Atelier 801
Transformice 
  Ekip S.S.S |
 Amaethon  « Citoyen » 1452375480000
| 0 | ||
Ecis a dit : Bir kaç yerde daha gördüm konunun uzamaması için yazayım dedim en son, bu şekilde imalarla insanlara yaklaşmak hoş değil, kürkü silinen kişilere çilek hilesi yaptılar diyemeyiz en başta, gelen kürkler hediye olarak geldiği için, burda da reddetmek gibi bi şansları olmadığı için de elleri mahkum kabul etmek zorunda kalıyorlar, suçu olan kişilere suçlarını zaten söylüyoruz ama bu suçlar o çilek alan kişilerin yaptığı gibi bir dolandırıcılık suçu değil, suçtan ziyade hata diyelim onların yaptıklarına... Bu dolandırıcılık olayından belki de en fazla katkıyı sağlayan oyunculardan birisi olarak burada aynı durumda ve bunun da farkında olan insanlara suçlamalar yöneltip kendi tabirince 'adalet' arıyor olman pek mantık sınırları içinde görülmüyor. Daha önce de yardımcı ekibi konusunda gördüğüm kadarıyla bu göreve yeni alınan kişilere de başarılar dilemek yerine hakedip haketmedikleri hakkında da suçlamalarda bulunulmuştu senin tarafından, farm ve hile de dahil olumsuz çoğu durumun içinde bulunmuş ve steam dolandırıcılığının da merkezine yakın bir yerlerde olan bir kişinin bu derece hak ve adalet peşinde koşması ve bunu yaparken kendisinden kat ve kat aşağıda olan insanlara iftiraya kadar ulaşan şeyler söylemesi hoş değil. Bunu yaparken ekip ve ekip üyelerine de olur olmadık imalarda bulunmak da bir o kadar kötü, birilerine saldırırken öncelikle kendinize bakmanız gerekiyor. Kürkleri silinen ama herhangi bir ceza almayan kişilerin hiç birisi dolandırıcı değil, bunun farkına varılmalı önce, yapılan hatalar var elbet ama bu sıfatı yine de veremeyiz hiç birine, yardımcı ekibinde olmasam da ben şahsen, görevlerine son verilmesi için bir sebep göremiyorum bu yüzden, ayrıca şunu da diyebiliyorum ki, gerçekten o yakarışlardan sonra göreve almaları ve almamaları gereken kişileri çok iyi seçmişler. |
Profil
Derniers messages Princess  « Consul » 1452377760000
| 0 | ||
Amaethon a dit : Amaethon a dit : Amaethon a dit : Elbetteki kendime bakıyorum ama siz de savunduğunuz kişilere bakın. Resmi yada resmi değil oyunla ilgili belli bir derecesi olan herkesin belli bir güvenirliği olmalıdır. Amaethon a dit : Sadece bana böyle laflar söylerken aynı durumda olan onları, koruma altına almanız bi şey dememeniz tarafsızlığa aykırı. E: Gördüğünüz üzere bir dediğiniz bir dediğinizi tutmuyor. Dernière modification le 1452377940000 |
Princess
Tribu| Amaethon « Citoyen » 1452380040000
| 0 | ||
| Hiç kimseyi koruma altına alıyor değiliz, diğer konuda yazdığım mesaj kürklerini kaybedenlerden ziyade ne yaptığını çok iyi bilip buna rağmen 'nasıl bir hata bu, düzeltin şunu' şeklinde tavır alan ve işin içinden bir şekilde kurtulmaya çalışan kişilereydi (bkz. sen), orada kaybettiklerini yazan oyuncuların hiç birisini hırsızlık yaptı diye suçlamıyoruz ama senin bedavaya ve hileyle aldığın/aldırdığın bir şeyi de kendi malınmış gibi, bir de sistemi suçlarcasına savunman en az bu dolandırıcılık kadar rezil bir durum. Sözüm sen ve senin gibi şikayette bulunan oyunculara. Gerçekten istemeyerek alan ve mağdur olan kişilere değil. Önce yardımcı ekibine kabul edilmemen ( ki bu ceza geçmişiyle gayet normal ) sonrasında da bin bir oyunla ekibi kandırıp kendini aldırtmaya çalıştığın minimodluğa alınmamış olmandan dolayı bu göreve senin yerine alınan ve/veya görevi yerine getiriyor olan oyunculara karşı bu şekilde tutarsızca ve attırmaya çalışırcasına davranışlarda bulunmaktan vazgeçmelisin bence. Hiç kimse benim babamın oğlu değil hiç birisini de savunmuyorum, ne ben ne de ekipteki diğer arkadaşım, konuya objektif bir gözle bakıyoruz sadece. yardımcılık görevini yerine getiren oyuncuların ne denli güvenir olduğuna o ekibin başındaki kişiler karar verir, sen ya da ben değil, onların uygun gördüğü kişilerin arkasından hala bir şeylerin şikayetini yapıyor olman kendi reputasyonuna zarar vermekten başka bir şey değil. Senin aksine o kişiler yaptıklarının farkında ve olan biteni kabul edebiliyor. |
Haruhitastic  « Censeur » 1452380400000
| 0 | ||
| Merhaba Ecis. Herkesin içinde ekibe karşı hakaretvari konuşmak yerine, lütfen geçmişte yaptığınız gibi endişelerinizle ilgili bana veya Ratacp'ye özel mesaj gönderin, Teşekkürler. :) |
| Princess « Consul » 1452381240000
| 0 | ||
Amaethon a dit : Kişisel nefretinizden dolayı konu ben değilken benimle alakalı durmadan özel meselelere giriyorsunuz. Ve bana aynı şeyleri daha süslü cümlelerle tekrarlayınca pek bir şey değişmiyor Amaethon a dit : Kandırmak derken? Haruhitastic a dit : Nedense benim bir sorunum olsa hepiniz üstüme üşüşüyorsunuz. Dernière modification le 1452381360000 |
| 0 | ||
Ecis a dit : Öncelikle belirtmek istediğim şey, yardımcılarla ne sentinel ekibi, ne de moderatör ekibi ilgileniyor. Yardımcıların alımı ya da sergiledikleri davranışlar hakkında neden TR ekibine taşıdığını anlamış değilim. Ayrıca üstüne neden bizlere özelden ulaşıp kendinde haklılık payı bulmaya çalıştığını da anlamış değilim. Daha yeni yardımcı liderlerine gerekli mesajı zaten atmışsın, sana da "gereken kişilerle zaten konuşuldu" şeklinde geri dönüş yaptıklarını bildirdiler. Aynı şekilde alımların sonuçlandığı zaman herkese açık bir şekilde alınmadığınıza dair şikayetlerde bulunduğunuzda ve kullanıcıların yaptığı yorumlardan alttan anlam çıkarıp ekibe hakaret etmeye çalıştığınız yorumlara rağmen, size gerekli cevaplar da verilmişti. 6 ay önce olan olaylar hakkındaki konuları daha yeni şikayet etmeniz de ayrı dikkat çekici, kendiniz bulunduğunuz bir olay içinde olayın sonuçlarından etkilendikten sonra duygularınızı kelimelere dökmeniz sizin gerçek amacınızı ortaya çıkardığını düşünüyorum. Ecis a dit : Kimse kimseyi koruma altına almıyor. Sana verilen gerekli cevap, aynı şekilde başkalarına da veriliyor. Tek farkı sizin bu olayları herkese açık bir şekilde dile getirdiğiniz için biz de açık bir şekilde herkese cevap vermek zorunda kalıyoruz. Yardımcılar hakkında söyleyebileceğim bir şey varsa da bu olayların olduğu gün bilgimize geçince, herkese açık bir şekilde liderler tarafından uyarıldığı, ve bu gibi olaylara o andan itibaren bilerek devam edenlere de gerekli yaptırımların uygulanacağını belirtmişlerdi. O andan da hiç bir yardımcı bu işlere istekle karışmadı. Ayrıca bu durumu biz TR ekibi üyelerine soran ilk onlardan olduğunu belirtirim. Bu işlere karıştıkları halde ne yaptıklarının farkındalar. Kimsenin bilerek sorun çıkarmadığı bir olay sonucu nedeniyle kimsenin yardımcı ekibinden atılma gibi bir durum olması mümkün değildir. Aynı şekilde yardımcı ekibine ve CFM moderatörlüğüne neden alınmadığınızı belirtmek isterim, belki de gerçekten adil bir şekilde karar alındığına dair görüşlerimize katılabileceksiniz: CFM Moderatörlük sonuçları açıklandığında insanlara açık olarak CFM yetkililerinin seni ekip üyesi olarak almayı düşündüğünü yazdın. Bu yaptığın davranış, insanların güvenini kırmak için yeterli bir neden. Bir ekip üyesi sabırlı olmayı bilmeli ve gizli bilgileri herkesle açık bir şekilde paylaşmamalıdır. Ayrıca CFM Başvuruları sorusu sana iletildiği zaman İngilizce bilmediğin sebebi ile arkadaşından aldığın yardım hakkında haberleri de var. Tüm soruların cevabını çevirttirmekle kalmamakla beraber, aynı şekilde vermek istediğin cevapların çevirisini de istedin. Bir ekip üyesi, diğer ekip üyelerine karşı dürüst olabilmelidir. Yazmak istemiyordum, ama sürekli TR Ekibini ve diğer ekipleri adilsizlik hakkında suçlayınca bizim de bir yerde bazı olaylara netlik getirmemiz gerekiyor. Gerçekten bir ekip üyesi olmak isteyen biri tutarlı ve mantıklı davranmayı bilmelidir, oyunun kurallarını takip edebilmelidir. Eğer gerçekten bu oyunda ekip rollerinde bir yerlere gelmek istiyorsanız kurallara uymaya özen gösterin, bunu yapmak çok zor bir şey değil. Hepimizin kötü günleri olabiliyor (buna kendim de dahil, ekipte yapmış olduğum küçük ya da büyük hatalar var), fakat bu hatalar çok büyük olmamalı. Ayrıca davranışlarınız(özellikle herkese açık ortamda) da önemli rol oynuyor. Bunlara dikkat ederseniz aslında ekibe girmeye çok da zorlanmazsınız. Umarım yorumum neden herhangi bir ekibe alınmadığınıza dair açıklık getirmiştir, ve diğer oyunculara da fayda sağlamıştır. Son olarak, yardımcılık hakkında bir sorunuz ya da probleminiz varsa ne yapmanız gerektiğinizi zaten biliyorsunuz, fakat yine de hatırlatmak isterim: Haruhitastic ya da Ratacp'ye ulaşmalısınız. Ekip ile ilgili herhangi bir sorunuz varsa ise buradan uygun üslup ile istediğiniz zaman sorabilirsiniz. |
| Amaethon « Citoyen » 1452382680000
| 0 | ||
Ecis a dit : Kişisel nefret ne demek yahu? Burada kimse kişisel duygu ve düşüncesiyle konuşmuyor kimseye, bunu anlamamakta diretiyor olmanızın sebebi ise önyargılarınızla kapattığınız gözlerinizdir. "Helper ekibi torpilli, helper ekibi üstün, helper ekibini savunuyorlar"; şu düşüncelerden kurtulsanız, burada kimsenin savunulmadığını, olanı biteni dile getirdiğimizi görürsünüz zaten. Ecis a dit : Burada da konu tam olarak da siz oluyorsunuz. Mevcut durumunuz ortadayken ekiplere başvuru yapıp, alınamadığınızda da orda burda birilerine çamur atıyorsunuz; bu hiç hoş bir davranış değil, öncelikle bu huyunuzdan vazgeçmelisiniz. Bir şeyleri kendinize argüman belleyip, Türkçe bile bilmeyen insanlara Türkçe mesaj atarak birilerini suçluyorsunuz sürekli. Kimse de gelip şu mesajlarınız için ekibe emek vermiş insanları, tamam seni atıyoruz o halde diyerek at(a)maz. Ecis a dit : Kandırma kısmına değinmek dahi istemiyorum, bence siz daha iyi biliyorsunuz o ayrıntıları; bilmiyorsanız da oturup o başvuru sürecini bir düşünün derim. Şunca şeye rağmen, sütten çıkmış ak kaşık rolü de pek inandırıcı olmuyor işte. Ecis a dit : Çünkü eleştiri yapma adabını dahi bilmiyorsunuz. Bir şeyi eleştirecekseniz ne sadece olumsuz yanlarını ne de sadece olumlu yanlarını dile getirebilirsiniz, olayı bir bütün olarak tüm yanları ile ele almalısınız. Sizse burada yalnızca "Madem ben alın(a)madım, bu kişiler de atılsın o zaman." mantalitesi ile şu olayı büyütüp bu noktaya getiriyorsunuz. Siz bu tavırla devam ettiğiniz sürece de burada sessiz kalmamızı bekleyemezsiniz. |
| Princess « Consul » 1452383220000
| 0 | ||
| Herşeyi geçtim şunu söylüyorum birinize bir mesaj atsam demek ki 100 kişi okuyor, güzelmiş. Sizinle daha fazla tartışmak istemiyorum umarım mutlu olursunuz ama ben yeri geldikçe böyle bir çok kez gerçekleri yüzünüze vuracağım haberiniz olsun. |
| 0 | ||
| Birimize atılan mesajı herkesin okuması ile alakası yok bunun. Bu alım sürecinde olan herkese uygulanan genel bir kontroldür. Kişisel algılamanız ya da bunu yanlış bulmanızsa; bu kadar çok girmek istediğiniz "ekip" mantalitesinden bîhaber olduğunuzu gösterir. Eğer hâlâ yanlış bir şeyler görebiliyorsanız buyrun söyleyin, bizim sakladığımız ya da saklamamız gereken bir durum yok; her şeyi mevcut argümanlarla bu argümanları manipüle etmeden açıklayabiliyoruz, ki bu yüzden ekipçe buradayız ve açıklama yapıyoruz. |
| Princess « Consul » 1452384060000
| 0 | ||
| Şu anda bu forumda yetkili yalakaları dışında bu tartışmayı izleyen takip edenler sadece ama sadece bana hak vermektedir bu bana yeter. Yazık ya. |
| 0 | ||
Ecis a dit : Neden ekiple ters düşen herkes bizi haklı bulanları "yetkili yalakası" olarak nitelendiriyor. Bu mu yani sizin objektifliğiniz? Ki siz de ekiplere girmek için bizle aranızı az iyi tutmak için uğraşmadınız. Mevcut konuşmada da ne bizi destekleyen ne de sizi destekleyen tek bir kişi bile yazmamışken, gelip şurada şu lafı demek de komik oluyor, başka bir şey değil. Madem kendi çevrenizde haklı bulunuyorsunuz ve böyle mutlusunuz, mutluluğunuz daim olsun, ne diyelim ki. Dernière modification le 1452384720000 |
| Princess « Consul » 1452385140000
| 0 | ||
Visne a dit : Çünkü gerçek bu, gerçek olan bir şeyi herkesin bildiği bir şeyi neden ısrarla redediyorsunuz ki ;D Yetkili yalakası olmak başka gerçekten arkadaş olmak istemek başka siz bunu ayırt edemiyorsunuz ve benimle sizinle konuştuğum hiçbir şey yapmacık değildi. Ha bugün kü tartışmadan sonra tabi ki güzel düşünmezsiniz neden çünkü burada tartışma çıkardım öyle değil mi? Ve forum hayatına atıldığım günden bu yana benim kimseyle bir sorunum yoktu herkesle iyi anlaşıyordum taa ki gerçekleri görene kadar. Kimse bir şey yazmıyor diye onlar okumuyor mu sanıyorsunuz? Ohoo kim bilir kimler okuyor.. |
| 0 | ||
Ecis a dit : Yalnız sorun şu ki bizim reddettiğimiz bir şey yok ortada. Bence siz konuşmaları baştan bir okuyun ki, şu yanlış anlaşılmalardan bir kurtulalım. Ecis a dit : Yalaka olmak ile haklının yanında olmak da başka şeyler, keşke siz de bunu ayırt etseniz de; bize küfür etmiyor, bizi destekliyor diye insanları "yetkili yalakası" diye yaftalamasanız. Bana kalırsa orada duran tonla mesajın herbiri sahteymiş ki, şuan şurada ters düştüğünüz için ekibe bu kadar çamur atma çabasındasınız, bunun başka bir açıklaması da yok. Ecis a dit : Kimseyle tartıştığım için düşman olmadım/olmam. Tartışma, bir şeyleri sonuca ulaştırmak için gerekli bir adımsa, yapılır. Bunun utanılacak ya da sakınılacak bir yanı yok. Ama bu tartışmanın ana temeli, kişisel çıkarlara dayanıyor ve bu tartışmanın tek kaynağı da bir şeyleri hazmedememekse, evet kırıcı olabiliyor. Ecis a dit : Bu da pek objektif bir cevap değil, çünkü pek çok kişiyle tartışma yaşayanlardan birisiniz siz de. Bunları yok sayıyor olmanız ve her şey güllük gülistanlıktı ta ki "gerçekleri" görene kadar masalı, pek inandırıcı olmuyor; en azından olaya tarafsız bakanlar için. Ecis a dit : Birileri bir şey yazıyor mu ya da birileri bir şeyleri okuyor mu kaygısında değiliz biz. Şuanki gayemizde "Biz haklıyız."ı lanse edip arkamıza birilerini almaktan ziyade, sizin hatalı olduğunuzu gösterebilmek. Ama siz inatla yapmış olduğunuz bunca şey açığa çıkmasına rağmen konuşabiliyorsunuz ya, ben cidden şaşkınlıklar içerisindeyim. Dernière modification le 1452386100000 |
| Amaethon « Citoyen » 1452386040000
| 0 | ||
Ecis a dit : Arkadaş olmaya çalışmak farklı her yetkili olan kişiye yakınlaşmaya çalışmak farklı, arkadaş olmaya çalışan insanlarla 'yetkili' sıfatından faydalanmaya çalışan insanları birbirinden ayırt edebiliyoruz, özellikle bu şekilde 'arkadaşlık' olgusu için -ekstra- çaba gösteren kişiler kendilerini daha çabuk belli ediyorlar. Öncelikle şu 'yalaka' kelimesinin gerçek anlamına bir kere daha bakmak gerekiyor çünkü fazlasıyla sıradanlaştırıldı bu forumda. Sizin aleyhte düşündüğünüz bir yetkili hakkında herkes de sizinle beraber bu şekilde düşünmek zorunda değil fakat bu yapıldığında, nasıl bizle ters düşen insanlar sizin tarafınızdan 'gerçekleri gören' kişiler ya da -halk kahramanı- forumcular olarak kabul ediliyorsa bizim yanımızda olanlar da yalaka ve gösteriş peşinde olarak lanse ediliyor. Objektiflik dediğiniz şey bu mu. Gerçeğin ne olduğu gayet açık fakat ben bir kere daha yazayım, ortada bir dolandırıcılık olayını bilerek yalanlarla savunmaya çalışan, geçmişi yeterince kabarık olmasına rağmen alınmadığı bir pozisyona alınan kişiler hakkında iftiralar atan ve resmi bile olmayan bir göreve gelmek için bir çok ekip üyesine yalan söyleyen bir insan var, asıl gerçek bu... Ben de eminim ki çok sayıda kişi okuyordur/biliyordur burda konuşulanları. Ama herşeyi geçtim bu zamana kadar her türlü mesajınıza cevap veren, her türlü ihtiyacınızda ne olduğunu gözetmeden yardım etmeye çalışan iyi niyetli insanlara bile siz ayrımcılık yapıyorsunuz diye suçlamalarda bulunacak kadar kendini küçültmen de beni, senin hissetmen gerekenden daha da kötü hissettiriyor, insanların iyiliği sizin suçlarınız ortaya çıkana kadarmış demekki. 'Gerçeklik'ten bahsediyorsun ya hep, kişi ayırmadan gerçeği söyleyenler senle ilgili olumsuz tek bir şey söylediği zaman bir anda iyiden torpilciye kadar düşebiliyormuş. Yazık olan şey bu bence. Dernière modification le 1452386280000 |
| Princess « Consul » 1452386520000
| 0 | ||
Visne a dit : Seninle konuştuğum hiçbir mesaj sahte değildi ama senin benimle konuştuğun mesajlar sahteymiş Visne. Visne benim bu saatten sonra ne çıkarım olabilir ki bana çıkardan bahsediyorsun. Evet hazmedemiyorum ayrımcılığı hazmedemiyorum gerçekleri görüyorum ve kırıcı oluyorum. Benim kırıcı olduğum kadar sizde kırıcı oluyorsunuz. Şu sanalda size ne kötülüğüm olduysa artık beni hiç hayatınıza dahil etmediniz. Benden ne bekliyorsunuz anlamıyorum istediğim mertebeye ulaşamadığım için buna imkan sağlamadığınız için her birinizi insanlara tebrik mi edeyim? Bana düşman olmasanız bile samimiliğinizi ortaya dökeceğinize tam tersi saklayacaksınız. |
Bulitary  « Citoyen » 1452387300000
| 0 | ||
| Ecis, tüm mesajları baştan sona okumanı tavsiye ediyorum. Ortada bir "ayrımcılık" yok ve gerekli açıklamalar yapılmış. Neden inatla kendini haklı çıkarmaya çalışıyorsun ? |
Bulitary| 0 | ||
| Ben kimseye bu zamana kadar sahte tek bir davranışta dahi bulunmadım, bu benim yapıma aykırı bir kere. Nasıl ki yeri geldi seninle konuştuysam, yeri geldi seni savunduysam, şuan haksız olduğun noktada bunu da söylemek durumundayım. Ki benim özel mesajlarımı benden başkası görmediğne göre, orada birine sahte bir bir davranışta bulunmamın da bana bir yararı olmaz zaten, bu zamana kadar da olmadı. Elimden geldiğince herkese her şekilde yardımcı olmaya çalışsam da siz gelip tek bir cümleyle tüm bu olanları yok sayabiliyorsunuz zaten, benim de buna diyecek bir şeyim kalmıyor. a dit : Sanırım şu cümlede de "bu saatten sonra" kısmı her şeyi gayet açık bir şekilde gösteriyordur. Ecis a dit : Yaptığınız şeyler açıklandığı halde, olayı "ayrımcılık" olarak niteleyebiliyorsanız, bence daha fazla konuşmanın bir manası yok burada. Komik ve amaçsız görünüyor her şey. Ecis a dit : Biz kırıcı olmak için birilerine saldırmıyoruz burada, aksine siz birilerine saldırdığınız için size gerçekleri gösteriyoruz; gerçekler kırıcı oluyorsa sizin için bilemeyeceğim. Ecis a dit : İstediğiniz mertebeye ulaşmak istiyorsanız, istediğiniz mertebeyi "hak ettiğiniz" mertebe haline getirmelisiniz. Biz burada kimseye torpil yapmıyoruz ki sizi biz getirelim o mertebeye. Ekipte olan kimse imkan sağlandığı için değil, hak ettiği için burada. İşte sizin anlamadığınız nokta da tam olarak bu oluyor. Ayrıca biz tebrik vs. de beklemiyoruz, yalnızca gerçekleri çarpıtmayın yeterli olur. a dit : Düşman olmak kısmı, sahip olduğum yetki açısından sağlıklı olmayacağı gibi, arkadaş olmak kısmı ise yaptığınız şu konuşmalardan sonra kişiliğime aykırı olacaktır zaten. Bu konu siz at gözlüğünüzü çıkarıp atmadığınız sürece de bu şekilde uzayıp gideceği için, özel mesaj ile yaptığım açıklamaların yanı sıra buradaki açıklamalarımın da aynı noktada dönüp durmaya başlamasından ötürü daha fazla cevap vermeyeceğim. Kendi çevrenizde, bunca şeye rağmen sizi haklı bulan ve gerçekleri size söylemekten sakınan "dostlarınızla" size mutluluklar diliyorum. İyi geceler. |
| Princess « Consul » 1452387840000
| 0 | ||
| Haklısınız benimde içim şişti aynı şeyleri tekrarlamanızdan. Güzel yetkililerimizin ellerini yorduk ama hakkınızı helal edin ;D İyi geceler. |
Egehan  « Citoyen » 1452412320000
| 0 | ||
Ecis a dit : Sen nasıl bir insansın? Daha dün yetkililere söylemediğin kötü şey kalmadı bugün de "hakkınızı helâl edin" diyorsun. Bu arada senin önceden tartışmadığın kişi yoktu diyorsun ya daha 1-2 hafta önce bir şaka yaptım. Şakadan anlamadın 10 dakika laf söyledin. Hayrola yetkili olmak için bir aralar Makinit'le bayağı bir samimiydin şimdi de Modquack mı? "Hah hayt ilahi Ecis". Noldu sana "Yaşın kaç yetkili nasıl olacaksın?" dediğimde "kanıt istermiler ki?" demiştin. Şimdi de kandırmadım ki vs. diyorsun. Bu egoyla zor yetkili olursun, istediğine ulaşamayınca ortalığı kızıştırıyorsun. Şu kürk işinin içinde olsan da gelmiş burada helperlara laf atıyorsun. Dernière modification le 1452412380000 |
Egehan