Atelier 801
Transformice 
| Concientízate - Situación Actual en la Comunidad ES |
 Abrelatas  « Citoyen » 1488977100000
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| Coincido en muchos aspectos en lo que dice el autor del post sobre la decadencia a la que ha llegado nuestra comunidad, pero también me gustaria matizar que ésto no es, ni mucho menos, un caso aislado. Todas las comunidades están llenas de gente tóxica; si la nuestra destaca sobre las demás es simplemente porque albergamos una mayor cantidad de usuarios. He intentado reflexionar varias veces sobre si esta situación es simplemente la que se da en este juego, o si, por el contrario, se trata de un "problema" global que afecta a una infinidad de juegos online. Me decanto por la segunda opción. TODOS hemos sido niños. Pasar de estar controlados continuamente por nuestros padres a tener una libertad (aunque limitada) en Internet, donde además, tenemos la ventaja de ser totalmente anónimos, hace pensar que cualquier acción no tendrá una consecuencia real más allá de la pantalla. He visto en el chat a niños decir auténticas barbaridades que dudo que realmente piensen. Es más, hablando con ellos, ni siquiera te saben decir una razón lógica del porqué las dicen. Es rídiculo, pero es cierto. Llevo jugando a este juego desde 2010 (prácticamente hace 7 años) y a día de hoy me sigo sorprendiendo de haber tenido ciertos comentarios o reacciones que no van conmigo! A lo que quiero llegar es que, sabiendo que éste juego está orientado para los niños en general, este problema nunca va a acabar. Nadie va a ver a una persona de 30 años insultando a diestro y siniestro por aquí, de verdad. La única solución víable que veo para poder mejorar esto, en cierta medida, es añadir una gran cantidad de moderadores (y no hablo de 10-15) para que puedan censurar cualquier comentario y actitud ofensiva y controlar el chat de alguna forma. Además, pondría varias categorias de juego (Rookie, Medio y Avanzado y General) para que los jugadores nuevos jueguen solamente entre ellos, pero esto daría bastantes quebraderos de cabeza a la hora de balancear las estadísitcas de firsts, etcétera T_T Dernière modification le 1488977340000 |
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Tribu Terorisumu  « Consul » 1489119060000
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| Primero, buenas tardes/noches/días a todos y especialmente a Warfenixkill por abrir este tema. Sin nada más, empiezo a comentar parte por parte. Warfenixkill a dit : Mi primera cuenta es del 2010, y sí he notado todos estos grandes cambios. Aunque, a decir verdad, la comunidad del '10 al '12 (antes de dejar de jugar) me parecía muchísimo más agradable: no solían haber peleas en las salas por cualquier estupidez (ya sea first o perfiles), las tribus solían llevarse bastante bien entre ellas (en las que yo he estado actualmente, siempre las demás nos tratan como enemigos) y en los modules o minijuegos existentes, no existían esas peleas por quién lo hacía mejor o quién jugaba hace más tiempo. Realmente extraño todo eso y los amigos que solía tener.. Warfenixkill a dit : Esto es lo que más me molesta. ¿Lo peor? Cuando trato de explicarles a los usuarios que dicen esas cosas, que el chamán tiene pocos días jugando y por eso mismo no podía concretar el mapa como es "debido", pero sólo recibía a cambio el mismo tipo de insultos que él/ella o incluso más fuertes por "defensor de pobres". Warfenixkill a dit : Ya lo hayan conseguido con hack o no, de igual forma lo usan para sentirse superiores. Vuelvo al tema de arriba, en mi proceso de defender a los usuarios nuevos, he recibido comentarios al estilo de "Tú también eres noob, compara perfiles" y juro que realmente no lo entiendo. ¿Por qué miden a una persona por su perfil; cuál es la necesidad? Y me pongo a pensar en qué los ayuda a ellos, además de ocultar su verdadero yo y sentirse superiores como dije antes. Incluso también en los accesorios, se suelen creer mejores sólo por ser freseros. Les quitas ese perfil/apariencia y ¿Qué son? ¿En qué se basarán? En fin, otra de las cosas que más detesto. Warfenixkill a dit : Esto también suelo verlo y defenderlo muy a menudo, ya sea en las salas o en los cafés. En este último, suelen aprovecharse mucho en la noche cuando no hay Moderadores del ES conectados. Pero cuando se les ataca a ellos directamente, ruegan, lloran porque aparezca uno y sino, echan toda la culpa, diciendo que son inútiles que nunca hacen nada. Y eso especialmente me molesta porque sé que no lo son, o al menos para mí, ya que todos me han ayudado muchísimo y me parecen Moderadores y personas excelentes. Warfenixkill a dit : No quiero decir nombres de ciertos youtubers o personas famosas en el juego, pero realmente es así, sobre todo en época de elecciones. Se dejan manipular porque son famosos o les ofrecen objetos y quesos, cuando realmente esa persona es bastante tóxica y no aporta nada positivo al juego. Y realmente no entiendo cómo así llegan a ser conocidos.. No tengo mucho más que comentar, está más que explicado en el hilo en sí y seguramente en las opiniones de los demás (que ya terminado esto pasaré a leer) así que termino mi respuesta con esta cita, que realmente es lo que importa y se debe aprender. Warfenixkill a dit : |
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Abrelatas a dit : Si te has tomado a tiempo de reflexionar es porque has tenido la duda y me imagino que es porque has visto que no todas las comunidades online de juegos están en la misma situación que TFM ES. Es algo lógico que una comunidad de un RPG estratégico como Pokémon no va a tener la misma toxicidad que un juego de ratones cuyo enfoque no está muy claro pero que más que nada lo juega un público social y pseudocompetitivo. Otra diferencia es que en juegos como ese conviven con un público adulto más grande que el que hay en TFM. Y no están tan desconectados como acá. Y eso es algo de lo que me interesa que se discuta, por lo que quizás haga otro hilo en el futuro porque es un tema grande. Los niños y los adultos en este juego están totalmente desconectados. Vuelvo a poner de ejemplo a Pokémon porque ahí tienes una comunidad donde niños llegan y aprenden de los adultos de la misma forma en que los más nuevos aprenden de los veteranos. Y además de aprender estrategias, equipos, builds o lo que sea, también aprenden y siguen el ejemplo del comportamiento y los valores que tiene la comunidad. Acá llegan unos críos de 9 años y el único ejemplo que tienen cerca son otros críos de 12 hablando de pajas, quienes a su vez siguen el ejemplo de otros de 16 que piden sexo por cam y todos a su vez siguen el ejemplo de youtubers pendejos que solo les enseñan estupideces. Incluso en el mismo nicho de TFM los "youtubers" son gente como patamonsito .-. Sin ejemplos a seguir una comunidad no mejora. Me dirás que para ejemplo tienes a los mods. Pero eso no resulta porque un ejemplo a seguir para un joven debe ser también un ídolo, y les es imposible ver como una figura a seguir a alguien que les impone normas. Más aún teniendo en cuenta que los mods y la comunidad también son cosas desconectadas en nuestro juego y en lugar de haber un vínculo entre ellos hay una enemistad directa (que nuevamente se pasa de 'generación en generación' y la gente de youtube solo echa más leña al fuego). |
Haku Warfenix  « Censeur » 1489170060000
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Hinakagiyama a dit : Excelente comentario, estaba por decir algo similar. Lo más importante para que cambie todo esto es que cada uno de nosotros logremos brindar el mejor ejemplo no solo a nuestros menores si no también a mayores. Es muy común que la gente siga a sus ídolos y en varios casos estos son sus mismos amigos o figuras públicas. Si la generación actual comienza dando un buen ejemplo entonces los resultados se irán observando en las generaciones futuras. |
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Warfenixkill a dit : Luego tienes que agregar el problema de que mucha gente se cansa del juego y muchos adultos no juegan mucho para empezar. Los que más juegan son niños y adolescentes y son los que hacen más presencia para que otros puedan influenciarse con ellos. |
| Abrelatas « Citoyen » 1489174020000
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| Simplemente he tomado como referencia otros juegos online destinados a un público infantil, y si me he parado a reflexionar ha sido para sacar el punto en común que han llevado a todas ellas a tener una comunidad negativa. No empecemos como siempre. Me parece muy bien que digáis que los usuarios no tienen unos ejemplos a seguir adecuados, es así, pero matizando. Los moderadores se pueden considerar personas influentes en el juego, lo son. Al no haber una implicación directa por parte del Staff en nuestra comunidad, la responsabilidad recae en ellos. Son los que más implicación tienen con el juego y con los usuarios, es obvio que la mayoría de los usuarios les tengan en estigma. Warfenixkill a dit : Me parece rídiculo tener que responder a esto. OBVIAMENTE ser un niño no implica tener una actitud nociva, pero si estás en un ambiente desagradable, no vas a actuar correctamente (y más aún cuando el público infantil es el más influenciable). Lo que tendrías que mirar desde tu posición es a controlar que este número se reduzca considerablemente, ya que para algo hay unas normas (y no sólo aquí) que deben acatarse, y no llevar todo este problema a una causa concreta. Hay que ser críticos y llegar a una conclusión objetiva del porqué la comunidad española está así, y me parece muy egoista llevar las culpas a otro terreno. |
| Terorisumu « Consul » 1489174260000
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Hinakagiyama a dit : Lo que más me molesta es que, en su mayoría, son adolescentes los que se comportan de esa forma cuando, estando a poco de la adultez, realmente deberían dar el ejemplo. Yo, desde mi posición de viejo adulto, siempre que estoy en una sala y veo este tipo de actitudes, los regaño explicándoles por qué está mal lo que han dicho o hecho. Algunos pueden entenderlo, otros ignorarlos y otros.. bueno, saltan con más insultos o cosas al estilo de "No eres moderador así que no me importa" "Ni mi madre me regaña así que cállate" y muchas más que incluyen un toque de agresión. Y me apena un poco no poder decir más porque nada cambiará con sólo repetirlo. |
| Warfenix « Censeur » 1489177380000
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Abrelatas a dit : ¿A qué te refieres con implicación directa del staff? Respecto al ejemplo que dan los moderadores es una actitud respetuosa, no ves moderadores insultando u ofendiendo a personas. Si los has visto debes sacar pruebas y reportarlos. A su vez, ¿a que te refieres con llevar la culpa a otro terreno? Según mi punto de vista los usuarios no tienen un ejemplo a seguir adecuado, sin ese ejemplo los usuarios se orientan al lado de las malas influencias y se mantienen con la mala actitud. Se necesitas de las persones que se propongan realizar buenos actos y evitar realizar cualquier cosa que ofende o afecta a los demás de forma negativa. Mientras más buenos ejemplos el resultado será más rápido. |
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Alexiiels a dit : Eso es porque a nadie le gustan los regaños. La comunidad no va a cambiar porque nos montemos en un caballo con una espada actuando como justicieros ante cualquier conflicto entre los jugadores más jóvenes. La gente no se deja influenciar por un youtuber porque este venga a interrumpir su juego diciendo "oye, deja de hacer eso" "compórtate" "haz caso". Si hicieran eso nadie los tomaría en cuenta ni se dignarían a mirar sus videos, mucho menos a tomarlos como figura o modelo a seguir. @Abre no sé si estás discutiendo algo que haya dicho yo o Warfe, o si estás dándonos la razón, pero lo que dices es cierto. Los mods "deberían" ser personas con influencia en los demás pero tienen un estigma que los hace ver como algo malo entre la mayoría de los jugadores que entonces nunca intentarían ser como ellos. Y por cierto, en el otro espectro del tema tienes a aquellos que altamente idolatran a los mods porque quieren un cargo en el juego, los imitan y fingen algo que no son incluyendo mentir con su edad. Obviamente tampoco es la idea que hagan eso, aunque sería más lindo eso que verlos imitar a un youtuber y repitiendo "mods corruptos" como loro. |
Terplwr  « Citoyen » 1489187700000
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| Este hilo debería de estar fijado... |
| Abrelatas « Citoyen » 1489232340000
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Warfenixkill a dit : Con una implicación directa me refiero a tener un comportamiento positivo continuo, ya que estás ostentando un cargo con bastante relevancia en el juego, y en cierta forma representas a la empresa y la visión que da recae en ti (más aún si en esta comunidad no hay CCM). Si un moderador es una persona arrogante y maleducada (que ojo, los ha habido) está dando una imagen pésima de la marca. Con llevar la culpa a otro terreno me refería a eso, ignorar las causas reales por las cuales la comunidad está como está. Aquí la culpa la tenemos todos, pero decir que la comunidad es así porque no hay ejemplos adecuados a seguir lo veo más bien una consecuencia. Si todos coincidimos en que el principal problema es que no hay dignos ejemplos a seguir, y también coincidimos en que los moderadores son ejemplos a seguir... ¿la culpa en quién recae realmente? Me parece que aquí la culpa la tenemos todos (no sólo el Equipo), pero también hay que ser crítico y objetivo. Me parece bastante hipócrita no hablar de este tema, porque veo que es también una de las causas principales por las cuales estamos como estamos. Hinakagiyama a dit : Coincido en eso, pero habría que llegar al punto del porqué ahora la visión de un moderador es nefasta, cuando hace algún tiempo esto no era así. |
Rocher  « Censeur » 1489237020000
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| Bueno, ES no está muy bien en el momento pero para ser sinceros ya hace rato que viene mal. Sobre las salas; sacando quien gana el first o si toca un chamán con poca experiencia. En el chat vos ves que por una cosa estúpida o mínima la gente ya se empieza a pelear. Lo peor es que sí les pedís que paren o que lo hagan por privado esas personas o te contestan mal o directamente te dejan en visto siguiendo su pelea. Lo peor es que esas peleas las puede ver y puede seguir ese ejemplo que le están dando. Sobre el perfil, yo últimamente ya ni siquiera juego en salas pero tuve experiencias malas. Mis habilidades de chamán son muy malas y lo primero que veo en el chat son insultos llamando noob y estúpido. Una cosa que me molesta es ver que la gente se tira a los pies de los moderadores o centinelas, en el café cada vez que un moderador hace un post, algunos usuarios en vez de hablar de ese tema, tratan de decirle cosas a ese moderador para que les de add. Otra cosa que pasa es que el moderador hace un café y la gente le hace spam y dice insultos en su cara. Osea, sí alguna vez se te escapa un insulto porque no te controlas no lo vas a hacer al frente de un moderador. Los youtubers de Transformice son unas de esas personas que hacen que ES sea tóxica. Si ese youtuber como Patamonsito sube hacks e insulta a los moderadores porque lo banearon, sus suscriptores van a seguir ese ejemplo y harán lo mismo. Y esto que los youtubers insultan, suben hacks y llegan a hacer fraudes no es solo de este youtuber, osea con algunos youtubers se junta una cantidad de suscriptores que siguen sus ejemplos y se hace una parte grande de ES. |
| Warfenix « Censeur » 1489239720000
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Abrelatas a dit : Si has observado un mal comportamiento de parte de un moderador o miembro del staff por favor repórtalo con un administrador o con otros moderadores, obtén evidencia que será necesaria. Es importante que los usuarios lo hagan en caso de que exista tal caso. De momento soy consciente de que no existan tales miembros (arrogantes y maleducadas) dentro del equipo, si conoces de uno por favor repórtarlo. Abrelatas a dit : Creo que al decir comunidad no estás tomando en cuenta a los moderadores como si fuesen parte de ella. Los clasificas y divides en moderadores y comunidad cuando esto no es así, los moderadores somos más usuarios que formamos parte de la comunidad al igual que todos. El que tengamos una responsabilidad dentro del juego no nos saca de la comunidad de la comunidad ES. |
Sincabellera  « Citoyen » 1489240320000
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| No es facil que la comunidad sea comoda, seamos sinceros el 60% tienen menos de 14 años , no puedes pedir tener ideologia a niños, yo a los 14 solo escuchaba lo que me decian , y no tenia un opinion sobre nada , si quieres una comunidad mejor .... incentiva el pensamiento, incentiva el criterio propio.. ///Pd:Yo soy una persona con no muy buena ortografia... y soy conciente de esto, si alguien me lo dice me deberia de molestar?//// Que es lo unico que hacemos en tfm?, Que es lo que cada uno hace en tfm? eso nos deberíamos de preguntar |
| Warfenix « Censeur » 1489243980000
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Sincabellera a dit : Reconocemos que la mayoría de los usuarios son niños y por eso se ha destacado en la discusión el punto de que es importante como tu lo mencionas "yo a los 14 solo escuchaba lo que me decían", que los niños tengan un buen ejemplo de sus mayores, contemporáneos o menores si es posible. Es cuestión de poner de parte de cada uno y brindar el mejor ejemplo que nos sea posible. Hay muchos usuarios que son mala influencia dentro del juego, es cuestión de que la mayoría brinde un buen ejemplo para así neutralizar los negativos. |
| Abrelatas « Citoyen » 1489245000000
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Warfenixkill a dit : De verdad, si de lo que he dicho lo único que has logrado sacar es una idea totalmente erronea y contraria, me parece que ni siquiera te has tomado la molestia en leer mi mensaje. Eres miembro de la comunidad y tienes una relevancia extra en la misma por el hecho de ser moderador. No he dicho lo contrario. Nadie ha dicho lo contrario. Warfenixkill a dit : No están brindando ningún mal ejemplo, pero tampoco es que se involucren con la comunidad. Como ha dicho Hina, un problema real es que los usuarios os ven más que como una herramienta de ayuda, una traba. Si os limitais a seguir un procedimiento base, que muchas veces puede llegar a ser confuso, contradictorio e injusto, nadie os va a tener en consideración. Hay una diferencia entre hacer un trabajo (y no del todo altruista) a implicarse por la comunidad, que es ahí donde los usuarios pueden llegar a teneros el afecto y la consideración que deberían. Espero que no consideréis esto un ataque, ni por asomo. Actualmente no tengo ninguna queja con la moderación, pero simplemente quería hacer ver que desde vuestra posición las cosas se pueden mejorar notablemente, que es de lo que se trataba el post principal. |
Envidiame  « Consul » 1489245000000
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| Estáis equivocados con respecto a la gente tóxica. La gente tóxica no es aquella que insulta, provoca y demás... los tóxicos son aquellos que rien las gracias del que insulta, es decir, yo insulto a una persona y un grupo (de tóxicos) me aplauden, eso significa que lo hago bien (aunque no esté bien) y por ende seguiré comportandome así. Esto es como un caso de bullying, seguramente habrás visto casos en el que el abusón de turno agrede al débil y nadie hace nada, nadie interviene o se pone en defensa del débil que está siendo agredido. Muchos de los que aquí han comentado son tóxicos; si alguna vez has presenciado insultos hacia otra persona y te has quedado con los brazos cruzados o peor aún, aplaudiste al agresor, o mucho peor, te pusiste a favor del agresor, es que eres tóxico. Retomando lo anterior dicho, esta gente tóxica que aplaude al que insulta promueve/incita a que se siga comportandose mal y por ende la comunidad está como está. ¿Cómo reconocer a un tóxico? - Suelen hacerle la pelota a los mods, fingen un buen comportamiento cuando ellos bien saben lo que son - Son capaces de hacerse pasar por amigos o fans de alguien, aunque en el fondo lo odien; por el contrario, si ven que esa persona no cede, lo 'hatea' - Necesitan estar en grupo, gente que les apoye; en ese grupito suele hablar mal de esa persona que odia para que se le una - Busca llamar la atención, odia pasar desapercibido - Suele pedir perdón falsamente cuando se da cuenta que no le dan bola - Está pendiente de lo que hacen los demás o de esa persona en concreto que tanto odia Por mi parte, soy feliz con la gente que me rodea, con el tiempo he logrado formar una gran família y unos grandes amigos los cuales disfrutan de mi, al igual que yo de ellos. De entre el resto, quedan mis seguidores a los que también aprecio aunque no esten a mi lado (en contacto), pero que suelo ver en salas. El otro restante no existe para mi, ya sean buenas o malas personas. Posiblemente te preguntes que no es la mejor forma ignorar a este último grupito porque hay buenas personas entre ellos, pero lamentándolo mucho, mi tiempo es oro y lo gasto para los mios. Pensando egoistamente no ayudo a la comunidad y es que nunca pretendí ayudar a gente que no me importa. La solución está en manos de la moderación, más mano dura para la gente tóxica, en lugar de un mute, un ban. |
Envidiame| Rocher 1489246500000
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| [Modéré par Warfenix, raison : Provocación] |
| Dragonnrojo 1489248660000
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| [Modéré par Warfenix, raison : Provocación] |
| Terorisumu « Consul » 1489248780000
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Hinakagiyama a dit : Igual creo que también lo conté un poco mal. Dependiendo de la situación es como reacciono o llego a regañar. Pueden pasar cosas como: [13:05] [Persona1] JÀ chamán noob inutil [13:05] [Persona2] Si *insultos insultos* [13:05] [Chaman] *más insultos* Y ahí es cuando salgo a decir cosas como "¿Es necesario insultarse?". En casos más puntuales donde son 5 o más personas discutiendo entre ellos o contra 1 persona (esto sólo me ha pasado con conocidos, para mi pesar) ahí sí llego a regañarlos aunque como dije antes, no tiene resultado. Y sí, sé que a nadie le gusta recibir regaños pero primero se les intenta hablar bien, decir que paren y no escuchan (o leen), siguiendo en su bola o reaccionando mal contra el que justamente intenta cortar todo esto. Apoyo lo que dice Puchofede, aunque este hilo específicamente no es para hablar de sí Envidiame hace o no hace esto, pero él/ella siendo una persona conocida no brinda el mayor ejemplo que digamos.. Espero que estas cosas no generen pelea en un hilo en que justamente hablamos sobre evitar esas situaciones. |