e quase nulas. Para ter uma percepção maior da dilatação temporal é mesmo preciso atingir velocidades luminosas.

Exatamente. A distorção é mínima, porém, ao menos matematicamente, existentes. Não que vá fazer seu irmão gêmeo que é 1 minuto mais velho que você se tornar mais novo. Alcançar um minuto de diferença é coisa demais... Mas distorce, e isso faz parte do universo. Imagina quão fisicamente estranho seria coisas instantâneas... Acredito que todas as variáveis universais derivem de uma só: a velocidade do objeto.


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Basta imaginar o universo como um tecido que é manipulado pelo tempo. Não que seja verdade, mas imagine que quanto maior sua velocidade, maior a onda/peso exercida no tecido. Isso faz com que a matéria se mova de forma relativa e ai as coisas aleatórias se formam. Basicamente isso, tudo é relativo.

Eu tenho 17, mas estudo tudo sobre quase tudo cosmológico e físico desde os meus 6 anos :o
Qualquer um pode ter os conhecimentos científicos até mesmo assistindo youtube. Basta saber o que pesquisar o.o

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Metafísica seriam as hipóteses.
Uma teoria científica tem base científica e experimentação possível.
Nada é constante ou verdadeiramente absoluto, mas são pragmatismos verdadeiros que nos fazem compreender o universo da forma que é possível para o humano, sem que isso esteja errado.
Você não precisa ser cético com tudo, apenas àquilo que não se pode de fato testar.

Eu ja expliquei isso em outro topico. A natureza do conhecimento impede a existencia de uma base solida, logo todo conhecimento é uma inferência de outra inferência. E testar? E quem testa o metodo científico? O metodo cientifico é cheio de falhas, subordinado a crenças individuais, interesses economicos etc etc
O carater cientifico das coisas nao passa de uma ferramenta de dominaçao

Vcs positivistas deveriam ler contra o metodo do feyerabend e a vida no laboratório do latour

A ciência é corrupta, assim como todas as outras áreas dela mesma. Isso não quer dizer que tudo nela seja uma inverdade ou igualmente corrupta.
Além de interesses econômicos e crenças individuais, há também a busca pelo conhecimento para a evolução humana.
Não é dominação, é ciência. Coisas que você pode ver, tocar, testar, ou pelo menos uma delas.
Isso não é positivismo, é apenas conhecimento adquirido por séculos e que são usados como base (assim como a Relatividade) para outras novas teorias. Até hoje não existem controvérsias grandes o bastante para que acreditemos que todo o conhecimento utilizado é apenas pragmático e totalmente irreal.
Se o método científico não funcionasse, novos modelos experimentais seriam formulados por cientistas para que pudéssemos comprovar as ideologias de forma satisfatória.

https://media.giphy.com/media/VVgRNcBKp64NO/giphy.gif

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Não precisa nem ser entre sistemas solares, apenas uma viagem interestelar para qualquer direção já seria interessante. O dobramento espacial é uma ideologia totalmente possível segundo minhas crenças físicas :3 Espero que eu viva até lá. Creio que a dobra exigiria muita energia :x Mais do que qualquer uma presente aqui.

Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

Ah, vai, do jeito que a evolução tá acelerando cada vez mais, as chances são altas. Sorte nossa que vivemos em tão belos tempos.

Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

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Vc é tão nerd q
e eu aqui estudando a segunda lei de newton

Vou fazer um tópico da gravitação de newton tambéeeem

Que nada, nascemos no período certo.

Espero que esteja certo ;-; Eu mal posso imaginar as descobertas intrigantes sobre o cosmos que ainda estão por vir, tipo a tradução de matéria do horizonte dos buracos negros que o Hawking anda estudando.. (espero que ele não morra antes de concluir)

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Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

Ah, vai, do jeito que a evolução tá acelerando cada vez mais, as chances são altas. Sorte nossa que vivemos em tão belos tempos.

Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

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Vou fazer um tópico da gravitação de newton tambéeeem

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Sim, vou fazer.


Zombiewd a dit :
hm, então sabendo que a massa de marte é bem menor comparada com a da terra, se colonizássemos marte, viveríamos mais? claro, descartando todos os fenômenos naturais que poderiam impedir a nossa vida em marte

A vida não é relativa ao tamanho do lugar em que vivemos (se for, é coisa fracionária e desprezível).
Na verdade, quanto menor a gravidade em nosso corpo, menos saudáveis ficamos.
Ela não deve ser nem tão forte (para não nos esmagar) nem tão fraca. A da Terra é perfeita para nossa composição química.

É porque, veja bem, o ritmo de crescimento do conhecimento científico está crescendo exponencialmente, os processadores e outros eletrônicos que auxiliam na pesquisa científica estão aumentando a passos largos demais, se não houver um limite pro aumento da nossa capacidade de processamento, até a metade do século viveremos em sociedades completamente diferentes de tão mecanizadas.

E também, o negócio do tempo diminuir só funciona em velocidades próximas à da luz né?

Sim, a modernização é assustadora, mas pode contribuir para nossos olhos, e não somente para os olhos de nossos bisnetos hehe.

Na verdade - não sou uma entidade grande o suficiente para afirmar, mas... - não. O tempo age de forma relativa independentemente da velocidade do objeto. Claro que, se criarmos uma escala de [0:1], onde 1 significaria estar na velocidade da luz (assumindo c = 1.079.252.848km/h), nossa velocidade de meros 10km/h seria equivalente, na escala acima, ao resultado da conta abaixo:


1079252848 - 1
10 ㅤㅤㅤㅤ - x

1079252848 . x = 10
x = 10 / 1079252848
x = 9.26566932e-9
x = 9,26566932 . 10^-9
x = 0,00000000926566932



Em resumo:
A distorção temporal na velocidade da luz tem valor 1, enquanto em repouso tem valor 0, e em uma velocidade humana chega a meros " 0,00000000926566932 ".

Isso mesmo. Na realidade uma pessoa em um carro a alguns km por hora está viajando no tempo mas rápido que alguém em repouso. Até alguém caminhando está viajando no tempo mais rápido que alguém em repouso. Isso fora o tempo que a luz leva para atingir o olho humano. Obviamente a distorção nessas velocidades, como você exemplificou, são mínimas e quase nulas. Para ter uma percepção maior da dilatação temporal é mesmo preciso atingir velocidades luminosas.

Exatamente. A distorção é mínima, porém, ao menos matematicamente, existentes. Não que vá fazer seu irmão gêmeo que é 1 minuto mais velho que você se tornar mais novo. Alcançar um minuto de diferença é coisa demais... Mas distorce, e isso faz parte do universo. Imagina quão fisicamente estranho seria coisas instantâneas... Acredito que todas as variáveis universais derivem de uma só: a velocidade do objeto.


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qnts anos vcs tem para saber dessa porra toda?
ou sou eu q com 16 anos sou um acéfalo?

Não é complicado :u Tentei esmiuçar o melhor possível.
Basta imaginar o universo como um tecido que é manipulado pelo tempo. Não que seja verdade, mas imagine que quanto maior sua velocidade, maior a onda/peso exercida no tecido. Isso faz com que a matéria se mova de forma relativa e ai as coisas aleatórias se formam. Basicamente isso, tudo é relativo.

Eu tenho 17, mas estudo tudo sobre quase tudo cosmológico e físico desde os meus 6 anos :o
Qualquer um pode ter os conhecimentos científicos até mesmo assistindo youtube. Basta saber o que pesquisar o.o

U92nebula a dit :
E dps o pessoal fala q filosofia e abstrato
Pura metafisica isso ai

Metafísica seriam as hipóteses.
Uma teoria científica tem base científica e experimentação possível.
Nada é constante ou verdadeiramente absoluto, mas são pragmatismos verdadeiros que nos fazem compreender o universo da forma que é possível para o humano, sem que isso esteja errado.
Você não precisa ser cético com tudo, apenas àquilo que não se pode de fato testar.

Eu ja expliquei isso em outro topico. A natureza do conhecimento impede a existencia de uma base solida, logo todo conhecimento é uma inferência de outra inferência. E testar? E quem testa o metodo científico? O metodo cientifico é cheio de falhas, subordinado a crenças individuais, interesses economicos etc etc
O carater cientifico das coisas nao passa de uma ferramenta de dominaçao

Vcs positivistas deveriam ler contra o metodo do feyerabend e a vida no laboratório do latour

A ciência é corrupta, assim como todas as outras áreas dela mesma. Isso não quer dizer que tudo nela seja uma inverdade ou igualmente corrupta.
Além de interesses econômicos e crenças individuais, há também a busca pelo conhecimento para a evolução humana.
Não é dominação, é ciência. Coisas que você pode ver, tocar, testar, ou pelo menos uma delas.
Isso não é positivismo, é apenas conhecimento adquirido por séculos e que são usados como base (assim como a Relatividade) para outras novas teorias. Até hoje não existem controvérsias grandes o bastante para que acreditemos que todo o conhecimento utilizado é apenas pragmático e totalmente irreal.
Se o método científico não funcionasse, novos modelos experimentais seriam formulados por cientistas para que pudéssemos comprovar as ideologias de forma satisfatória.

https://media.giphy.com/media/VVgRNcBKp64NO/giphy.gif


Serio, falta historia da ciencia. Voce fala que nao é positivismo e depois reproduz um puta discurso positivista. "Se o metodo nao funcionasse criariamos outro". Nao existe metodo. O metodo sao interesses economicos, influencia política, e um N infinito de relações externas a ciencia.
Evolução humana? Nao adianta, cara. Vc é um crente.

Segue um trecho de um artigo do feyerabend:


Eu quero defender a sociedade e os seus habitantes de todas as ideologias, inclusive da ciência. Todas as ideologias devem ser vistas em perspectiva. Não se deve levá-las tão a sério. É preciso lê-las como contos de fadas, os quais têm muitas coisas interessantes para dizer, mas também contêm mentiras maliciosas; ou como prescrições éticas, as quais podem ser úteis regras práticas, mas que são mortais quando seguidas à risca. Agora, essa não é uma atitude estranha e ridícula? A ciência, certamente, esteve sempre na vanguarda da luta contra o autoritarismo e a superstição.



É à ciência que devemos o incremento de nossa liberdade intelectual vis-à-vis as crenças religiosas; é à ciência que devemos a libertação da humanidade de formas de pensamento antigas e rígidas. Hoje, essas formas de pensar são apenas pesadelos - e isso aprendemos com a ciência. Ciência e iluminação são uma e a mesma coisa - até mesmo os críticos mais radicais da sociedade acreditam nisso.



Kropotkin queria derrubar todas as instituições tradicionais e as formas de crença, à exceção da ciência. Ibsen critica as mais íntimas ramificações da ideologia burguesa do século XIX, mas deixa intocada a ciência. Lévi-Strauss nos fez perceber que o pensamento ocidental não é o ápice solitário da realização humana, como freqüentemente se acreditava, mas exclui a ciência de sua relativização das ideologias. Marx e Engels estavam convencidos de que a ciência auxiliaria os trabalhadores na sua busca pela libertação mental e social.

Todas essas pessoas estavam enganadas? Estavam todos equivocados sobre o papel da ciência? São todos vítimas de uma quimera? Para essas perguntas a minha resposta é um firme Sim e Não. Deixem-me explicar a resposta. Minha explicação é composta de duas partes, uma mais geral, uma mais específica. A explicação geral é simples. Qualquer ideologia que rompe o controle que um sistema abrangente de pensamento exerce sobre as mentes dos homens contribui para a libertação destes. Qualquer ideologia que faz o homem questionar crenças herdadas é um auxílio para a iluminação. Uma verdade que reina sem freios e contrapesos é como um tirano que deve ser deposto, e qualquer mentira que possa nos ajudar a jogar longe esse tirano deve ser bem-vinda. Disso segue que a ciência dos séculos XVII e XVIII, na verdade foi um instrumento de libertação e de iluminação. Disso não segue que a ciência seja compelida a permanecer como tal. Não há nada inerente na ciência ou em qualquer outra ideologia que as tornem essencialmente libertadoras. Ideologias podem deteriorar-se e tornarem-se religiões estúpidas. Veja o Marxismo. E que a ciência de hoje é muito diferente da ciência de 1650 é evidente ao olhar mais superficial. Por exemplo, considere o papel que a ciência desempenha agora na educação. Os "fatos" científicos são ensinados em uma idade muito precoce e da mesma maneira como os "fatos" religiosos eram ensinados a apenas um século atrás. Não há nenhuma tentativa de despertar as capacidades críticas do aluno para que ele possa ser capaz de ver as coisas em perspectiva. Nas universidades a situação é ainda pior, a doutrinação é aqui realizada de forma muito mais sistemática. A crítica não está totalmente ausente. A sociedade, por exemplo, e as suas instituições, são criticadas severamente e muitas vezes injustamente, e isso já ao nível do ensino fundamental. Mas a ciência é excluída dessas críticas.



Na sociedade em geral, o juízo de um cientista é recebido com a mesma reverência como o pensamento de bispos e cardeais era aceito não muito tempo atrás. O movimento em direção à "desmitologização",[3] por exemplo, é em grande parte motivado pelo desejo de evitar qualquer conflito entre o cristianismo e as idéias científicas. Se tal conflito ocorre, então, certamente, a ciência estará certa e o cristianismo, equivocado. Aprofundem a investigação e vocês notarão que a ciência tornou-se tão opressiva quanto as ideologias, contra quem um dia combateu. Não se deixe enganar pelo fato de que hoje dificilmente alguém é morto por unir-se a uma heresia científica. Isso não tem nada a ver com ciência. Tem algo a ver com a qualidade geral de nossa civilização. Os hereges em ciência ainda sofrem as sanções mais severas que esta civilização relativamente tolerante tem para oferecer.



Mas - esta descrição não é completamente injusta? Eu não coloquei a questão de forma bastante distorcida, usando terminologia tendenciosa e distorcida? Não devemos descrever a situação de maneira muito diferente? Eu disse que a ciência se tornou rígida, que deixou de ser um instrumento de mudança e libertação, sem acrescentar que ela encontrou a verdade ou grande parte desta. Considerando este fato adicional percebemos - então a oposição cessa - que a rigidez da ciência não deve à obstinação humana. Encontra-se na natureza das coisas. Porque, uma vez descoberta a verdade - o que mais podemos fazer, senão segui-la? Esta resposta trivial é qualquer coisa menos original. É usada toda vez que uma ideologia tenciona reforçar a fé de seus seguidores.



A "Verdade" é uma palavra tão agradavelmente neutra. Ninguém negará que é louvável falar a verdade e inadequado dizer mentiras. Ninguém negará isso – e, todavia, ninguém sabe o que tal atitude implica. Assim é fácil torcer as questões e pular da fidelidade à verdade em assuntos do cotidiano para a fidelidade à Verdade de uma ideologia, o que não é nada mais que a defesa dogmática desta ideologia. E é claro, não é verdadeiro que necessitamos seguir a verdade. A vida humana é guiada por muitas idéias. A verdade é uma delas. A liberdade e independência intelectual são outras. Se a Verdade, tal como concebida por alguns ideólogos, conflita com a liberdade, então nós podemos escolher. Podemos abandonar a liberdade. Mas também podemos abandonar a Verdade (alternativamente, pode-se adotar uma idéia mais sofisticada de que a verdade não contradiz a liberdade, que foi a solução de Hegel). A minha crítica à ciência moderna é que ela inibe a liberdade de pensamento. Se o motivo é que ela tenha encontrado a verdade e agora a segue, então eu diria que há coisas melhores que essa primeira descoberta e depois seguir o monstro. Isso finaliza a parte geral da minha explicação.
Aegismash
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Me sinto completamente burro agora. Ainda não entendi exatamente o porquê de dois observadores diferentes extrairem amostras diferentes de espaço-tempo.
Aegismash
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Conversando com o meu amigo ontem sobre viagem entre sistemas solares, no aguardo para o dia do desenvolvimento do Hiperespaço.

Não precisa nem ser entre sistemas solares, apenas uma viagem interestelar para qualquer direção já seria interessante. O dobramento espacial é uma ideologia totalmente possível segundo minhas crenças físicas :3 Espero que eu viva até lá. Creio que a dobra exigiria muita energia :x Mais do que qualquer uma presente aqui.

Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

Ah, vai, do jeito que a evolução tá acelerando cada vez mais, as chances são altas. Sorte nossa que vivemos em tão belos tempos.

Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

Mescouleur a dit :
Vc é tão nerd q
e eu aqui estudando a segunda lei de newton

Vou fazer um tópico da gravitação de newton tambéeeem

Que nada, nascemos no período certo.

Espero que esteja certo ;-; Eu mal posso imaginar as descobertas intrigantes sobre o cosmos que ainda estão por vir, tipo a tradução de matéria do horizonte dos buracos negros que o Hawking anda estudando.. (espero que ele não morra antes de concluir)

Mescouleur a dit :
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Conversando com o meu amigo ontem sobre viagem entre sistemas solares, no aguardo para o dia do desenvolvimento do Hiperespaço.

Não precisa nem ser entre sistemas solares, apenas uma viagem interestelar para qualquer direção já seria interessante. O dobramento espacial é uma ideologia totalmente possível segundo minhas crenças físicas :3 Espero que eu viva até lá. Creio que a dobra exigiria muita energia :x Mais do que qualquer uma presente aqui.

Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

Ah, vai, do jeito que a evolução tá acelerando cada vez mais, as chances são altas. Sorte nossa que vivemos em tão belos tempos.

Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

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Vou fazer um tópico da gravitação de newton tambéeeem

aaaaaaaaaaaa
mais facil criar sobre tudo entao

Sim, vou fazer.


Zombiewd a dit :
hm, então sabendo que a massa de marte é bem menor comparada com a da terra, se colonizássemos marte, viveríamos mais? claro, descartando todos os fenômenos naturais que poderiam impedir a nossa vida em marte

A vida não é relativa ao tamanho do lugar em que vivemos (se for, é coisa fracionária e desprezível).
Na verdade, quanto menor a gravidade em nosso corpo, menos saudáveis ficamos.
Ela não deve ser nem tão forte (para não nos esmagar) nem tão fraca. A da Terra é perfeita para nossa composição química.

É porque, veja bem, o ritmo de crescimento do conhecimento científico está crescendo exponencialmente, os processadores e outros eletrônicos que auxiliam na pesquisa científica estão aumentando a passos largos demais, se não houver um limite pro aumento da nossa capacidade de processamento, até a metade do século viveremos em sociedades completamente diferentes de tão mecanizadas.

E também, o negócio do tempo diminuir só funciona em velocidades próximas à da luz né?

Sim, a modernização é assustadora, mas pode contribuir para nossos olhos, e não somente para os olhos de nossos bisnetos hehe.

Na verdade - não sou uma entidade grande o suficiente para afirmar, mas... - não. O tempo age de forma relativa independentemente da velocidade do objeto. Claro que, se criarmos uma escala de [0:1], onde 1 significaria estar na velocidade da luz (assumindo c = 1.079.252.848km/h), nossa velocidade de meros 10km/h seria equivalente, na escala acima, ao resultado da conta abaixo:


1079252848 - 1
10 ㅤㅤㅤㅤ - x

1079252848 . x = 10
x = 10 / 1079252848
x = 9.26566932e-9
x = 9,26566932 . 10^-9
x = 0,00000000926566932



Em resumo:
A distorção temporal na velocidade da luz tem valor 1, enquanto em repouso tem valor 0, e em uma velocidade humana chega a meros " 0,00000000926566932 ".

Isso mesmo. Na realidade uma pessoa em um carro a alguns km por hora está viajando no tempo mas rápido que alguém em repouso. Até alguém caminhando está viajando no tempo mais rápido que alguém em repouso. Isso fora o tempo que a luz leva para atingir o olho humano. Obviamente a distorção nessas velocidades, como você exemplificou, são mínimas e quase nulas. Para ter uma percepção maior da dilatação temporal é mesmo preciso atingir velocidades luminosas.

Exatamente. A distorção é mínima, porém, ao menos matematicamente, existentes. Não que vá fazer seu irmão gêmeo que é 1 minuto mais velho que você se tornar mais novo. Alcançar um minuto de diferença é coisa demais... Mas distorce, e isso faz parte do universo. Imagina quão fisicamente estranho seria coisas instantâneas... Acredito que todas as variáveis universais derivem de uma só: a velocidade do objeto.


Garyforum a dit :
meu deus q complicado
qnts anos vcs tem para saber dessa porra toda?
ou sou eu q com 16 anos sou um acéfalo?

Não é complicado :u Tentei esmiuçar o melhor possível.
Basta imaginar o universo como um tecido que é manipulado pelo tempo. Não que seja verdade, mas imagine que quanto maior sua velocidade, maior a onda/peso exercida no tecido. Isso faz com que a matéria se mova de forma relativa e ai as coisas aleatórias se formam. Basicamente isso, tudo é relativo.

Eu tenho 17, mas estudo tudo sobre quase tudo cosmológico e físico desde os meus 6 anos :o
Qualquer um pode ter os conhecimentos científicos até mesmo assistindo youtube. Basta saber o que pesquisar o.o

U92nebula a dit :
E dps o pessoal fala q filosofia e abstrato
Pura metafisica isso ai

Metafísica seriam as hipóteses.
Uma teoria científica tem base científica e experimentação possível.
Nada é constante ou verdadeiramente absoluto, mas são pragmatismos verdadeiros que nos fazem compreender o universo da forma que é possível para o humano, sem que isso esteja errado.
Você não precisa ser cético com tudo, apenas àquilo que não se pode de fato testar.

E pode ser algo completamente testado?

Pode ser completamente comprovado, aí deixa de ser conjectura e passa a ser "fato" (entre aspas porque a concepção de factual se concretiza porque todos veem como tal), de modo tal que esse fato possa ser usado em silogismos de pensamentos dedutivos.

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Gatan
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Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
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Que nada, nascemos no período certo.

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Não precisa nem ser entre sistemas solares, apenas uma viagem interestelar para qualquer direção já seria interessante. O dobramento espacial é uma ideologia totalmente possível segundo minhas crenças físicas :3 Espero que eu viva até lá. Creio que a dobra exigiria muita energia :x Mais do que qualquer uma presente aqui.

Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

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Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

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hm, então sabendo que a massa de marte é bem menor comparada com a da terra, se colonizássemos marte, viveríamos mais? claro, descartando todos os fenômenos naturais que poderiam impedir a nossa vida em marte

A vida não é relativa ao tamanho do lugar em que vivemos (se for, é coisa fracionária e desprezível).
Na verdade, quanto menor a gravidade em nosso corpo, menos saudáveis ficamos.
Ela não deve ser nem tão forte (para não nos esmagar) nem tão fraca. A da Terra é perfeita para nossa composição química.

É porque, veja bem, o ritmo de crescimento do conhecimento científico está crescendo exponencialmente, os processadores e outros eletrônicos que auxiliam na pesquisa científica estão aumentando a passos largos demais, se não houver um limite pro aumento da nossa capacidade de processamento, até a metade do século viveremos em sociedades completamente diferentes de tão mecanizadas.

E também, o negócio do tempo diminuir só funciona em velocidades próximas à da luz né?

Sim, a modernização é assustadora, mas pode contribuir para nossos olhos, e não somente para os olhos de nossos bisnetos hehe.

Na verdade - não sou uma entidade grande o suficiente para afirmar, mas... - não. O tempo age de forma relativa independentemente da velocidade do objeto. Claro que, se criarmos uma escala de [0:1], onde 1 significaria estar na velocidade da luz (assumindo c = 1.079.252.848km/h), nossa velocidade de meros 10km/h seria equivalente, na escala acima, ao resultado da conta abaixo:


1079252848 - 1
10 ㅤㅤㅤㅤ - x

1079252848 . x = 10
x = 10 / 1079252848
x = 9.26566932e-9
x = 9,26566932 . 10^-9
x = 0,00000000926566932



Em resumo:
A distorção temporal na velocidade da luz tem valor 1, enquanto em repouso tem valor 0, e em uma velocidade humana chega a meros " 0,00000000926566932 ".

Isso mesmo. Na realidade uma pessoa em um carro a alguns km por hora está viajando no tempo mas rápido que alguém em repouso. Até alguém caminhando está viajando no tempo mais rápido que alguém em repouso. Isso fora o tempo que a luz leva para atingir o olho humano. Obviamente a distorção nessas velocidades, como você exemplificou, são mínimas e quase nulas. Para ter uma percepção maior da dilatação temporal é mesmo preciso atingir velocidades luminosas.

Exatamente. A distorção é mínima, porém, ao menos matematicamente, existentes. Não que vá fazer seu irmão gêmeo que é 1 minuto mais velho que você se tornar mais novo. Alcançar um minuto de diferença é coisa demais... Mas distorce, e isso faz parte do universo. Imagina quão fisicamente estranho seria coisas instantâneas... Acredito que todas as variáveis universais derivem de uma só: a velocidade do objeto.


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E pode ser algo completamente testado?

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Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

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Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

Ah, vai, do jeito que a evolução tá acelerando cada vez mais, as chances são altas. Sorte nossa que vivemos em tão belos tempos.

Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

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Vou fazer um tópico da gravitação de newton tambéeeem

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Sim, vou fazer.


Zombiewd a dit :
hm, então sabendo que a massa de marte é bem menor comparada com a da terra, se colonizássemos marte, viveríamos mais? claro, descartando todos os fenômenos naturais que poderiam impedir a nossa vida em marte

A vida não é relativa ao tamanho do lugar em que vivemos (se for, é coisa fracionária e desprezível).
Na verdade, quanto menor a gravidade em nosso corpo, menos saudáveis ficamos.
Ela não deve ser nem tão forte (para não nos esmagar) nem tão fraca. A da Terra é perfeita para nossa composição química.

É porque, veja bem, o ritmo de crescimento do conhecimento científico está crescendo exponencialmente, os processadores e outros eletrônicos que auxiliam na pesquisa científica estão aumentando a passos largos demais, se não houver um limite pro aumento da nossa capacidade de processamento, até a metade do século viveremos em sociedades completamente diferentes de tão mecanizadas.

E também, o negócio do tempo diminuir só funciona em velocidades próximas à da luz né?

Sim, a modernização é assustadora, mas pode contribuir para nossos olhos, e não somente para os olhos de nossos bisnetos hehe.

Na verdade - não sou uma entidade grande o suficiente para afirmar, mas... - não. O tempo age de forma relativa independentemente da velocidade do objeto. Claro que, se criarmos uma escala de [0:1], onde 1 significaria estar na velocidade da luz (assumindo c = 1.079.252.848km/h), nossa velocidade de meros 10km/h seria equivalente, na escala acima, ao resultado da conta abaixo:


1079252848 - 1
10 ㅤㅤㅤㅤ - x

1079252848 . x = 10
x = 10 / 1079252848
x = 9.26566932e-9
x = 9,26566932 . 10^-9
x = 0,00000000926566932



Em resumo:
A distorção temporal na velocidade da luz tem valor 1, enquanto em repouso tem valor 0, e em uma velocidade humana chega a meros " 0,00000000926566932 ".

Isso mesmo. Na realidade uma pessoa em um carro a alguns km por hora está viajando no tempo mas rápido que alguém em repouso. Até alguém caminhando está viajando no tempo mais rápido que alguém em repouso. Isso fora o tempo que a luz leva para atingir o olho humano. Obviamente a distorção nessas velocidades, como você exemplificou, são mínimas e quase nulas. Para ter uma percepção maior da dilatação temporal é mesmo preciso atingir velocidades luminosas.

Exatamente. A distorção é mínima, porém, ao menos matematicamente, existentes. Não que vá fazer seu irmão gêmeo que é 1 minuto mais velho que você se tornar mais novo. Alcançar um minuto de diferença é coisa demais... Mas distorce, e isso faz parte do universo. Imagina quão fisicamente estranho seria coisas instantâneas... Acredito que todas as variáveis universais derivem de uma só: a velocidade do objeto.


Garyforum a dit :
meu deus q complicado
qnts anos vcs tem para saber dessa porra toda?
ou sou eu q com 16 anos sou um acéfalo?

Não é complicado :u Tentei esmiuçar o melhor possível.
Basta imaginar o universo como um tecido que é manipulado pelo tempo. Não que seja verdade, mas imagine que quanto maior sua velocidade, maior a onda/peso exercida no tecido. Isso faz com que a matéria se mova de forma relativa e ai as coisas aleatórias se formam. Basicamente isso, tudo é relativo.

Eu tenho 17, mas estudo tudo sobre quase tudo cosmológico e físico desde os meus 6 anos :o
Qualquer um pode ter os conhecimentos científicos até mesmo assistindo youtube. Basta saber o que pesquisar o.o

U92nebula a dit :
E dps o pessoal fala q filosofia e abstrato
Pura metafisica isso ai

Metafísica seriam as hipóteses.
Uma teoria científica tem base científica e experimentação possível.
Nada é constante ou verdadeiramente absoluto, mas são pragmatismos verdadeiros que nos fazem compreender o universo da forma que é possível para o humano, sem que isso esteja errado.
Você não precisa ser cético com tudo, apenas àquilo que não se pode de fato testar.

Eu ja expliquei isso em outro topico. A natureza do conhecimento impede a existencia de uma base solida, logo todo conhecimento é uma inferência de outra inferência. E testar? E quem testa o metodo científico? O metodo cientifico é cheio de falhas, subordinado a crenças individuais, interesses economicos etc etc
O carater cientifico das coisas nao passa de uma ferramenta de dominaçao

Vcs positivistas deveriam ler contra o metodo do feyerabend e a vida no laboratório do latour

A ciência é corrupta, assim como todas as outras áreas dela mesma. Isso não quer dizer que tudo nela seja uma inverdade ou igualmente corrupta.
Além de interesses econômicos e crenças individuais, há também a busca pelo conhecimento para a evolução humana.
Não é dominação, é ciência. Coisas que você pode ver, tocar, testar, ou pelo menos uma delas.
Isso não é positivismo, é apenas conhecimento adquirido por séculos e que são usados como base (assim como a Relatividade) para outras novas teorias. Até hoje não existem controvérsias grandes o bastante para que acreditemos que todo o conhecimento utilizado é apenas pragmático e totalmente irreal.
Se o método científico não funcionasse, novos modelos experimentais seriam formulados por cientistas para que pudéssemos comprovar as ideologias de forma satisfatória.

https://media.giphy.com/media/VVgRNcBKp64NO/giphy.gif


Serio, falta historia da ciencia. Voce fala que nao é positivismo e depois reproduz um puta discurso positivista. "Se o metodo nao funcionasse criariamos outro". Nao existe metodo. O metodo sao interesses economicos, influencia política, e um N infinito de relações externas a ciencia.
Evolução humana? Nao adianta, cara. Vc é um crente.

Segue um trecho de um artigo do feyerabend:


Eu quero defender a sociedade e os seus habitantes de todas as ideologias, inclusive da ciência. Todas as ideologias devem ser vistas em perspectiva. Não se deve levá-las tão a sério. É preciso lê-las como contos de fadas, os quais têm muitas coisas interessantes para dizer, mas também contêm mentiras maliciosas; ou como prescrições éticas, as quais podem ser úteis regras práticas, mas que são mortais quando seguidas à risca. Agora, essa não é uma atitude estranha e ridícula? A ciência, certamente, esteve sempre na vanguarda da luta contra o autoritarismo e a superstição.



É à ciência que devemos o incremento de nossa liberdade intelectual vis-à-vis as crenças religiosas; é à ciência que devemos a libertação da humanidade de formas de pensamento antigas e rígidas. Hoje, essas formas de pensar são apenas pesadelos - e isso aprendemos com a ciência. Ciência e iluminação são uma e a mesma coisa - até mesmo os críticos mais radicais da sociedade acreditam nisso.



Kropotkin queria derrubar todas as instituições tradicionais e as formas de crença, à exceção da ciência. Ibsen critica as mais íntimas ramificações da ideologia burguesa do século XIX, mas deixa intocada a ciência. Lévi-Strauss nos fez perceber que o pensamento ocidental não é o ápice solitário da realização humana, como freqüentemente se acreditava, mas exclui a ciência de sua relativização das ideologias. Marx e Engels estavam convencidos de que a ciência auxiliaria os trabalhadores na sua busca pela libertação mental e social.

Todas essas pessoas estavam enganadas? Estavam todos equivocados sobre o papel da ciência? São todos vítimas de uma quimera? Para essas perguntas a minha resposta é um firme Sim e Não. Deixem-me explicar a resposta. Minha explicação é composta de duas partes, uma mais geral, uma mais específica. A explicação geral é simples. Qualquer ideologia que rompe o controle que um sistema abrangente de pensamento exerce sobre as mentes dos homens contribui para a libertação destes. Qualquer ideologia que faz o homem questionar crenças herdadas é um auxílio para a iluminação. Uma verdade que reina sem freios e contrapesos é como um tirano que deve ser deposto, e qualquer mentira que possa nos ajudar a jogar longe esse tirano deve ser bem-vinda. Disso segue que a ciência dos séculos XVII e XVIII, na verdade foi um instrumento de libertação e de iluminação. Disso não segue que a ciência seja compelida a permanecer como tal. Não há nada inerente na ciência ou em qualquer outra ideologia que as tornem essencialmente libertadoras. Ideologias podem deteriorar-se e tornarem-se religiões estúpidas. Veja o Marxismo. E que a ciência de hoje é muito diferente da ciência de 1650 é evidente ao olhar mais superficial. Por exemplo, considere o papel que a ciência desempenha agora na educação. Os "fatos" científicos são ensinados em uma idade muito precoce e da mesma maneira como os "fatos" religiosos eram ensinados a apenas um século atrás. Não há nenhuma tentativa de despertar as capacidades críticas do aluno para que ele possa ser capaz de ver as coisas em perspectiva. Nas universidades a situação é ainda pior, a doutrinação é aqui realizada de forma muito mais sistemática. A crítica não está totalmente ausente. A sociedade, por exemplo, e as suas instituições, são criticadas severamente e muitas vezes injustamente, e isso já ao nível do ensino fundamental. Mas a ciência é excluída dessas críticas.



Na sociedade em geral, o juízo de um cientista é recebido com a mesma reverência como o pensamento de bispos e cardeais era aceito não muito tempo atrás. O movimento em direção à "desmitologização",[3] por exemplo, é em grande parte motivado pelo desejo de evitar qualquer conflito entre o cristianismo e as idéias científicas. Se tal conflito ocorre, então, certamente, a ciência estará certa e o cristianismo, equivocado. Aprofundem a investigação e vocês notarão que a ciência tornou-se tão opressiva quanto as ideologias, contra quem um dia combateu. Não se deixe enganar pelo fato de que hoje dificilmente alguém é morto por unir-se a uma heresia científica. Isso não tem nada a ver com ciência. Tem algo a ver com a qualidade geral de nossa civilização. Os hereges em ciência ainda sofrem as sanções mais severas que esta civilização relativamente tolerante tem para oferecer.



Mas - esta descrição não é completamente injusta? Eu não coloquei a questão de forma bastante distorcida, usando terminologia tendenciosa e distorcida? Não devemos descrever a situação de maneira muito diferente? Eu disse que a ciência se tornou rígida, que deixou de ser um instrumento de mudança e libertação, sem acrescentar que ela encontrou a verdade ou grande parte desta. Considerando este fato adicional percebemos - então a oposição cessa - que a rigidez da ciência não deve à obstinação humana. Encontra-se na natureza das coisas. Porque, uma vez descoberta a verdade - o que mais podemos fazer, senão segui-la? Esta resposta trivial é qualquer coisa menos original. É usada toda vez que uma ideologia tenciona reforçar a fé de seus seguidores.



A "Verdade" é uma palavra tão agradavelmente neutra. Ninguém negará que é louvável falar a verdade e inadequado dizer mentiras. Ninguém negará isso – e, todavia, ninguém sabe o que tal atitude implica. Assim é fácil torcer as questões e pular da fidelidade à verdade em assuntos do cotidiano para a fidelidade à Verdade de uma ideologia, o que não é nada mais que a defesa dogmática desta ideologia. E é claro, não é verdadeiro que necessitamos seguir a verdade. A vida humana é guiada por muitas idéias. A verdade é uma delas. A liberdade e independência intelectual são outras. Se a Verdade, tal como concebida por alguns ideólogos, conflita com a liberdade, então nós podemos escolher. Podemos abandonar a liberdade. Mas também podemos abandonar a Verdade (alternativamente, pode-se adotar uma idéia mais sofisticada de que a verdade não contradiz a liberdade, que foi a solução de Hegel). A minha crítica à ciência moderna é que ela inibe a liberdade de pensamento. Se o motivo é que ela tenha encontrado a verdade e agora a segue, então eu diria que há coisas melhores que essa primeira descoberta e depois seguir o monstro. Isso finaliza a parte geral da minha explicação.


ㅤBem, gostaria de enfatizar uma famosa frase de Carl Sagan, "Alegações extraordinárias exigem evidências extraordinárias".

ㅤA história da ciência, ao meu ver, foi completamente distorcida ao longo do tempo. Mas de forma alguma me refiro ao conhecimento ali obtido, mas dos cientistas que descobriram e da forma que descobriram algo. Tomo como exemplo a maçã que nunca caiu na cabeça de Newton. Isso é uma estória na história da ciência.
ㅤIndependentemente das falsas afirmações que foram firmadas ao longo do tempo, tenho plena certeza de que os meios científicos utilizados na sociedade contemporânea condizem completamente com a veracidade das até então teorias, ideologias ou até mesmo dos fatos, como a gravitação. O que eu quero dizer é que os meios utilizados até então são confiáveis, pelo menos para a tecnologia atual que nos encontramos, afinal, com os fatos que "provamos", conseguimos formular novas teorias, essas que se desenrolam muito bem no meio científico, seja por testes terrestres ou extraterrestres. Até pouco tempo não tínhamos nenhuma evidência - apenas crença - na existência de ondas gravitacionais, previstas como efeitos da existência de um tecido do/no espaço-tempo - senão ele mesmo - pela Teoria da Relatividade. Sem essa crença, não teríamos nos desenvolvido cientificamente com base na Relatividade até que pudéssemos provar com eficiência a existência de cada ponto, de cada efeito colateral e de cada citação na teoria. Infelizmente a existência do humano no planeta Terra é deveras curta para que possamos contemplar todos os eventos possíveis do universo, e as ondas gravitacionais poderiam ser um desses eventos que jamais presenciaríamos. Cientes dessa afirmação, todos os cientistas viram-se obrigados a provar suas alegações por meio de fórmulas matemáticas. Apesar dos números terem uma história pragmática por trás, as operações matemáticas, como a soma, são testáveis na realidade e representam valores constantes e imutáveis, como na expressão 1,0 + 2,0 = 3,0. Também cientes da afirmação de constância da matemática, mas não vendo-a como verdade absoluta, os cientistas acreditaram na formulação relativista de Albert Einstein e enxergavam as ondas gravitacionais como verdade, mesmo elas não tendo sido detectadas, apenas porque criam na fórmula matemática que provava sua existência. Eu considero isso algo muito distante de apenas uma "crença", afinal, a matemática é um idioma universal para qualquer ser do universo. Duas laranjas para dois seres sempre será a divisão perfeita 2/2=1, e sabendo dessa verdade, todas as outras verdades ditas pela matemática são igualmente verdades. Apesar disso tudo, a matemática ainda se encaixa no que eu falei ali em cima. Ver, tocar, testar. A matemática é totalmente testável, maleável, flexível, assim como o universo que nos rodeia. E um pode explicar o outro.
ㅤSobre minha crença lógica (afinal, provável) citada acima, em momento algum posso definir isso como positivismo. Positivismo seria crer sem poder provar de forma alguma, como Marshmallows voadores no espaço. Tudo o que eu falei se baseia na matemática pura, universal e absoluta, e nos métodos científicos que nos são apresentados hoje em dia com a tecnologia moderna. Esses métodos científicos, de forma alguma, são criados, mas formulados. Creio que exista uma grande diferença entre os dois termos. Você não cria um fato, você descobre um fato, e por meio de experimentações pesadas: sempre esperando dar errado. Se algum meio científico atual falhar com muitas teorias, o mesmo será revisto, e então tentarão FORMULAR, DESCOBRIR, um novo meio que se encaixe em todas as leis da física e, ao mesmo tempo, as leis da teoria ou afirmação ali testadas.

ㅤA ciência está sim, sempre a luta contra com o autoritarismo e a superstição. A ciência não deve, de forma alguma, ser bem de apenas uma minoria de elite, e sim da sociedade em geral, afinal, ela serve para que não acreditemos mais em contos de fada, como seu pensador ali falou. A ciência nos leva a crer no real, no que pode ser realmente provado por experimentos, sejam eles pragmáticos ou não. A ciência não crê no que não pode ser testado, muito menos no que não é redigido matematicamente, pois como falei acima, a matemática é uma linguagem absoluta e universal. Sendo assim, se não pode ser utilizada para explicar um fenômeno, então este tende a não ser de fato existente. Ideologias altamente relevantes para a explicação de fenômenos cosmológicos (assumindo apenas a ciência cosmológica na resposta) são redigitas em artigos altamente confiáveis, e grande maioria é perdida no tempo por conta de sua falta de credibilidade matemática. Você não poderia afirmar, de forma alguma, que um quadrado de 6cm de cada lado tem uma área de 36cm sem prová-la matematicamente utilizando a fórmula "A = L²; A = 6²; A = 36", e claro, fazendo da fórmula uma verdade absoluta, também provável, afinal, basta você contar utilizando seus dedinhos para comprovar a eficácia da fórmula. Com base nisso tudo, afirmo são de que a ciência busca sim a liberdade mental e social daqueles que abusam da credulidade para explicarem o não explicado, por medo de não conseguirem exemplificar, experimentar e matematizar a afirmação.

ㅤDe fato, visualizar afirmações de diferentes perspectivas pode nos dar diferentes resultados, porém ambos verídicos, e isso é uma das coisas tratadas na Relatividade: a perspectiva muda uma verdade absoluta para que as outras observações também se tornem verdades absolutas, uma para cada perspectiva. Isso acontece, por exemplo, quando você coloca três pessoas em diferentes posições numa rodovia, e então uma moto em alta velocidade passa por elas. Cada uma escutará a aceleração de forma diferente, dependente apenas de suas posições no plano, e, não necessariamente, as três perspectivas em algum momento terão o mesmo valor, porém ambas serão verdades absolutas, concretas, porém exclusiva e unicamente para a perspectiva em que esta se insere. Você pode checar esse experimento neste vídeo, entre 0:42 e 1:22.

ㅤÉ inútil compararmos o poder de um bispo de séculos atrás com o de um cientista hoje em dia: os bispos aproveitavam-se de suas crenças para controlar massas, não existiam provas concretas, apenas um livro de estórias que servia como uma verdade absoluta, falsa. Os cientistas de hoje em dia não utilizam nada, senão a pesquisa forense e a experimentação por meio de métodos científicos formulados pela NATUREZA e apenas DESCOBERTOS por nós, para nos apresentar aquilo que é passível a ser verdade. Os cientistas não obrigam-nos a acreditarmos em suas afirmações, eles apenas afirmam e cabe a nós avaliarmos se é algo provável, testável, por fim, verídico. Se algum cientista me disser que existe um asteroide em formato de homem-aranha eu provavelmente não iria crer, afinal isso não é uma religião - da qual me impõe o que devo ou não crer -, mas sim uma ciência, da qual tudo está submetido a erros, nada é uma verdade absoluta até que se prove o contrário: uma alegação extraordinária exige uma evidência igualmente extraordinária.

ㅤA menos que você queira dizer que o humano é falho com a ciência, todos os argumentos apresentados são falhos: a ciência permaneceu absoluta ali, o que não foi absoluto foi a ética humana para que pudéssemos extrair o conhecimento verídico sem intenções socioeconômicas e políticas. Em momento algum afetamos a ciência a modo que ela agisse como algo mutável.

ㅤDe fato, a verdade depende do conceito de cada pessoa. De forma alguma a ciência te obriga a seguir a "verdade científica concreta", a ciência humana serve apenas para apresentar o que ocorre lá fora: cabe a você decidir se deseja seguir a afirmação ou não, porém seguindo ou não, a ciência, tendo a afirmação como verdadeira ou falsa, permanece em seu âmbito natural, imutável e absoluta. Creio que o texto acabou misturado "Certo e Errado" com "Verdade e Mentira". Certo e Errado são questões morais, Verdade e Mentira são questões crédulas. Independentemente daquilo que você crer ou não, a verdade permanecerá uma verdade, como por exemplo, a seguinte afirmação: "A Terra não é plana, nem oval. A Terra tem uma forma semelhante com a de uma fruta Pera, porém coberta de água.". Cabe a você crer ou não, assim como cabe também julgar a afirmação "O Sol é roxo". Você decide se alguma delas é sua verdade e/ou sua mentira, mas a ciência das afirmações permanecem absolutas: a primeira é verdade, a segunda é mentira, e não há conceitos aqui, há experimentações, provas científicas e um espaço-tempo imutável.




Doublame a dit :
Me sinto completamente burro agora. Ainda não entendi exatamente o porquê de dois observadores diferentes extrairem amostras diferentes de espaço-tempo.

ㅤPode ser até uma questão filosófica, mas o próprio nome da teoria já diz: tudo é relativo, em especial o tempo.
Sua velocidade consegue determinar sua dilatação temporal, como provei matematicamente aqui.

ㅤCom base nisso, imagine que você está numa velocidade de valor 1, que representa a velocidade da luz, e viaja por 5 anos no espaço, e depois volta para a Terra, (que por sua vez se move numa média de 1088803km/h). A diferença temporal entre um objeto na velocidade da luz, (da qual adotamos o valor de 1079252848km/h), em relação a diferença temporal entre o objeto na velocidade de translação da Terra é a razão entre os dois, o que nos dá o valor 0.00100884885.
ㅤEm resumo: A alteração de quem está na viagem é de 1, enquanto a de quem está na Terra é de somente 0.00100884885.

ㅤLogo você perceberia que na Terra teriam se passado 100 anos e para você apenas 5.

Um relógio em movimento vai mais devagar que um parado.

Gatanjinha a dit :
Doublame a dit :
Gatanjinha a dit :
Bolodefchoco a dit :
Diogodosnove a dit :
Bolodefchoco a dit :
Rafaklbvr a dit :
Bolodefchoco a dit :
Rafaklbvr a dit :
Bolodefchoco a dit :
Rafaklbvr a dit :
Bolodefchoco a dit :
Rafaklbvr a dit :
Bolodefchoco a dit :
Rafaklbvr a dit :
Conversando com o meu amigo ontem sobre viagem entre sistemas solares, no aguardo para o dia do desenvolvimento do Hiperespaço.

Não precisa nem ser entre sistemas solares, apenas uma viagem interestelar para qualquer direção já seria interessante. O dobramento espacial é uma ideologia totalmente possível segundo minhas crenças físicas :3 Espero que eu viva até lá. Creio que a dobra exigiria muita energia :x Mais do que qualquer uma presente aqui.

Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

Ah, vai, do jeito que a evolução tá acelerando cada vez mais, as chances são altas. Sorte nossa que vivemos em tão belos tempos.

Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

Mescouleur a dit :
Vc é tão nerd q
e eu aqui estudando a segunda lei de newton

Vou fazer um tópico da gravitação de newton tambéeeem

Que nada, nascemos no período certo.

Espero que esteja certo ;-; Eu mal posso imaginar as descobertas intrigantes sobre o cosmos que ainda estão por vir, tipo a tradução de matéria do horizonte dos buracos negros que o Hawking anda estudando.. (espero que ele não morra antes de concluir)

Mescouleur a dit :
Bolodefchoco a dit :
Rafaklbvr a dit :
Bolodefchoco a dit :
Rafaklbvr a dit :
Bolodefchoco a dit :
Rafaklbvr a dit :
Conversando com o meu amigo ontem sobre viagem entre sistemas solares, no aguardo para o dia do desenvolvimento do Hiperespaço.

Não precisa nem ser entre sistemas solares, apenas uma viagem interestelar para qualquer direção já seria interessante. O dobramento espacial é uma ideologia totalmente possível segundo minhas crenças físicas :3 Espero que eu viva até lá. Creio que a dobra exigiria muita energia :x Mais do que qualquer uma presente aqui.

Então né, a gente tava falando sobre isso, muita energia pra produzir essa dobra espacial.
Mas, se conseguirem desenvolver uma longevidade biônica até a minha morte, eu acho que verei isso.

Eu acredito que o humano evolua o suficiente pra isso. Espero que possamos observar, pelo menos. Será tão magnífico *-*

Ah, vai, do jeito que a evolução tá acelerando cada vez mais, as chances são altas. Sorte nossa que vivemos em tão belos tempos.

Creio que nascemos cedo demais :s Seria interessante demais ver, mas acho que é o suficiente desvendarmos as funções reais da matéria e energia escura :)

Mescouleur a dit :
Vc é tão nerd q
e eu aqui estudando a segunda lei de newton

Vou fazer um tópico da gravitação de newton tambéeeem

aaaaaaaaaaaa
mais facil criar sobre tudo entao

Sim, vou fazer.


Zombiewd a dit :
hm, então sabendo que a massa de marte é bem menor comparada com a da terra, se colonizássemos marte, viveríamos mais? claro, descartando todos os fenômenos naturais que poderiam impedir a nossa vida em marte

A vida não é relativa ao tamanho do lugar em que vivemos (se for, é coisa fracionária e desprezível).
Na verdade, quanto menor a gravidade em nosso corpo, menos saudáveis ficamos.
Ela não deve ser nem tão forte (para não nos esmagar) nem tão fraca. A da Terra é perfeita para nossa composição química.

É porque, veja bem, o ritmo de crescimento do conhecimento científico está crescendo exponencialmente, os processadores e outros eletrônicos que auxiliam na pesquisa científica estão aumentando a passos largos demais, se não houver um limite pro aumento da nossa capacidade de processamento, até a metade do século viveremos em sociedades completamente diferentes de tão mecanizadas.

E também, o negócio do tempo diminuir só funciona em velocidades próximas à da luz né?

Sim, a modernização é assustadora, mas pode contribuir para nossos olhos, e não somente para os olhos de nossos bisnetos hehe.

Na verdade - não sou uma entidade grande o suficiente para afirmar, mas... - não. O tempo age de forma relativa independentemente da velocidade do objeto. Claro que, se criarmos uma escala de [0:1], onde 1 significaria estar na velocidade da luz (assumindo c = 1.079.252.848km/h), nossa velocidade de meros 10km/h seria equivalente, na escala acima, ao resultado da conta abaixo:


1079252848 - 1
10 ㅤㅤㅤㅤ - x

1079252848 . x = 10
x = 10 / 1079252848
x = 9.26566932e-9
x = 9,26566932 . 10^-9
x = 0,00000000926566932



Em resumo:
A distorção temporal na velocidade da luz tem valor 1, enquanto em repouso tem valor 0, e em uma velocidade humana chega a meros " 0,00000000926566932 ".

Isso mesmo. Na realidade uma pessoa em um carro a alguns km por hora está viajando no tempo mas rápido que alguém em repouso. Até alguém caminhando está viajando no tempo mais rápido que alguém em repouso. Isso fora o tempo que a luz leva para atingir o olho humano. Obviamente a distorção nessas velocidades, como você exemplificou, são mínimas e quase nulas. Para ter uma percepção maior da dilatação temporal é mesmo preciso atingir velocidades luminosas.

Exatamente. A distorção é mínima, porém, ao menos matematicamente, existentes. Não que vá fazer seu irmão gêmeo que é 1 minuto mais velho que você se tornar mais novo. Alcançar um minuto de diferença é coisa demais... Mas distorce, e isso faz parte do universo. Imagina quão fisicamente estranho seria coisas instantâneas... Acredito que todas as variáveis universais derivem de uma só: a velocidade do objeto.


Garyforum a dit :
meu deus q complicado
qnts anos vcs tem para saber dessa porra toda?
ou sou eu q com 16 anos sou um acéfalo?

Não é complicado :u Tentei esmiuçar o melhor possível.
Basta imaginar o universo como um tecido que é manipulado pelo tempo. Não que seja verdade, mas imagine que quanto maior sua velocidade, maior a onda/peso exercida no tecido. Isso faz com que a matéria se mova de forma relativa e ai as coisas aleatórias se formam. Basicamente isso, tudo é relativo.

Eu tenho 17, mas estudo tudo sobre quase tudo cosmológico e físico desde os meus 6 anos :o
Qualquer um pode ter os conhecimentos científicos até mesmo assistindo youtube. Basta saber o que pesquisar o.o

U92nebula a dit :
E dps o pessoal fala q filosofia e abstrato
Pura metafisica isso ai

Metafísica seriam as hipóteses.
Uma teoria científica tem base científica e experimentação possível.
Nada é constante ou verdadeiramente absoluto, mas são pragmatismos verdadeiros que nos fazem compreender o universo da forma que é possível para o humano, sem que isso esteja errado.
Você não precisa ser cético com tudo, apenas àquilo que não se pode de fato testar.

E pode ser algo completamente testado?

Pode ser completamente comprovado, aí deixa de ser conjectura e passa a ser "fato" (entre aspas porque a concepção de factual se concretiza porque todos veem como tal), de modo tal que esse fato possa ser usado em silogismos de pensamentos dedutivos.

Coloca completamente entre aspas também

Na realidade não. É completamente, literalmente. Um exemplo disso é a Relatividade. Ela ainda não deixou de ser uma teoria, mesmo estando certa há mais de um século, simplesmente (não tão simples assim) porque ela não consegue ser unificada a física quântica. Einstein estava ciente do problema, mas acabou morrendo sem conseguir formular uma unificação para as duas ciências, e, como a física quântica pode ser provada, "vista" e testada, não podemos tornar a Relatividade como "fato".

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U92nebula
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#36
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Claramente voce nao sabe o que é positivismo. Tua dificuldade em entender o que o Feyerabend diz nesse texto so mostra a prepotência dos seguidores da ciencia. O Feyerabend nao confundiu nada, ele so diz que prefere rejeitar a verdade se suas implicaçoes forem autoritárias - o que acontece hoje-. A ciencia como você conhece é fruto da sociedade capitalista, e, portanto, dependente dela para existir. Não tem como separar o que é discurso "puramente" científico - ate pq isso nao existe- dos interesses ideologicos.
E como vc me prova que a nossa matemática é universal. Ela só é outra forma de organizar o mundo. Existem tribos indígenas que fazem uso de outra matemática, ou de matematica alguma. Por que a nossa é verdadeira e universal?
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#37
  1
Esse é o problema do discurso positivista. Achar que é o detentor da verdade e o unico capaz de alcançar a realidade das coisas.



Deleuze guattari
Foucault derrida
O Circulo de viena
Eu vo manda pra quarentena

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Gamagal
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#38
  1
Me sinto feliz em ver esse tipo de tema aqui no fórum. Esse ano li uma biografia do Einstein (em inglês, pra valer a pena em dobro), e desde meus 11 anos eu penso seriamente em cursar algo relacionado. Meu deus, eu amo isso, adoro esse tópico.
Bolodefchoco
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#39
  1
U92nebula a dit :
Claramente voce nao sabe o que é positivismo. Tua dificuldade em entender o que o Feyerabend diz nesse texto so mostra a prepotência dos seguidores da ciencia. O Feyerabend nao confundiu nada, ele so diz que prefere rejeitar a verdade se suas implicaçoes forem autoritárias - o que acontece hoje-. A ciencia como você conhece é fruto da sociedade capitalista, e, portanto, dependente dela para existir. Não tem como separar o que é discurso "puramente" científico - ate pq isso nao existe- dos interesses ideologicos.
E como vc me prova que a nossa matemática é universal. Ela só é outra forma de organizar o mundo. Existem tribos indígenas que fazem uso de outra matemática, ou de matematica alguma. Por que a nossa é verdadeira e universal?

Well, como falei ali em cima, "Apesar dos números terem uma história pragmática por trás," me referi ao fato de que, por exemplo, os símbolos matemáticos e os números que usamos são totalmente humanos e nada universais, mas em questão de valores, mesmo que representados de formas diferentes, sempre serão iguais em qualquer lugar do universo. Duas laranjas sempre terá o valor 2, não 1, não 3, sempre 2.

Não acho que seja positivismo isso tudo, e eu entendi o texto do Feyerabend. Ele afirma que a ciência nos quer impor verdades que nem sempre deixam de ser inverdades, de fato. E como eu já argumentei lá em cima, a ciência humana não impõe nada. Tudo o que ela faz é apresentar os fatos das coisas que existem lá fora, independentemente da sua crença religiosa e/ou científica. Lá fora é imutável, física, filosófica e matematicamente.

@Edit: Apesar de não crer ser tudo positivismo, concordo que a maioria dos conhecimentos desde o princípio da humanidade descendem de ideais positivistas, como a luneta, o prisma, meh. Mas há coisas que não precisaram da ciência em si para que fossem descobertas, como o fogo, ou coisas que ainda não explicamos com a ciência e que existem, ainda assim. Entretanto, ambos os fenômenos - desprovidos da ajuda da ciência e inexplicados por ela - são totalmente explicadas pela ciência em algum ponto na história humana, se não, então em algum ponto da história do universo, ou então permanecem eternos mistérios, mas ainda assim regidos pelas leis físicas, o que nos deixa com uma única alternativa: a ciência não está ai para as nossas descobertas, ela continua funcionando com ou sem nós, e tudo pode ser respondida por ela, afinal, ela é o que rege as coisas.

Gamagal a dit :
Me sinto feliz em ver esse tipo de tema aqui no fórum. Esse ano li uma biografia do Einstein (em inglês, pra valer a pena em dobro), e desde meus 11 anos eu penso seriamente em cursar algo relacionado. Meu deus, eu amo isso, adoro esse tópico.

Sim, é difícil achar coisas com conteúdos que, na minha opinião, são relevantes nesse fórum. O pessoal prefere falar de cantores e bla bla.
Fico feliz quando aparecem pessoas que se interessam, por isso procuro sempre trazer assuntos como O Gato de Schrödinger, a Teoria da Relatividade, Astronomia.
Em breve estarei fazendo vários tópicos semelhantes aos citados acima, espero que goste :) Sinta-se a vontade de discutir ou partilhar seus conhecimentos também, criando tópicos ou comentários. ^^

Dernière modification le 1514493540000
U92nebula
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#40
  1
não tbm
pq o proprio objeto laranja é um recorte
existe matematica que só reconhece um, alguns e muitos
entao o nosso 2 laranjas correspondem a algumas laranjas nessa matematica

cara, pela sua frase "Positivismo seria crer sem poder provar de forma alguma, como Marshmallows voadores no espaço." eu acredito que vc nao ta entendendo o que é positivismo -mesmo reproduzindo o discurso positivista em todos seus posts-
fazer o que, nossa educaçao é extremamente cientificista

aqui

"E como eu já argumentei lá em cima, a ciência humana não impõe nada. Tudo o que ela faz é apresentar os fatos das coisas que existem lá fora, independentemente da sua crença religiosa e/ou científica. Lá fora é imutável, física, filosófica e matematicamente."

isso é positivista e contraditorio
tu ta dizendo que a ciencia não impoe nada, mas que quem tem a verdade é ela
ou seja, ela é neutra e a unica forma de conhecer a realidade
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