Atelier 801
Transformice 
| Decadencia Forística |
 Fhourmet « Citoyen » 1358017620000
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Garyquote a dit : No lei nada de lo que dice el post, solo la pelea emm, xD. |
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Tribu| Frankusky « Citoyen » 1358017620000
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Geoorg a dit : De donde sacas tu que dije eso? q_q xD Rockstarmiss a dit : Te equivocas, no hay tales grupos ni tal pelea, solo damos nuestro punto de vista. Garyquote a dit : Para eso hay herramientas y moderadores/centinelas, para que se respeten las líneas de un foro y no se convierta en un mercado de tercera donde todos pueden anunciar lo que se les antoje. |
Frankusky Starzetta  « Citoyen » 1358017740000
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Garyquote a dit : Nadie lo puede evitar? Entonces para qué estan los centinelas?(bue, mods) |
Starzetta| Fhourmet « Citoyen » 1358018280000
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Frankusky a dit : Bueno, ese es mi punto de vista. :l . Además me gusta la pelea xD okno... |
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| Pienso que ste hilo no deveria estar mas porque, si hacen este hilo para organizar el foro lo que esta haciendo es mas peleas y no esta mejorando esto -super |
Jhoan| Minstens « Censeur » 1358038860000
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| Este hilo no lleva a ninguna parte, lo que se esta haciendo aqui, es sacar al verdadero forero de nuestros interiores; No hace falta llegar a tal extremo, ademas de que ya me he perdido por donde iba, y el tema creo que no tendra rumbo fijo, desde que empezo el tema no le veo sentido nada mas que una gran discusión y pelea. |
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Minstens a dit : ¿De qué hablas? ¿"pelea"? Cito lo que dijo Norse que lo explica mejor de lo que yo puedo: Norsewolf a dit : Esa 'gran discusión' es precisamente lo que hace más falta en el foro, especialmente en "Discussions". |
| Frankusky « Citoyen » 1358044140000
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Minstens a dit : Yo diría que este hilo lleva a mucho a comparación de otros hilos en esta sección, y pues como tu mismo haz dicho, "lleva a gran discusión", pues por eso, es un buen hilo, con las características necesarias para estár en la sección de discusión, tan bueno que han habido pocos trolls y comentarios fuera de contexto (o los han borrado, no sé). Cabe recalcar que hay una delgada línea que separa entre discusión y pelea, por lo general, en una pelea los sujetos involucrados en esta no piensan, se aferran a su ideología y someten a todo aquel que esté en contra de su ideología usando cualquier método posible. Una discusión es una forma de expresar puntos de vista, hacer recapacitar tanto al otro sujeto como a sí mismo de lo que uno piensa y de lo bueno o malo que se está haciendo. |
Aguskyoko  « Citoyen » 1358045040000
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| Hina, Hina, Hina... y yo dejándote una despedida emotiva en CFM, pero veo que sigues aquí. Luego de leer este tema, comprendo la razón por la que dejaste el juego y CFM mucho antes de dejar este foro. Son hilos como el que creaste los que despiertan a los foreros de sus hibernaciones, de sus constantes flojeras y falta de ganas de postear sus verdaderas emociones y opiniones sobre lo que aquí pasa. Gracias a este hilo, puedo ver la cantidad de usuarios despanpanantes que hay aquí, cosa que en la comunidad ES de CFM nos falta. Allí tenemos personajes increíbles y muy generosos, hay mucho amor y cariño, por eso me gusta tomarlo como una "familia". Pero debo admitir que falta el espíritu forístico, esa chispa que poseen los usuarios y que los hace querer comentar en cada hilo e incluso crear nuevos temas por el simple hecho de generar más discusiones y compartir visiones con los demás. Y son esas cosas las que a uno le gustaría ver en un foro que modera, porque ya se pudo lograr que los usuarios se comporten y entiendan las reglas, allí los únicos que hacen spam o hilos innecesarios son los nuevos o los foreros que simplemente se rehusan a comportarse porque no les interesa. Pero falta todo lo demás, faltan los hilos milenarios que desaten la redacción y que hagan aflorar esas ganas de opinar con fundamentos y debatir con el otro. Eso es lo que a vos te interesa, Hina, lo puedo ver claramente, y veo que en este foro todavía está presente esa llama, aunque algo debilitada. Podríamos estar toda una vida analizando las razones por las que se da la decadencia forística, ya que a medida que vayamos incurriendo en ciertos factores, se van a ir agregando otros. El mundo está en constante cambio, eso incluye a la población que en él habita. No podemos esperar que los foreros se mantengan a través del tiempo, ni que la situación de los foros sea la misma que fue hace 6 años. Lo digo yo que a los 12 años tuve mi primer computadora con internet, para luego meterme a forear a los 14-15 años. Tampoco digo que estaba en excelentes foros, pero me doy cuenta que las cosas no son las mismas que antes. En esos tiempos, era raro (por no decir que no creo recordar un caso para usar de ejemplo) ver que haya un niño de 10 años o menos usando internet, mucho menos comentando en un foro. Hoy en día, apenas aprenden a escribir y ya están comprándoles celulares, tablets, notebooks con la mejor conexión a internet, tienen toda la tecnología a su alcance pero les falta la experiencia y saber insertarse en el mundo virtual. Pero son niños, cualquier niño escribiría cualquier cosa con tal de ser notado, yo misma a veces hablaba alto o hacia monadas cuando era niña para que los mayores que tanto idolatraba, supieran que yo existía. No podemos culpar a los niños por intentar parecerse a los mayores, no podemos culparlos por intentar postear cosas con sentido cuando todavía no saben hacerlo ya que no es su culpa que les hayan dado acceso a una grandeza tal como lo es el internet, sin avisarles a lo que se enfrentan. Si supieran lo normal que es advertir a alguien por PM y que te responda puteándote de pies a cabeza, es como si fueses el padre y estás retando al niño por portarse mal, no se puede esperar que el niño esté contento por ello. Aún más normal es advertir a dos personas que se insultan en un hilo o perfil, y que uno de ellos responda diciendo "yo no empecé, fue el otro", "pero por qué sólo me advierten a mi?" y sus variantes. Son típicas respuestas que da uno cuando es pequeño, cuando cree que puede zafar al echarle la culpa al otro cuando claramente continuar una pelea es tan malo como iniciarla. Por ello, la mayoría de los foreros actúan como los niños que son, viven su infancia como cualquiera de nosotros la vivió o la vive hoy en día, solamente que ahora viven en un mundo cibernético por lo que la mitad de sus experiencias de la infancia las están viviendo de forma virtual. Los niños golpean, insultan, escupen, le tiran el pelo a las niñas y las niñas se ríen de los niños feos o gorditos, hacen chanchadas y ruidos graciosos, gritan por cualquier cosa y corren hasta que se dan la cara contra una pared. Lo sé porque tengo una hermana de 5 años, y muchos de ustedes deben tener hermanos pequeños que hacen alguna de las cosas que he dicho o incluso ustedes mismos las hicieron alguna vez en su vida. Por dios, si hasta yo me comía los mocos y el papel de mis cuadernos de escuela cuando era niña. Ahora, todo eso que un niño normalmente hace, a causa de la inserción del internet en sus vidas, lo están plasmando en los foros. Escriben insultos, pelean con otros niños porque le quieren robar a las novias, escriben en mayúsculas para simular los gritos, repiten palabras como lo hacen en la vida real cuando un adulto les dice que no... si se fijan, es lo mismo que cualquier niño hace en todos lados. Y lamentablemente, no es nuestro deber ni el de los Mods/Cents el de enseñarles qué hacer y qué no, eso ya es algo que sus padres deben inculcarle al hijo desde sus casas. Pero al regalarles sus tablets y computadoras y dejarles usar internet todo el día, siempre vamos a ver niños pequeños comentando en este y en cualquier otro foro que encuentren en sus diarias navegadas cibernéticas. No me malinterpreten, amo a los niños y me gusta ver que participen de los foros. Es una muy buena forma de que alimenten sus mentes, leyendo y aprendiendo a armar argumentos válidos y debates con gente que tiene experiencia en el tema. Pero no hay forma de evitar que haya spam en todos lados y que se digan pavadas en los hilos, para eso habría que sacar una ley que diga que sólo pueden usar internet los mayores de 15 años o algo así, y eso sería una barbaridad tremenda. No nos queda de otra que soportar estas cosas, esperar a que los foreros crezcan en madurez, experiencia y aprendan a usar las herramientas que se les ofrecen. Ya si no quieren hacerlo, es problema suyo y de sus personalidades, no a todos les gusta seguir las normas o comportarse adecuadamente. Igualmente, creo en que se pueden hacer buenos hilos y mantener discusiones interesantes, coincido en que a veces hay ciertos comentarios que cortan la onda y terminan desviando todo y así arruinando la discusión. Pero esas cosas siempre las vamos a tener en cualquier foro. La idea es que la gente sepa reaccionar ante estos casos, ignorar cualquier intento de trolleo y seguir con su sano debate; siempre habrá alguien con el mismo pensamiento y que querrá seguirle la charla, así el spam quedará atrás para que los Centinelas del foro se encarguen de eliminarlo y mantener el orden. Porque si cada vez que alguien comenta una cosa sin sentido, todos le responden, terminamos desviando nosotros la conversación y matando al hilo. Por algo podemos reportar en este foro, y sepan que la mayoría de los usuarios en los foros nunca usan algo tan vital como el botón de Reporte. En cuanto a mejorar la estética del foro, sí, sería genial. Si Tig implementara más herramientas, estaría abriendo más puertas a los foreros para que fluya la creatividad y la amplia variedad de combinaciones que se pueden hacer a la hora de crear un hilo. Convengamos igual que, si un hilo es basura, lo seguirá siendo por más colorcitos que tenga. Pero no puedo negar que un hilo ordenado, con color y simetría es muy atrayente a la vista, da ganas de leerlo y te hace pensar que el creador se tomó el tiempo de hacerlo, lo que le da más solidez al hilo por la atención que recibió al ser creado. Creo que con algunas herramientas extra sería mejor, y a nadie mata probar tampoco, porque peor no podría ser el foro si se le agregan más opciones para los textos. En fin, Hina, creo que es hora de ver más allá, tratar de dejar atrás las bellas épocas forísticas del pasado si es que querés seguir foreando en la actualidad. De nada sirve encerrar la mente en algo que sabemos ya no es lo que era. Podemos esperar que algún día los foros vuelvan atrás, como un intento de volver a lo retro, pero capaz que nos quedamos años esperando y nunca llegará. Ya hay muchas cosas que están en peligro de extinción por culpa de la interwebz, pero es por personas como vos y muchas de las que comentaron aquí, que esas cosas van a seguir adelante por muchos años más y los debates no van a morir todavía. A tener un poco de esperanza, que tu hilo demostró que los buenos foreros siguen vivos. edit: Comanse mi tl;dr |
Mauuug  « Citoyen » 1358046180000
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| el foro va en buen camino pero podria mejorar mucho hay algunos users que ya no se les ve actividad si estoy diciendo cualquier tonteria es por que no entendi Aguskyoko ni me lei la mitad de eso |
| Aguskyoko « Citoyen » 1358046420000
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Mauuug a dit : Nunca pedí que me leas, pero es por comentarios así que se pierde el chiste de la existencia de los foros y la razón de que este hilo haya sido creado. Si no vas a leer, mejor ni opinar al respecto, porque es una falta de respeto. Sé que escribí un diccionario ahí arriba, pero al menos respeta lo que puse. |
Obemice  « Sénateur » 1358048100000
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| me lei todo el tocho de agus, me quede sin comentarios |
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| Agus tu post se centra mucho en los niños. Y, aunque yo no dije explícitamente que los niños son el gran problema en los foros, en el fondo eso es lo que siento. Tienes razón en que ningún foro sigue igual por siempre. El foro en el que me inicié ahora mismo está casi muerto con poquísima actividad. Otro foro en el que posteaba recuerdo que era muy activo y de vez en cuando habían conflictos. Al final los conflictos separaron al foro y terminó muerto, ahora no existe. Yo mismo he defendido a los niños en ese tiempo, porque siempre le echaban la culpa de todo a un usuario en particular, lo tachaban de inmaduro y básicamente no tomaban en cuenta nada de lo que decía. Ese chico tenía mala fama de ser un spammer y de postear cosas que no aportaban nada, pero cuando empezó a cambiar y a postear cosas con contenido no lo tomaban en cuenta. Pero ese foro era todo lo contrario a este, la balanza estaba más inclinada a los users más viejos, tanto que a veces menospreciaban a los buenos usuarios jóvenes. Tampoco quiero llegar a eso pero ese foro era ejemplar en muchas cosas, aunque era más pequeño que este en cantidad de usuarios. También recuerdo que ese foro empezó a morir cuando se fueron los pilares importantes. Algunos eran admins además pero lo importante es que eran los usuarios más activos y que más aportaban a la comunidad. Se fueron ellos, y el foro empezó a perder el sentido. Quizás mis expectativas son imposibles de alcanzar en un foro con tanta gente como este. Donde cualquiera entra pulsando un botón en el juego. Donde no existe algo como 'pilares' y no hay una comunidad donde todos se conozcan. Aquí que todos se conozcan es imposible y solo hay grupos dispersos de gente que se conoce. |
| Frankusky « Citoyen » 1358051040000
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| Agus... tu comentario simplemente es tan, tuyo xD wow, sin palabras, a excepcion de esto: [quote=Aguskyoko(No se si lo escribí bien)]No nos queda de otra que soportar estas cosas, esperar a que los foreros crezcan en madurez, experiencia y aprendan a usar las herramientas que se les ofrecen. [/quote] Yo ya estoy viejo, y no tengo tanto tiempo e_e no creo que sea justo tener que soportar estas actitudes cuando se posee las herramientas para evitarlas, hacer al usuario entender que puede y que no puede hacer, ya que dudo que algún familiar cuide y observe lo que hace a detalle un menor de edad y le pueda enseñar como pueda comportarse. Por lo tanto, necesitamos gente con experiencia y paciencia que guie a estos nuevos potenciales, enseñandoles las bases y mantener el orden. |
Volcanics  « Citoyen » 1358051400000
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| Yo creo que todo esto del spam masivo que hay (sí, lo hay y es bastante, y es moderado y todo, pero está) podrían solucionarlo limitando la creación de temas hasta que entres al tema con las normas, le des a un botón (pero que no te deje darlo dentro de unos 5 minutos o algo así) y que ya te deje crear temas. O limitando por tiempo registrado, si no llevas ni un mes, no puedes crear un tema en "Discusiones" y así. xdd |
| Aguskyoko « Citoyen » 1358054880000
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Obemice a dit : Así es como las esposas controlan a sus esposos (? Hinakagiyama a dit : Lo sé, luego de escribirlo me di cuenta que lo único que hacía era hablar de los niños. Es que, realmente, cuando veo spam o cosas sin aparente sentido, suelen ser niños los que las escriben. Es raro que una persona mayor lo haga, los adolescentes principalmente no lo hacen porque quedan mal, porque quieren aparentar que son super maduros, o porque realmente son así y saben comportarse. Y los que ya son mayores simplemente saben que ni da andar spammeando y poniendo babosadas. Por eso el spam se centra en los niños. Aún así, creo que si no hubiesen niños los foros serían un tanto monótonos, aburridos incluso con tanto debate. Los niños siempre le dan vida a todo, más color y más diversión. Y seguro terminaríamos todos peleándonos porque por más que los niños generan peleas, los grandes también lo hacen. Al principio quizás saben autocontrolarse pero luego se nos va todo de las manos y empiezan los palazos e insultos. Eso es algo que por más maduro que seas, si no sabes controlar el enojo vas a explotar con cualquier indirecta. Frankusky a dit : Hahah siempre dicen esas cosas, no sé como es que mis cosas son tan mias (? Sí, yo también estoy medio vejarda para tolerar ciertas cosas, y eso que tengo que bancar las cosas que hacen mis hermanas. Mi incapacidad para entender por qué a esa edad hacen lo que hacen, es sorprendente. Me cuesta horrores entender y eso hace que a veces cuando leo a los chicos escribiendo cosas en los foros como "me gusta tal chico pero me da verguenza decirle" o qué se yo, no entiendo por qué les parece el fin del mundo. Y a veces es simplemente eso, a los foreros más grandes nos falta un poco de tolerancia y comprensión hacia los problemas de los más chicos. Nos falta entender por qué se hacen líos de cualquier pequeñez, por qué a veces te insultan y al otro día te piden perdón diciendo que estaban pasando un mal rato, cosas así que capaz uno ya no vive porque erró tantas veces en el pasado que ya sabe cómo actuar cuando le vuelve a pasar. En fin, sí, quizás necesitamos una forma de hacer que los usuarios que entran constantemente aquí puedan seguir las reglas y no spameen tanto, pero es tan fácil acceder a este foro... Por lo menos tenemos un equipo aquí que labura para remover el spam y todo lo que encuentren fuera de lugar, lástima que el foro cada día parece tan grande que se debe hacer difícil mantener el ritmo. |
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| Yo creo que los foros se terminan desarollando por el contenido de la gente pero eso muchas veces puede ser bueno como puede ser malo. lo que yo veo en este foro es que como decis vos temas sin sentido puro copy paste no hay temas para debatir o discutir. y no es solo en este foro si no que en todos los foros estan pasando lo mismo yo siempre estube en foros de juegos oficiales como estube bastante tiempo en el del minecraft donde la gente se maneja distinto son distintas formas de pensar. lo que yo le veo a este forum son las comunidades puede haber una comunidad llena de spam cosas sin sentidos (como es la de ES y BR) como puede haber un minimo de spam y los users la respetan. ultimamente en todos los foros que estube que hubo chicos de 10 a 12 años lo que yo veo es que nunca escuchan a los demas obviamente tenes al que siempre escucha y esta atento como tenes al que nunca escucha y asi es como decaen esos foros. el tema es que ya no es solo de este forum si no que desde el año pasado los forums vienen asi creando hilos sin sentidos sin poder debatir un buen tema sin poder ser libre. |
Norsewolf  « Citoyen » 1358073960000
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Geoorg a dit : Más vale tarde que nunca. Geoorg a dit : Yo lo que intento decir es que, al igual que un niño puede comportarse como si estuviese en el recreo, también podría comentar en el foro como si de una clase se tratara. Hasta un crío sabe que, por ejemplo, puede hacer el tonto en el recreo todo lo que quiera sin ningún problema; en cambio, también sabe que si sigue haciendo el tonto en clase es probable que acabe castigado. Pues, en mi opinión, en el foro debería ser lo mismo. Para recreo ya está el chat de Off Topic. Geoorg a dit : No veo dónde me contradigo. A ver, que la mayoría de mensajes trolls y spam sean escritos por niños no significa que todos hagan lo mismo. Hay menores de edad que puede que sean inmaduros, pero saben comentar en un debate aportando su opinión sin necesidad de faltar a nadie. Si se tratasen de debates sobre política, religión, etc pues entonces ya lo vería con malos ojos; pero es que estamos hablando sobre un juego de ratas, y debatir sobre TFM no es que sea algo complicado que necesite años de estudio. Geoorg a dit : Ahí ha habido una discusión (un "conflicto estúpido" que tú llamas) porque han chocado dos ideas contrarias: la de Frank y la de Levols. El primero sostiene que el foro no es moderado lo suficiente, mientras que el segundo dice que está todo bajo control. Levols se deja la piel en su trabajo, así que entiendo perfectamente que se enfade con lo que ha dicho Frank. Ambos tienen razón, aunque más tiene Levols, ya que la razón del problema no es que los cents que hay hagan mal su trabajo, es que necesitamos más cents que les ayuden. Cuando ves que un usuario no tiene razón y encima te está criticando, lo normal es saltar como saltó Levols. A mí, por ejemplo, me pasó hace poco en el tema de "first" y "pole" con la usuaria Discusion. Geoorg a dit : De aquí: a dit : Geoorg a dit : Yo me moldeé en un foro de Código Lyoko (una serie de dibujos animados), y solo posteaba para aportar mis opiniones a los debates (si Odd y Aelita hacían buena pareja, si Xana había sido creada por una organización ultra secreta, etc). A pesar de que no era precisamente el mejor en expresarme, siempre lo hacía desde el respeto, nunca para sumar posts y con la intención de aportar una opinión más al tema. Recuerdo que en aquel foro las salidas de tema estaban muy penadas y perseguidas. Cada vez que alguien decía algo que no venía al cuento, aparecía un mod, baneaba a los responsables y eliminaba los posts. Por aquel entonces era un cacho pan muy inocente (tendría 11-12 años) y nunca me llegaron a banear. Es más, llegué a ser moderador global. Si yo, que ahora soy un troll de cuidado, era capaz de participar en un foro de dibujos animados con 11 años, ¿por qué aquí no son capaces de hacerlo? Minstens a dit : Los que decíis que este tema es un "conflicto estúpido" no sabéis lo que es un foro de verdad. En este hilo se han publicado cosas muy interesantes, sugerencias que podrían ayudar en gran medida al foro. Espero que Kura se pase y nos lea, porque creo que hasta el momento no ha habido tema tan productivo y constructivo que este. PD Ahorita me leo el tochopost de Agus xD |
| Aguskyoko « Citoyen » 1358074860000
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Norsewolf a dit : Espero su respuesta con ansías, sisi. Algo que veo mucho en los foros es la cantidad de gente que confunde una pelea de gatos con un debate o discusión perfectamente sano y válido. No sé si depende de la edad de la persona o de su sensibilidad ante estas situaciones, ya que es normal que un niño piense que si se genera una discusión es algo malo así como es normal que una persona sensible no quiera que la gente discuta y prefiera que todos estén de acuerdo siempre. Pero la idea de un foro, el combustible que lo mantiene vivo son las discusiones que en él se generan. Sin discusiones, nadie debatiría con nadie ni defendería su postura, y ésto se convertiría en un lugar donde tirar tu opinión y nada más. Si la gente supiera que discutir no es malo, es muy bueno y sirve para muchas cosas, entonces los foros podrían tener muy buenas charlas y la gente podría compartir más fácilmente su opinión sin miedo a que otro le responda positiva o negativamente. Es como lo que pasa con la palabra "criticar": miles la ven como algo malo, sólo piensan en las críticas negativas siendo que una crítica también puede ser positiva e incluso hasta constructiva. |
Carcarmar  « Citoyen » 1358077260000
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Aguskyoko a dit : con esto me he reido, se nota que no has visto forocoches jiji Aguskyoko a dit : Después de leerme tu tocho, con esta parte es con la que más me he quedado, y no te falta razón. No me había dado cuenta de todo lo que estaba haciendo hasta que ví esta parte, se me olvidó el comportamiento de un niño y la similitud entre estos niños y la mayoría de jugadores / foreros del juego. Así que ya cambiado de opinión, opino que lo que nos queda hacer es esperar a que los foreros maduren y los menores se planteen mejor entrar a un foro. |