Mcfloy a dit :

Meeyo a dit :VoirMasquer

Les stats c'est de la merde, c'est juste pour se donner un égo, aller a+

Pour quelqu'un qui a géré un fansite qui repompe CFM et qui de ce fait fabrique des classements à tout va, c'est plutôt ironique.

Ce n'est pas faux...

À supprimer

Bon, les stats. Le truc le plus chiant de TFM. Je ne joue pas pour les stats perso, quand je vais en salon normal c'est plutôt pour m'amuser. C'est pareil lorsqu'il y a une dispute (tous les jours IG y'en a une chez les FR --), les gens ne disent que ça :
« Mdr parle pas t'as vu ton ratio »

Les stats ça sers juste à rien. A pars se montrer "Je suis le plus fort" à ses amis et se lancer un défi, ça sers pas à grand chose... Justement, j'adore troller dans les cartes, que ce soit en souris (avec un ballon qui rebondit dans tous les sens) ou en chamane (j'fais mon CDM), peu importe de recevoir 1000 insultes pour « N** MON RATIO #!@ » ou « CDM VA TE FAIRE #!@$?!# », et je m'en fous totalement de mon ratio.

En fait, les stats ça sers aux gens, que quand dans des disputes ils n'ont rien à dire, bah qu'ils parlent de ratio et de stats, qui n'ont rien à voir.


[Edit Modopops : Hors-sujet retiré.]

Très bon sujet que tu nous proposes Aewing

Tout d'abord, comme tu l'as dit les stats font partie intégrante du jeu par conséquent finir 1er c'est un peu le but donc pour moi cela n'est pas vraiment un pb que des joueurs veulent finir 1er. Pour donnée un exemple, c'est comme si Schumacher avant de franchir la ligne d'arrivée s’arrêter et laissé le 2ème gagné et disait après la course: "j'ai pas envie de gagner".
Mais bon je peux comprendre que d'autres personne jouent pour s'amuser, pour le fun et que les stats ne sont pas leur priorité. Chacun fait ce qu'il veut j'ai envie de dire

Ensuite, au niveau des chams je suis assez d'accord avec toi sur le fait que les chams utilisent tous les mêmes totem (totems qui font toute la map), qu'il pense que au save etc...
Par ailleurs, l'instauration du mode divin a permis de "redistribuer les cartes".

De plus, pour le cheat je suis d'accord avec toi ça sert à rien et tout mais la triche, ça fait partie du jeu, pas dans le sens que c'est autorisé par les règles, mais dans le sens où pour gagné y a des personnes qui sont capable de tout.

Enfin, pour le niveau des joueurs je pensent pas que l'on peut dire qu'il a baissé ou pas. Pour moi, il y aura toujours des gens qui jouent souvent et ont donc un certain niveau et les débutants.

Sinon, Pour le troll ça fait partie du jeu donc cela me dérange et puis tes maps sont super cool, je trouve que ça change donc continue!

(dsl pour le pavé)

à quand l'e-sport sur tfm pour justifier l'intérêt donné aux stats ??

linuxdev a dit :

Bon, les stats. Le truc le plus chiant de TFM. Je ne joue pas pour les stats perso, quand je vais en salon normal c'est plutôt pour m'amuser. C'est pareil lorsqu'il y a une dispute (tous les jours IG y'en a une chez les FR --), les gens ne disent que ça :
« Mdr parle pas t'as vu ton ratio »

Ce n'est pas plutôt "t'as que 1000 firsts d'où tu parles noob?!" J'ai plus souvent vu ça personnellement, des gens qui jugent sur ça et j'ai vu encore pire, des personnes qui se défendent en comparant leur profil au notre, quand à ceux qui disent qu'ils ont un compte avec plus de 20000 firsts juste pour faire genre, je trouve ça pitoyable.

Je suis mitigé à cette question, enfin, je m'explique quand même :

Non c'est vrai que moi j'aime bien m'amuser et prendre le bon temps sur TFM mais bon j'aime aussi bien l'esprit de compétition et je compare les profil (mais je juge pas comme ces kikous de m***). J'aime bien voir ou j'en suis au titres car il sont a peu près tous sympa les uns que les autres (sauf souris grigrise lel).

Mais bon je suis pas "robotique" à 100% (a 99% en fait) il y a des fois ou je m'ennuie beaucoup et genre je m’arrête de jouer à ce jeu pendant 1 à 4 mois, ce qui est des cas assez rares ou je peu aussi souvent jouer à d'autres modules.

C'est la nature humaine qui en elle même fait que l'on accorde énormément d'attention -voire beaucoup trop c'est vrai- aux statistiques et à tout outil qui permet de nous comparer les uns aux autres.

Si TFM a eu un succès aussi gros ce n'est pas seulement parce que le jeu est ludique et amusant, ça y participe bien évidemment mais ce qui pousse les individus à se fixer au jeu et à y attacher une grande importance c'est la compétition et la reconnaissance (puis par la suite les relations sociales qu'on noue dans le jeu quand même, la vie n'est pas entièrement noire)

Tu parles des salons et des modules qui n'ont pas de statistiques à proprement parler comme les modules ou les salons de survivor. Si on prend le cas du salon survivor par exemple, la vie n'est pas toute rose non plus là bas. Même si ce salon a clairement une vocation ludique par l'essence même de son fonctionnement on y retrouve toujours un esprit de compétition, peut-être plus subtil mais l'esprit est là.
Les gens se comparent, se font des défis entre eux pour savoir qui a la plus grosse et des tournois émergent pour établir une hiérarchie entre les joueurs de survivor.

C'est pareil partout (ou presque), que ça soit le module fight, deathmatch, football, ratapult, survivor, les salons normaux, le racing ou le vanilla on ne peut pas s'empêcher de se comparer les uns des autres et essayer d'établir une pseudo hiérarchie et de se juger en fonction d'elle.

Dans une première pensée on pourrait croire que ce comportement une absurdité sans nom, et qu'il émane de personnes égoîstes ayant pour seul but de gonfler leur égo et tout ce qui s'y rattache.
C'est pas complètement faux mais il faut pousser plus loin, sans les statistiques TFM déjà n'auraient pas connu un tel succès. Les gens se seraient lassés rapidement, c'est assez utopique de croire qu'une telle communauté peut subsister rien que pour le côté "fun" et ludique d'un jeu : ça marche pas comme ça.
On aime se sentir progresser, grimper des paliers, se fixer des objectifs et surtout : on aime donner une bonne impression aux autres personnes qui regardent notre profil et gagner leur reconnaissance.

Il faut pas se voiler, les statistiques et autres joyeuseries on les entretient non pas pour nous mais pour les autres. L'homme aime être reconnu et se sentir supérieur à la moyenne, c'est comme ça.


Au bout d'un moment il faut accepter ce phénomène, on peut pas changer la nature de l'homme, une prise de conscience générale est un doux rêve d'imbécile. Par-contre il faut le limiter, remettre un peu l'accent sur le côté ludique et très vaste/diversifié que le jeu nous propose. Quand on arrive et comprendre ces deux aspects du jeu, il devient de suite plus agréable.

^ non c'est des généralités, la nature de l'homme c'est des conflits.

J'trouve ce topic assez ridicule. Tout le monde poste son avis, qui est le même que celui du voisin, sans se demander si celui-ci apporte quelque chose au débat. Débat qu'il n'y a pas car, étant donné qu'aucun avis n'est constructif, personne n'a à se répondre.

A quand l'avis d'un joueur n'appréciant pas les maps d'Aewing ? On pourrait enfin savoir si ça a réellement rapport avec les statistiques ou pas. Et on pourra peut-être se demander à ce moment là comment régler ce problème qui est de proposer du fun pour les uns, et de la compétition pour les autres.

En attendant on devra se taper des dissertations sur la nature de l'homme, qui aussi nombreuses soient-elles, ne feront rien avancer à la question.

Pour beaucoup des joueurs c'était les stats et ses propres compétences (je parle pas des compétences chamanes dont on se fiche bien) qui étaient importantes (autant que de jouer avec ses amis)
Voir ses propres améliorations en jeu, c'est cool. Personne peut dire le contraire. Vouloir avoir des "grosses stats" limite c'est pas l'important, l'important c'est de "battre les autres" ou du moins faire de son mieux. De la compétition quoi.

Sauf que les mises à jours ont détruit ça, premièrement la màj des chamanes : bonjour les bulles et autres compétences qui de 1 facilite le jeu en tant que cham, et de 2 qui augmente l'indice de CHANCE pour les souris.
Deuxièment : Les consommations, pareil, ça augmente la chance pour le jeu en tant que souris.

Maintenant quand on joue une map il faut souvent "être au bon endroit au bon moment". Tout comme éviter de se faire tuer dès les premières secondes par les ptits rigololstrolls qui trouvent ça marrant de tuer les afk au début. C'est franchement le plus lassant je pense. Ils se rendent pas compte. Oui c'est rigolo de TEMPS EN TEMPS. Mais putain, on a droit à ça CHAQUE. PUTAIN. DE MAP. C'est devenu fatiguant de jouer. Je doute que les gens qui s'amusaient grâce à la compétition sur ce jeu sont restés très longtemps. Perso je joue presque plus d'ailleurs j'en ai eu un ras le bol général et je trouve plus la motivation d'ouvrir Transformice.

Donc pour revenir au sujet initial : Si les gens donnent de l'importance aux stats c'est parce qu'ils ne peuvent - presque - plus rien prouver en jeu eux-même. (enfin je pense, une autre option qui n'a pas été gâchée par ces màjs serait le bootcamp mais tout le monde n'aime pas) Étant donné que jouer pour le skill est devenu compliqué comme j'ai expliqué, on préférera monter ses statistiques le plus haut possible, c'est une alternative au goût amer et franchement pas amusante au bout d'un moment.

Je pense personnellement qu'à cause de la facilité du cham de maintenant et du "c'est mieux d'être un troll de toute façon c'est troller ou être trollé" à cause des consommations, plus personne n'a réellement envie d'apprendre à jouer. C'est devenu purement social. Donc moins de gens qui savent jouer plus ou moins correctement. Encore moins les nouveaux.

J'aime pas dire ça, mais pour moi, clairement, c'était mieux avant.
Quand il n'y avait que le cham qui pouvait troll et qu'on était pas assistés par ces compétences. C'est vrai que ça aide à gonfler ses stats mais suffit de regarder les autres joueurs qui sont level 40 et n'utilisent que des ballons/ressorts, c'est désespérant.

(Et perso je déteste tes maps, si on veut être tué on va au survivor, de temps en temps c'est bien mais si tu viens une seule fois dans mon salon alors que j'ai juste envie de jouer tranquillement -> je me casse. Quoique c'est plus la horde de lèche-cul qui m'énerve mais soit)

Très bon sujet

Personnellement je m'en fous royalement des stats j'ai 37k from pour 2k6 firsts.
Souvent les gens font ''tu as de mauvais stats blabla'', ça a tendance à m'agacer. Je suis là pour jouer et non avoir de bons stats.
Je trouve ça chiant le fait de voir quelqu'un insulter/rager pour UN first. Faut pas oublier que c'est qu'un jeu, que leur vie IRL n'est pas mise à mort si y a pas eu de first ! Quand j'étais en divin, je m'amuse à repérer Qui ratio/ qui ne ratio pas, qui se suicide, qui troll machin truc.Et j'avoue que dès que je cham, et que monsieur Ratio est 2ème, la compétence ''coeur'' est déjà préparé, dès que ça first, je fais coeur sur le mec qui ratio. Mais après ça ça rage très fort :/

J'aime le troll, je l'ai toujours assumé. Quand y a Aewing en salon, je m'attends à avoir des maps troll et ça permets de casser ''la routine'' et je trouve ça fun ! Et de toute manière, je troll aussi à ma façon en utilisant mes consommables, soit je tue les souris avec les diodons, boules de neige etc.. Soit je pose un RIP pour ralentir les souris et du coup rendre le first plus difficile, Soit je bouche le trou en blindant de consos. Ma tribu c'est même dédié au troll, mes membres s'amusent à troller, on s'amuse bien entre nous ! :p

Luffylxl a dit :

Il faut pas se voiler, les statistiques et autres joyeuseries on les entretient non pas pour nous mais pour les autres.

Non, excuse moi mais je me pète pas le ... à faire des stats pour le plaisir des autres. -_-

Heneya a dit :

Donc pour revenir au sujet initial : Si les gens donnent de l'importance aux stats c'est parce qu'ils ne peuvent - presque - plus rien prouver en jeu eux-même. (enfin je pense, une autre option qui n'a pas été gâchée par ces màjs serait le bootcamp mais tout le monde n'aime pas) Étant donné que jouer pour le skill est devenu compliqué comme j'ai expliqué, on préférera monter ses statistiques le plus haut possible, c'est une alternative au goût amer et franchement pas amusante au bout d'un moment.

Je me permet de citer cette douce demoiselle parce que je ne suis pas trop d'accord, c'est pas la seule à avoir dit ça mais j'avais la flemme de tout citer.
Je ne pense pas que les gens qui montent leurs stats le font parce qu'ils ne peuvent plus prouver leurs skills d'une autre façon (avec les IT ou les tournois #transformodo2015 par exemple). Alors oui comme elle l'a dit, on ne peut plus vraiment prouver son skill dans ce jeu, le niveau des salons normaux n'étant pas vraiment élevé, mais même avant la disparition des tournois / IT, il y a toujours eu cette séparation entre les farmeurs et ceux qui voulaient prouver leur skill à l'aide d'it/defi/tournoi. Après peut être que les gens qui farm se disent que c'est une bonne façon de prouver que c'est les plus fort, j'ai moi même des stats "convenables" mais c'est plus par fierté que pour cette raison que j'essaie de les entretenir. Je ne me prononce pas pour les autres, je ne suis pas à leur place.

Ça c'est ce que j'avais à dire à propos de ce message.
Maintenant à propos des maps "trolls" d'Aewing, quand il y en a une ça va, mais j'avoue que plusieurs à la suite ça devient un peu relou, notamment quand le salon est envahi de centaines de personnes, ça ne m'amuse personnellement absolument pas et pour le peu de fois où ça m'est arrivé, je suis simplement parti du salon.
En ce qui concerne les tours de chaman, je suis d'accord sur le fait qu'ils soient devenus "robotiques" et particulièrement en vanilla où c'est carrément ridicule. Le tour du chaman se résume à Début du tour > Invocation du totem > Résurrection > Faire rentrer automatiquement dans le trou. Ça en devient vraiment lassant et sur ce point de vue, l'importance donnée aux stats impactent vraiment le plaisir des autres joueurs. Il n'y a vraiment plus aucun intéret à jouer en vanilla à part assurer un from / un first.

Bon sinon je me suis un peu perdu, je sais pas si j'ai vraiment répondu au sujet, et j'ai surement d'autres choses à dire mais pas qui me viennent à l'esprit.
Pour conclure, je pense que les stats deviennent un problème à partir du moment où ils impactent le plaisir des autres joueurs. Tes maps peuvent impacter le plaisir des joueurs et je ne pense pas qu'elles aient vraiment une place en salon normal, à part lors des events organisés par les modérateurs où les joueurs savent ce qu'il les attend et où ils ont choisi d'être présent.

Commupro a dit :

Vu que le 1er post parle aussi des maps trolls je vais aussi donner mon avis sur ce point.

Les maps troll comme tout le monde le sais à été un projet ouvert par Aewing récemment, plusieurs se plaignent de ces maps et d'autres non, une de temps en temps je trouve que sa ne fait pas de mal et sa change un peu du petit train train ou le cham doit construire pour aider les souris, sur les maps trolls, ils faut essayer de comprendre comment "résoudre le troll" ou même le comprendre pour essayer de l'éviter se qui est assez divertissant et sympa pour ma part.
Je trouve sa dommage que autant de gens se plaignent de ces maps là car ils ne pensent juste à leurs stats et ne pense pas à s' amuser quelques instants. Comme sa à été dit, pourquoi pas s' amuser pendant deux minutes environs, je penses qu'avec tout le temps futur que vous allez jouer, les petites minutes ou vous vous êtes amuser en quelques sortes ne ce verrons même pas sur vos stats "final".

D'après moi, les maps trolls ne sont pas mise assez souvent mais bon, au pire si sa dérange autant les gens, pourquoi pas faire un module qui regroupe un mélange de maps normal et de maps trolls ? Comme sa, eux qui veulent jouer avec quelques trolls vont dans le salon du module et eux qui veulent jouer sérieux reste dans leurs salon comme ça tout le monde est content.

Enfin bref, tout sa pour dire que je trouve sa dommage de voir les gens jouer pour les stats alors qu'il laisserons tomber se jeu dans environs 10-15 ans pour les plus motivé et qu'au bout du compte, il remarqueront qu'ils n'ont prit aucun plaisir à faire cela...
J'ai aussi écris cela pour que les maps trolls puissent passer peut-être un peu plus souvent pour divertir la communauté ! :p


Je tiens à dire que c'était mon point de vue et que peut-être certaines personnes aime réelement jouer seulement pour les stats.

PS : Désolé pour toutes les fautes, j'écris sa à une 1h du matin et disons que je n'es pas trop envie de me corriger (surtout le Week-end :p )

Je suis totalement d'accord.

Pour moi les maps trolls doivent passer plus souvent, ça diverti énormément et je trouve ça super chouette ! Tant pis pour les râleurs qui pensent qu'aux stats, y a pas plusieurs salons pour rien. ;)

Souricoocool a dit :

Pour moi les maps trolls doivent passer plus souvent, ça diverti énormément et je trouve ça super chouette ! Tant pis pour les râleurs qui pensent qu'aux stats, y a pas plusieurs salons pour rien. ;)

Je suis pas d'accord sur le fait que ça divertisse, en revanche je te rejoint sur le fait qu'il y ait plusieurs salons, tant que les maps ne sont pas dans la rotation, cela ne dérange à priori personne. Au pire quand ça m'arrive je pars du salon en insultant la / les personnes en /t mais rien de plus c:

Les stats ... que peut-on en dire ... Personnellement je joue depuis 2010. Au tout début, j'm'en foutais, c'était juste rigolo de voir des souris sauter dans le vide et de traîner en salon souricide/666 (lé vré sav ^^^^^^), puis, c'est devenu encore plus marrant quand j'ai commencé à savoir WJ.

Je pouvais me comparer aux autres ! Il faut tout de même savoir qu'en 2010/2011/2012, la communauté n'était pas du tout la même ... tout le monde connaissait tout le monde (FU/CDT/Pika/Every/W&S et j'en passe des meilleures) et il y avait vraiment une émulation vis à vis des stats ''ah tiens, tu as bientôt ton titre à 1100 first, tu pourras venir postuler chez XXX). C'était vraiment un marqueur dans le jeu.

On pouvait réellement mesurer le talent de quelqu'un avec ses stats et même avec son ratio first/from (sisijvoujur).
Evidemment, j'étais dans cette ''communauté'' qui assez petite (on devait etre une bonne centaine en fr) était lié aux stats de manière ''normale'' dans le jeu.(rentrer dans certaines trib' sans avoir 3k ? rêve toujours).

Et puis après, il y a toute sortes de màj (bootcamp/officialisation du survivor), très franchement, je ne sais pas ce que le staff a voulu faire, mais pour moi, c'était la mort pure et simple du survivor (changement de règle pour qu'il devienne accessible à tous et à partir de là une compétition accrue, alors qu'avant, c'était vraiment bon enfant différent). et pour le bootcamp, c'est juste devenu une histoire de farm' (dès le début et tout le monde s'en est rendu compte, alors on y prête vraiment aucune attention)

Avec l'arrivé massive de joueurs ces 2 dernières années, ils (les dev) ont cherché à simplifié au maximum le jeu pour toucher un maximum de monde. Ainsi je ne pense pas que les stats veuillent dire grand chose de nos jours, n'importe qui peut truquer ses stats (ratio/farm/glitch...)

Pour parler des gens qui font ''nr =nb'' je trouve que ça n'a aucun rapport avec les stats, juste avec la mentalité du racing, comme la mentalité du vanilla qui est juste de farmer (en simplifiant à l'extreme, comme pour dire que les L passent leur temps dans les bouquins et les STG savent pas compter au delà de 10 ...). Ca a toujours été comme ça à vrai dire alors, autant laisser couler et les laisser dans leur coin ?

Le jeu s'est développé sur les stats, mais qui joue encore les stats en 2015 ? (sauf pour atteindre des objectifs perso, mais ça, il y en avait même en 2010... d'ailleurs j'ai bientot les 10k first :DDDD)


Concernant les maps trolls, mon avis rejoins celui de mon VDD, tant que les souris sont conscientes qu'il va leur tomber un truc dessus, OK, mais sinon ça devient vite lourd quand on en enchaîne 4/5 ... Je suis pas venue pour me prendre la tête et ça, qu'on joue sur les stats ou non ... j'adore attraper mon fromage et rentrer au trou (mais j'aime pas le vanilla ... n'allez pas dire ce que je n'ai pas dis ...)

PS :Ce n'est pas parce que le troll est autorisé dans la charte du jeu que le salon n'a pas le droit de vous bannir pour ça ! (donnant-donnant)

Trop d'importance pour les boloss qui veulent se la péter. Les autres en ont rien à faire