Vale lembrar que esse é um valor por pura valoração de coisas que não tem valor de uso nenhum

Arthiforum a dit :

Vale lembrar que esse é um valor por pura valoração de coisas que não tem valor de uso nenhum

O valor de alguma coisa nem sempre consiste em sua utilidade. Na maioria das vezes ele está atrelado à capacidade de proporcionar um estado de satisfação final maior que o anterior. Por exemplo:

Exemplo a dit :

Pessoas vão ao estádio para ver o time para o qual torcem jogar. Os jogadores estão numa má fase, o time joga mal e perde, fazendo com que o torcedor fique insatisfeito em ter comprado o ingresso, afinal, ninguém gosta de ir ao estádio para ver seu time perder. Essa má fase se prolonga por mais jogos, e, com o passar do tempo, as pessoas param de ir ao estádio. Com a pouca venda de ingressos, a receita do time no final do mês acaba por cair e não é capaz de pagar integralmente os salários dos jogadores.

Neste exemplo, vemos que pelo fato dos jogadores não conseguirem proporcionar satisfação aos torcedores, de forma que estes prefiram a satisfação do que o dinheiro pago pelo ingresso, a receita do clube, e, consequentemente, os salários dos jogadores, caíram. Em suma, o valor dos jogadores para o torcedor caiu.

Bigornataca a dit :

Arthiforum a dit :VoirMasquer

Vale lembrar que esse é um valor por pura valoração de coisas que não tem valor de uso nenhum

O valor de alguma coisa nem sempre consiste em sua utilidade. Na maioria das vezes ele está atrelado à capacidade de proporcionar um estado de satisfação final maior que o anterior. Por exemplo:

Exemplo a dit :VoirMasquer

Pessoas vão ao estádio para ver o time para o qual torcem jogar. Os jogadores estão numa má fase, o time joga mal e perde, fazendo com que o torcedor fique insatisfeito em ter comprado o ingresso, afinal, ninguém gosta de ir ao estádio para ver seu time perder. Essa má fase se prolonga por mais jogos, e, com o passar do tempo, as pessoas param de ir ao estádio. Com a pouca venda de ingressos, a receita do time no final do mês acaba por cair e não é capaz de pagar integralmente os salários dos jogadores.

Neste exemplo, vemos que pelo fato dos jogadores não conseguirem proporcionar satisfação aos torcedores, de forma que estes prefiram a satisfação do que o dinheiro pago pelo ingresso, a receita do clube, e, consequentemente, os salários dos jogadores, caíram. Em suma, o valor dos jogadores para o torcedor caiu.

Valor de uso. Li apenas o começo por falta de interpretação do conceito que isso significa. Cadê os amigos comunas para explicar?

Os seres humanos dão valores às coisas. Com essa interferência é difícil encontrar controle ou igualdade, ou apenas um tipo de valor.

O que eu tinha falado foi um argumento diretamente ao Doublame, pois ele tinha generalizado falando que aqueles que fazem mais, logo ganham mais. Não é verdade.

Aprendemos desde cedo a valorizar mais um jogador de futebol por ele ser "herói do nosso país" do que valorizar um simples gari, que, em tese, está fazendo muito mais pelo futuro da nossa sociedade.

Mas... por que o gari vive como marginal?

Doublame a dit :

Os seres humanos dão valores às coisas. Com essa interferência é difícil encontrar controle ou igualdade, ou apenas um tipo de valor

Existiram várias comunidades da antiguidade que praticavam a coletividade e igualdade.

Bowlt a dit :

O que eu tinha falado foi um argumento diretamente ao Doublame, pois ele tinha generalizado falando que aqueles que fazem mais, logo ganham mais. Não é verdade.

Aprendemos desde cedo a valorizar mais um jogador de futebol por ele ser "herói do nosso país" do que valorizar um simples gari, que, em tese, está fazendo muito mais pelo futuro da nossa sociedade.

Mas... por que o gari vive como marginal?

Vou pescar meu comentário do tópico do Bolsonaro lá pra explicar o ponto:

Doublame a dit :

As injustiças em relação ao salário são exclusivamente responsabilidade do governo.
E é bem consensual: em trabalhos que são regulamentados, geralmente quem tem maior qualificação contribui mais. O problema (e erro) desse sistema é que os garis não têm qualificação. São essas exceções a serem tratadas.
E elas são erro do capitalismo?
Nnnnnnnnnnnnnão.

O mais provável é que as atitudes como catar lixo, embora tenham valor social inquestionável, não apresentam uma movimentação de dinheiro (tão grande quanto) outra profissão, ou porque o valor pode ser definido pela qualificação necessária pra um trabalho.

---

Sim, houveram tais sociedades...
e elas fracassaram amagamente porque uma pessoa sagaz conseguiu algo de valor e viu que o crescimento era muito bom, gerando guerras entre as pessoas que tinham com as que não tinham.

"O mais provável é que as atitudes como catar lixo, embora tenham valor social inquestionável, não apresentam uma movimentação de dinheiro (tão grande quanto) outra profissão, ou porque o valor pode ser definido pela qualificação necessária pra um trabalho."

Obrigado, você acabou de afirmar que o dinheiro corrompe a sociedade. É esse o ponto.

Ah essa certeza, esse discurso do século XVIII, XIV
Tanta coisa aconteceu depois...

@Edit: e tanta coisa aconteceu antes também. Platão quem o diga!

Bowlt a dit :

"O mais provável é que as atitudes como catar lixo, embora tenham valor social inquestionável, não apresentam uma movimentação de dinheiro (tão grande quanto) outra profissão, ou porque o valor pode ser definido pela qualificação necessária pra um trabalho."

Obrigado, você acabou de afirmar que o dinheiro corrompe a sociedade. É esse o ponto.

A sociedade, bem como o ser humano, é corrompida por si só. O dinheiro foi visto como uma necessidade de troca, que logo em seguida transformou-se em acúmulo por simples consequência do ser humano em querer ser mais.
Claro, aí você tira o dinheiro e o mundo deixa de manejar com precisão suas posses, o colapso é inevitável.

Doublame a dit :

Bowlt a dit :VoirMasquer

"O mais provável é que as atitudes como catar lixo, embora tenham valor social inquestionável, não apresentam uma movimentação de dinheiro (tão grande quanto) outra profissão, ou porque o valor pode ser definido pela qualificação necessária pra um trabalho."

Obrigado, você acabou de afirmar que o dinheiro corrompe a sociedade. É esse o ponto.

A sociedade, bem como o ser humano, é corrompida por si só. O dinheiro foi visto como uma necessidade de troca, que logo em seguida transformou-se em acúmulo por simples consequência do ser humano em querer ser mais.
Claro, aí você tira o dinheiro e o mundo deixa de manejar com precisão suas posses, o colapso é inevitável.

Não só consequência do ser humano. Houve a necessidade de que do dinheiro que o Estado dispõe, uma parte fosse destinada à circulação interna e outra parte para o acúmulo para transações internas quando a simples circulação de mercadoria não é suficiente para sanar esse fluxo de "dinheiro" (o termo certo é outro) constante. Há a necessidade de que a mercadoria se torne dinheiro e que o dinheiro se torne mercadoria, porém não é por simples ganância que o dinheiro é mantido - sim, por indivíduos, mas as maiores concentrações estão com Estados / Bancos mundiais - pela necessidade de circulação que equilibra o sistema econômico.

Edit: Marx já dizia sobre o acúmulo de dinheiro "Ora o dinheiro tem de ser atraído como moeda, ora é preciso repeli-lo."

Importante demonstrar ainda que nem todo acúmulo é por própria ganância do ser humano. O sistema funciona atualmente por prazos em todos os países, logo é necessário o acúmulo de certo capital para que o indivíduo / pessoa / órgão (no sentido de Kelsen) consiga sanar suas dívidas que este já nasce tendo com a sociedade.

Arthiforum a dit :

Bigornataca a dit :VoirMasquer

Arthiforum a dit :VoirMasquer

Vale lembrar que esse é um valor por pura valoração de coisas que não tem valor de uso nenhum

O valor de alguma coisa nem sempre consiste em sua utilidade. Na maioria das vezes ele está atrelado à capacidade de proporcionar um estado de satisfação final maior que o anterior. Por exemplo:

Exemplo a dit :VoirMasquer

Pessoas vão ao estádio para ver o time para o qual torcem jogar. Os jogadores estão numa má fase, o time joga mal e perde, fazendo com que o torcedor fique insatisfeito em ter comprado o ingresso, afinal, ninguém gosta de ir ao estádio para ver seu time perder. Essa má fase se prolonga por mais jogos, e, com o passar do tempo, as pessoas param de ir ao estádio. Com a pouca venda de ingressos, a receita do time no final do mês acaba por cair e não é capaz de pagar integralmente os salários dos jogadores.

Neste exemplo, vemos que pelo fato dos jogadores não conseguirem proporcionar satisfação aos torcedores, de forma que estes prefiram a satisfação do que o dinheiro pago pelo ingresso, a receita do clube, e, consequentemente, os salários dos jogadores, caíram. Em suma, o valor dos jogadores para o torcedor caiu.

Valor de uso. Li apenas o começo por falta de interpretação do conceito que isso significa. Cadê os amigos comunas para explicar?

Fui pesquisar e vi que falei umas besteiras (xd). Uma googlada me salvava desse vacilo. lul

Bigornataca a dit :

Arthiforum a dit :VoirMasquer

Bigornataca a dit :VoirMasquer

Arthiforum a dit :VoirMasquer

Vale lembrar que esse é um valor por pura valoração de coisas que não tem valor de uso nenhum

O valor de alguma coisa nem sempre consiste em sua utilidade. Na maioria das vezes ele está atrelado à capacidade de proporcionar um estado de satisfação final maior que o anterior. Por exemplo:

Exemplo a dit :VoirMasquer

Pessoas vão ao estádio para ver o time para o qual torcem jogar. Os jogadores estão numa má fase, o time joga mal e perde, fazendo com que o torcedor fique insatisfeito em ter comprado o ingresso, afinal, ninguém gosta de ir ao estádio para ver seu time perder. Essa má fase se prolonga por mais jogos, e, com o passar do tempo, as pessoas param de ir ao estádio. Com a pouca venda de ingressos, a receita do time no final do mês acaba por cair e não é capaz de pagar integralmente os salários dos jogadores.

Neste exemplo, vemos que pelo fato dos jogadores não conseguirem proporcionar satisfação aos torcedores, de forma que estes prefiram a satisfação do que o dinheiro pago pelo ingresso, a receita do clube, e, consequentemente, os salários dos jogadores, caíram. Em suma, o valor dos jogadores para o torcedor caiu.

Valor de uso. Li apenas o começo por falta de interpretação do conceito que isso significa. Cadê os amigos comunas para explicar?

Fui pesquisar e vi que falei umas besteiras (xd). Uma googlada me salvava desse vacilo. lul

Ah sim...

Desculpe, professor, mas a sua profissão não é tão importante quanto a de um empresário porque não movimenta tanto dinheiro.

Berrycream a dit :

Meu pai era pobre na época do Lula e continua pobre, nada mudou.

^
Pergunto pra meu pai o q Lula deu pra ele, e ele faz questão de dizer: NADA, só acabou com a minha aposentadoria q eu passei uma vida pagando p ter

Paassion a dit :

Berrycream a dit :VoirMasquer

Meu pai era pobre na época do Lula e continua pobre, nada mudou.

^
Pergunto pra meu pai o q Lula deu pra ele, e ele faz questão de dizer: NADA, só acabou com a minha aposentadoria q eu passei uma vida pagando p ter

Eu não duvido do fato de que a sua família não enriqueceu com o governo Lula. O fato é que ele melhorou a vida de muitas pessoas, que saíram da condição de miséria absoluta, gerando mudanças positivas nos índices sociais com os programas de seu governo.

Eu sinceramente acho que ele pode ser reeleito, pois conta com o apoio das classes mais ignorados no cenário político brasileiro, além do respaldo emanado do setor de construção civil. Apesar de não ser minha pretenção votar nele em um primeiro momento, é uma opção a ser considerada em um segundo turno com Aécio ou, em um futuro mais distópico, com o Jair Bolsonaro.

Não dá para virar presidente preso

@edit 10 se reeleger

Berrycream a dit :

Não da pra virar presidente na cadeia

Hehehe
Tem q votar no Bolsonaro mesmo e acabo
acabo poarr

Berrycream a dit :

Gente presa não pode virar presidente

Que bom que o Lula não está preso, e é só uma vítima de uma perseguição partidária e que é conduzida por um judiciário que não tem problemas em manifestar a sua falta de imparcialidade.



A imagem acima, apresentada pelo MPF, só mostra o teor das investigações que executam contra o ex-presidente, que é muito semelhante ao de uma caça às bruxas.

Intrinseco a dit :

Desculpe, professor, mas a sua profissão não é tão importante quanto a de um empresário porque não movimenta tanto dinheiro.

E então...? De um ponto de vista onde a produção e o movimento econômico são a alma do desenvolvimento, a afirmação não está errada.