ironhidedr a dit :

Grastfetry a dit :VoirMasquer

Gente, acho que cês não tão sabendo analisar o centro da questão da redução ou não da maioridade penal.
Ninguém aqui tá falando que uma pessoa de 16 anos não sabe o que tá fazendo. Nem que ela não deve ser punida. Mas sim que uma pessoa de 16 anos é uma adolescente e deve ser tratada como tal.

O Estatuto da Criança e do Adolescente PREVÊ medidas de restrição de liberdade pra menores infratores. Só que não do mesmo modo que é feito com adultos. Veja, existe uma certa vantagem em tratar adolescentes como adolescentes. Você pode tornar a abordagem mais específica e com isso aumentar as chances de ressocialização.
Os números mesmo mostram isso. Os índices de reincidência nas prisões comuns são MUITO maiores que na fundação casa, por exemplo. (Prisão comum chega a 70% de reincidência, fundação casa não passa de 20%. Tô pelo ipad então tô com preguiça de pegar fonte pra mostrar isso, mas é só jogar no google).

Essa vontade louca de redução da maioridade penal é histeria, apenas. Não tem nenhum respaldo empírico pra mostrar que isso reduz a criminalidade. Pelo contrário, a experiência mostra que é uma medida ruim. Inclusive por países que reduziram a maioridade penal e depois voltaram atrás.

Por que, ao invés de jogar adolescentes na cadeia junto com criminosos experientes, não nos preocupamos em ressocializá-los de forma eficiente, ou, melhor ainda, em não deixar que eles cheguem nesse ponto. Do tipo frase clichê mesmo: mais escolas, menos prisões.

Acho que você não entendeu muito bem. Tem como abaixar a maioridade penal e investir em educação, que a mesma recebeu corte de R$ 8 BI e ninguém se preocupou tanto na questão de "mais escolas para jovens". SIM, jovem de 16 anos sabe o que está fazendo. Eu tenho 11 anos e tenho consciência do que eu faço. Crime é crime, ninguém pode escapar dessa. Ninguém pode chegar e dizer que, desde 2003 quando o governo do PT assumiu, dizer que foi construído presídios suficiente para suportar a população carcerária aqui no país. Independente da idade, sendo criança de 10 anos, se cometeu um crime é porque tem consciência do que faz. Se você simplesmente acha errado, então é porque diretamente você apoia os atos de crianças criminosas ou você é em cima do muro em suas opiniões.

Eu apoio mais educação para os jovens, e mais justiça àqueles que cometeram crimes e têm menos de 18 anos. É ridículo ver tanto jovem aí sendo impune e ver eles fazendo o que querem. Não que eles, após a aprovação total da redução, sejam punidos, pois é difícil acreditar que países de palhaços como o Brasil façam as leis serem cumpridas de tal forma. "Ressocialização" já existe há muito tempo: os pilantras são sempre impunes e voltam à sociedade fazendo o que fazem. Se ele desde criança não teve uma boa formação escolar e familiar, não vai ser agora, com as custas do povo, que o governo terá de bancar isso tudo para talvez o método dê certo àquele jovem que cometeu atos graves.

E isso é o primeiro passo, pois o Brasil deve investir e muito em educação em conjunto com a segurança para que a população de bem não tenha mais medo de sair às ruas às 20h no mínimo e ter medo de ser assaltado por um ladrãozinho. Piorou quando ele for menor de idade, é como se você nascesse sabendo que ele não seria punido nem a pau.

Você disse que a vontade louca de redução é histeria. Hahahahaha! A POPULAÇÃO está cansada DE INSEGURANÇA, MARGINAIS SOLTOS. QUALQUER DIA COMEMORATIVO ELES SÃO SOLTOS POR FALTA DE ESPAÇO EM CADEIAS! CADÊ O GOVERNO? NÃO INVESTEM EM SEGURANÇA. JÁ DEU UMA OLHADA NO QUÃO DEPLORÁVEL É A SEGURANÇA BRASILEIRA?

Usar como argumento que isto não reduz a criminalidade é coisa de gente esquerdinha, que além de repetir os discursos de Jean Wyllys, parece estar defendendo-os e acaso diga que meu discurso é de ódio que é bem provável, não, ele não é. Eu sou um cidadão de bem e defendo a população de bem. Não acho justo vocês acharem que é bem investir em educação e deixar tudo como está, com esse migalho de segurança que temos. É um passo pequeno, espero que nos voltemos mais a investimentos do tipo e que a justiça seja para todos: crime é crime, independente da idade.

Grast: Por que, ao invés de jogar adolescentes na cadeia junto com criminosos experientes, não nos preocupamos em ressocializá-los de forma eficiente, ou, melhor ainda, em não deixar que eles cheguem nesse ponto. Do tipo frase clichê mesmo: mais escolas, menos prisões.

Qualquer um quer mais escolas. Isso deveria andar junto com mais prisões e uma revisão na população carcerária. Não sei o motivo que não deve reduzir a maioridade penal apenas para construir mais escolas. Aí eu pergunto: por que os dois não podem andar juntos? será que você nunca foi assaltado por um menor? E as cadeias com criminosos experientes poderiam ser muito bem mais regulamentadas e estão lá para padecer o purgatório. Solto? cometeu crime, é? CADEIA. Se não quer voltar lá, só não cometer crimes e atormentar a população de bem que trabalha até maio pra pagar impostos absurdos e ter uma condição de vida decadente em uma 7° economia mundial.

Prevejo gente falando que eu estou fazendo discurso de ódio.

Mariloop a dit :

Drageny a dit :VoirMasquer

Lynezx a dit :VoirMasquer

Certo Drageny, no Brasil a desigualdade social é realmente lamentável.
Mas isso não serve de desculpa. Mesmo que seja "difícil a vida", TODO MUNDO sabe muito bem o certo e o errado.
Não é porque cremos que X pessoas não tiveram oportunidades que não possamos julgar seu caráter e suas atitudes.

Ah, fora que hoje em dia as coisas evoluíram bastante, isso aqui n é mais tempo de negro drama. Falta de oportunidades, sei...

O ser humano nasce puro e o meio o corrompe, a criança cresceu no meio do crime e vai ser trabalhadora e honesta? Ela não pode ser induzida ao crime no seu processo de formação? Sério, a realidade é bem mais difícil do que parece, a meritocracia que as pessoas estão acostumadas a querer não funciona. A meritocracia é a forma que o capitalismo encontrou de criar uma falsa ilusão, de fazer as pessoas trabalharem mais e darem sua vida pelo seu emprego porque assim elas serão recompensadas, todos nós sabemos que não é assim que acontece na prática.
Aliás, faz lá uma entrevista de emprego com seu currículo bem bonitinho, com uma faculdade boa e coloca como endereço a favela, é provável que eles deem a vaga para alguém bem menos qualificado, mas que tenha vindo de uma família com melhores condições financeiras.

Sim, um adolescente de 16 anos já tem consciência do que é certo e do que é errado, mas se ele cresceu no meio da criminalidade ele não irá sair dela a menos que deem a ele uma chance, ele sozinho não vai procurar porque ninguém mostrou a ele a outra possibilidade. A realidade é dura, e nós vamos pelo caminho que nos mostraram ser o mais fácil para uma vida estável, nosso caso é um, o deles é outro.

Isso me lembrou muito Rio de Janeiro, pra todo lugar tem favela nem por isso todo mundo é bandido.

Lynezx a dit :

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Certo Drageny, no Brasil a desigualdade social é realmente lamentável.
Mas isso não serve de desculpa. Mesmo que seja "difícil a vida", TODO MUNDO sabe muito bem o certo e o errado.
Não é porque cremos que X pessoas não tiveram oportunidades que não possamos julgar seu caráter e suas atitudes.

Ah, fora que hoje em dia as coisas evoluíram bastante, isso aqui n é mais tempo de negro drama. Falta de oportunidades, sei...

O ser humano nasce puro e o meio o corrompe, a criança cresceu no meio do crime e vai ser trabalhadora e honesta? Ela não pode ser induzida ao crime no seu processo de formação? Sério, a realidade é bem mais difícil do que parece, a meritocracia que as pessoas estão acostumadas a querer não funciona. A meritocracia é a forma que o capitalismo encontrou de criar uma falsa ilusão, de fazer as pessoas trabalharem mais e darem sua vida pelo seu emprego porque assim elas serão recompensadas, todos nós sabemos que não é assim que acontece na prática.
Aliás, faz lá uma entrevista de emprego com seu currículo bem bonitinho, com uma faculdade boa e coloca como endereço a favela, é provável que eles deem a vaga para alguém bem menos qualificado, mas que tenha vindo de uma família com melhores condições financeiras.

Sim, um adolescente de 16 anos já tem consciência do que é certo e do que é errado, mas se ele cresceu no meio da criminalidade ele não irá sair dela a menos que deem a ele uma chance, ele sozinho não vai procurar porque ninguém mostrou a ele a outra possibilidade. A realidade é dura, e nós vamos pelo caminho que nos mostraram ser o mais fácil para uma vida estável, nosso caso é um, o deles é outro.

Amigo vc fala isso pq tá vendo de fora. Sua lógica não condiz lá muito com a realidade.

O que vc quis dizer com "cresceu no meio da criminalidade"? O sujeito viveu num presídio ou que na favela só tem criminoso? Não entendi.

Naturalmente todas as crianças da favela têm medo dos criminosos e costumam dar bom dia pra polícia. De fato não sei a partir de que ponto isso se inverte, mas o que vc falou é abobrinha.
Desde cedo lhes são ensinados "caminhos" corretos e honestos. Tem até a religião enfatizando isso o tempo todo na cabeça deles.
Se não quiser e se desviar disso para o crime, que lide com as consequências.

Cnpj a dit :

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Certo Drageny, no Brasil a desigualdade social é realmente lamentável.
Mas isso não serve de desculpa. Mesmo que seja "difícil a vida", TODO MUNDO sabe muito bem o certo e o errado.
Não é porque cremos que X pessoas não tiveram oportunidades que não possamos julgar seu caráter e suas atitudes.

Ah, fora que hoje em dia as coisas evoluíram bastante, isso aqui n é mais tempo de negro drama. Falta de oportunidades, sei...

O ser humano nasce puro e o meio o corrompe, a criança cresceu no meio do crime e vai ser trabalhadora e honesta? Ela não pode ser induzida ao crime no seu processo de formação? Sério, a realidade é bem mais difícil do que parece, a meritocracia que as pessoas estão acostumadas a querer não funciona. A meritocracia é a forma que o capitalismo encontrou de criar uma falsa ilusão, de fazer as pessoas trabalharem mais e darem sua vida pelo seu emprego porque assim elas serão recompensadas, todos nós sabemos que não é assim que acontece na prática.
Aliás, faz lá uma entrevista de emprego com seu currículo bem bonitinho, com uma faculdade boa e coloca como endereço a favela, é provável que eles deem a vaga para alguém bem menos qualificado, mas que tenha vindo de uma família com melhores condições financeiras.

Sim, um adolescente de 16 anos já tem consciência do que é certo e do que é errado, mas se ele cresceu no meio da criminalidade ele não irá sair dela a menos que deem a ele uma chance, ele sozinho não vai procurar porque ninguém mostrou a ele a outra possibilidade. A realidade é dura, e nós vamos pelo caminho que nos mostraram ser o mais fácil para uma vida estável, nosso caso é um, o deles é outro.

É só você parar de pagar de salvador da pátria, ir pra uma favela e montar uma ong pra salvar os "necessitados". Assunto resolvido. Boa sorte na sua caminhada! o/

Drageny a dit :

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Certo Drageny, no Brasil a desigualdade social é realmente lamentável.
Mas isso não serve de desculpa. Mesmo que seja "difícil a vida", TODO MUNDO sabe muito bem o certo e o errado.
Não é porque cremos que X pessoas não tiveram oportunidades que não possamos julgar seu caráter e suas atitudes.

Ah, fora que hoje em dia as coisas evoluíram bastante, isso aqui n é mais tempo de negro drama. Falta de oportunidades, sei...

O ser humano nasce puro e o meio o corrompe, a criança cresceu no meio do crime e vai ser trabalhadora e honesta? Ela não pode ser induzida ao crime no seu processo de formação? Sério, a realidade é bem mais difícil do que parece, a meritocracia que as pessoas estão acostumadas a querer não funciona. A meritocracia é a forma que o capitalismo encontrou de criar uma falsa ilusão, de fazer as pessoas trabalharem mais e darem sua vida pelo seu emprego porque assim elas serão recompensadas, todos nós sabemos que não é assim que acontece na prática.
Aliás, faz lá uma entrevista de emprego com seu currículo bem bonitinho, com uma faculdade boa e coloca como endereço a favela, é provável que eles deem a vaga para alguém bem menos qualificado, mas que tenha vindo de uma família com melhores condições financeiras.

Sim, um adolescente de 16 anos já tem consciência do que é certo e do que é errado, mas se ele cresceu no meio da criminalidade ele não irá sair dela a menos que deem a ele uma chance, ele sozinho não vai procurar porque ninguém mostrou a ele a outra possibilidade. A realidade é dura, e nós vamos pelo caminho que nos mostraram ser o mais fácil para uma vida estável, nosso caso é um, o deles é outro.

Amigo vc fala isso pq tá vendo de fora. Sua lógica não condiz lá muito com a realidade.

O que vc quis dizer com "cresceu no meio da criminalidade"? O sujeito viveu num presídio ou que na favela só tem criminoso? Não entendi.

Naturalmente todas as crianças da favela têm medo dos criminosos e costumam dar bom dia pra polícia. De fato não sei a partir de que ponto isso se inverte, mas o que vc falou é abobrinha.
Desde cedo lhes são ensinados "caminhos" corretos e honestos. Tem até a religião enfatizando isso o tempo todo na cabeça deles.
Se não quiser e se desviar disso para o crime, que lide com as consequências.

Sim, Lynezx, existem comunidades que dão as crianças caminhos honestos, essas crianças geralmente crescem para a honestidade e se são desviadas com certeza tem algum motivo, assim como existem comunidades que a criminalidade é constante e incentivada.
E também existem as crianças que querem ajudar a família e resolvem trabalhar como "garotos de recados", e vão sendo levados ao caminho do crime aos poucos. Adolescentes de 16~18 SÃO influenciados, veja eu como exemplo (péssimo, mas veja), fui praticamente sugado pela cultura asiática e tenho consciência disso.

Existem diversos casos, então sim, faltam oportunidades.

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Certo Drageny, no Brasil a desigualdade social é realmente lamentável.
Mas isso não serve de desculpa. Mesmo que seja "difícil a vida", TODO MUNDO sabe muito bem o certo e o errado.
Não é porque cremos que X pessoas não tiveram oportunidades que não possamos julgar seu caráter e suas atitudes.

Ah, fora que hoje em dia as coisas evoluíram bastante, isso aqui n é mais tempo de negro drama. Falta de oportunidades, sei...

O ser humano nasce puro e o meio o corrompe, a criança cresceu no meio do crime e vai ser trabalhadora e honesta? Ela não pode ser induzida ao crime no seu processo de formação? Sério, a realidade é bem mais difícil do que parece, a meritocracia que as pessoas estão acostumadas a querer não funciona. A meritocracia é a forma que o capitalismo encontrou de criar uma falsa ilusão, de fazer as pessoas trabalharem mais e darem sua vida pelo seu emprego porque assim elas serão recompensadas, todos nós sabemos que não é assim que acontece na prática.
Aliás, faz lá uma entrevista de emprego com seu currículo bem bonitinho, com uma faculdade boa e coloca como endereço a favela, é provável que eles deem a vaga para alguém bem menos qualificado, mas que tenha vindo de uma família com melhores condições financeiras.

Sim, um adolescente de 16 anos já tem consciência do que é certo e do que é errado, mas se ele cresceu no meio da criminalidade ele não irá sair dela a menos que deem a ele uma chance, ele sozinho não vai procurar porque ninguém mostrou a ele a outra possibilidade. A realidade é dura, e nós vamos pelo caminho que nos mostraram ser o mais fácil para uma vida estável, nosso caso é um, o deles é outro.

É só você parar de pagar de salvador da pátria, ir pra uma favela e montar uma ong pra salvar os "necessitados". Assunto resolvido. Boa sorte na sua caminhada! o/

Esse discurso não faz sentido, seria o mesmo que eu dizer para você comprar uma arma e sair matando os assaltantes por causa do que você defende.
Nós pagamos impostos (no meu caso, meus pais), e nós temos o direito de nos expressarmos para demonstrar de que forma queremos que eles sejam gastos. Acho muito mais lógico gastá-los criando oportunidades do que gastá-los prendendo as pessoas, é a lógica de "melhor tirar as balas da arma, do que usar um colete de balas".

---

Cunha não respeita regras estabelecidas, diz ministro do STF
http://www.cartacapital.com.br/blogs/parlatorio/cunha-nao-respeita-regras-estabelecidas-diz-ministro-do-stf-4997.html
"O ex-presidente do STF Joaquim Barbosa também disse avaliar a nova votação da PEC 171 como inconstitucional."

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Certo Drageny, no Brasil a desigualdade social é realmente lamentável.
Mas isso não serve de desculpa. Mesmo que seja "difícil a vida", TODO MUNDO sabe muito bem o certo e o errado.
Não é porque cremos que X pessoas não tiveram oportunidades que não possamos julgar seu caráter e suas atitudes.

Ah, fora que hoje em dia as coisas evoluíram bastante, isso aqui n é mais tempo de negro drama. Falta de oportunidades, sei...

O ser humano nasce puro e o meio o corrompe, a criança cresceu no meio do crime e vai ser trabalhadora e honesta? Ela não pode ser induzida ao crime no seu processo de formação? Sério, a realidade é bem mais difícil do que parece, a meritocracia que as pessoas estão acostumadas a querer não funciona. A meritocracia é a forma que o capitalismo encontrou de criar uma falsa ilusão, de fazer as pessoas trabalharem mais e darem sua vida pelo seu emprego porque assim elas serão recompensadas, todos nós sabemos que não é assim que acontece na prática.
Aliás, faz lá uma entrevista de emprego com seu currículo bem bonitinho, com uma faculdade boa e coloca como endereço a favela, é provável que eles deem a vaga para alguém bem menos qualificado, mas que tenha vindo de uma família com melhores condições financeiras.

Sim, um adolescente de 16 anos já tem consciência do que é certo e do que é errado, mas se ele cresceu no meio da criminalidade ele não irá sair dela a menos que deem a ele uma chance, ele sozinho não vai procurar porque ninguém mostrou a ele a outra possibilidade. A realidade é dura, e nós vamos pelo caminho que nos mostraram ser o mais fácil para uma vida estável, nosso caso é um, o deles é outro.

Amigo vc fala isso pq tá vendo de fora. Sua lógica não condiz lá muito com a realidade.

O que vc quis dizer com "cresceu no meio da criminalidade"? O sujeito viveu num presídio ou que na favela só tem criminoso? Não entendi.

Naturalmente todas as crianças da favela têm medo dos criminosos e costumam dar bom dia pra polícia. De fato não sei a partir de que ponto isso se inverte, mas o que vc falou é abobrinha.
Desde cedo lhes são ensinados "caminhos" corretos e honestos. Tem até a religião enfatizando isso o tempo todo na cabeça deles.
Se não quiser e se desviar disso para o crime, que lide com as consequências.

Sim, Lynezx, existem comunidades que dão as crianças caminhos honestos, essas crianças geralmente crescem para a honestidade e se são desviadas com certeza tem algum motivo, assim como existem comunidades que a criminalidade é constante e incentivada.
E também existem as crianças que querem ajudar a família e resolvem trabalhar como "garotos de recados", e vão sendo levados ao caminho do crime aos poucos. Adolescentes de 16~18 SÃO influenciados, veja eu como exemplo (péssimo, mas veja), fui praticamente sugado pela cultura asiática e tenho consciência disso.

Existem diversos casos, então sim, faltam oportunidades.

Cnpj a dit :VoirMasquer

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Certo Drageny, no Brasil a desigualdade social é realmente lamentável.
Mas isso não serve de desculpa. Mesmo que seja "difícil a vida", TODO MUNDO sabe muito bem o certo e o errado.
Não é porque cremos que X pessoas não tiveram oportunidades que não possamos julgar seu caráter e suas atitudes.

Ah, fora que hoje em dia as coisas evoluíram bastante, isso aqui n é mais tempo de negro drama. Falta de oportunidades, sei...

O ser humano nasce puro e o meio o corrompe, a criança cresceu no meio do crime e vai ser trabalhadora e honesta? Ela não pode ser induzida ao crime no seu processo de formação? Sério, a realidade é bem mais difícil do que parece, a meritocracia que as pessoas estão acostumadas a querer não funciona. A meritocracia é a forma que o capitalismo encontrou de criar uma falsa ilusão, de fazer as pessoas trabalharem mais e darem sua vida pelo seu emprego porque assim elas serão recompensadas, todos nós sabemos que não é assim que acontece na prática.
Aliás, faz lá uma entrevista de emprego com seu currículo bem bonitinho, com uma faculdade boa e coloca como endereço a favela, é provável que eles deem a vaga para alguém bem menos qualificado, mas que tenha vindo de uma família com melhores condições financeiras.

Sim, um adolescente de 16 anos já tem consciência do que é certo e do que é errado, mas se ele cresceu no meio da criminalidade ele não irá sair dela a menos que deem a ele uma chance, ele sozinho não vai procurar porque ninguém mostrou a ele a outra possibilidade. A realidade é dura, e nós vamos pelo caminho que nos mostraram ser o mais fácil para uma vida estável, nosso caso é um, o deles é outro.

É só você parar de pagar de salvador da pátria, ir pra uma favela e montar uma ong pra salvar os "necessitados". Assunto resolvido. Boa sorte na sua caminhada! o/

Esse discurso não faz sentido, seria o mesmo que eu dizer para você comprar uma arma e sair matando os assaltantes por causa do que você defende.
Nós pagamos impostos (no meu caso, meus pais), e nós temos o direito de nos expressarmos para demonstrar de que forma queremos que eles sejam gastos. Acho muito mais lógico gastá-los criando oportunidades do que gastá-los prendendo as pessoas, é a lógica de "melhor tirar as balas da arma, do que usar um colete de balas".

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Cunha não respeita regras estabelecidas, diz ministro do STF
http://www.cartacapital.com.br/blogs/parlatorio/cunha-nao-respeita-regras-estabelecidas-diz-ministro-do-stf-4997.html
"O ex-presidente do STF Joaquim Barbosa também disse avaliar a nova votação da PEC 171 como inconstitucional."

E julgar que todos os moradores de favela são desonestos e bandido é muito correto.
Parabéns, continue assim.

Drageny a dit :

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Certo Drageny, no Brasil a desigualdade social é realmente lamentável.
Mas isso não serve de desculpa. Mesmo que seja "difícil a vida", TODO MUNDO sabe muito bem o certo e o errado.
Não é porque cremos que X pessoas não tiveram oportunidades que não possamos julgar seu caráter e suas atitudes.

Ah, fora que hoje em dia as coisas evoluíram bastante, isso aqui n é mais tempo de negro drama. Falta de oportunidades, sei...

O ser humano nasce puro e o meio o corrompe, a criança cresceu no meio do crime e vai ser trabalhadora e honesta? Ela não pode ser induzida ao crime no seu processo de formação? Sério, a realidade é bem mais difícil do que parece, a meritocracia que as pessoas estão acostumadas a querer não funciona. A meritocracia é a forma que o capitalismo encontrou de criar uma falsa ilusão, de fazer as pessoas trabalharem mais e darem sua vida pelo seu emprego porque assim elas serão recompensadas, todos nós sabemos que não é assim que acontece na prática.
Aliás, faz lá uma entrevista de emprego com seu currículo bem bonitinho, com uma faculdade boa e coloca como endereço a favela, é provável que eles deem a vaga para alguém bem menos qualificado, mas que tenha vindo de uma família com melhores condições financeiras.

Sim, um adolescente de 16 anos já tem consciência do que é certo e do que é errado, mas se ele cresceu no meio da criminalidade ele não irá sair dela a menos que deem a ele uma chance, ele sozinho não vai procurar porque ninguém mostrou a ele a outra possibilidade. A realidade é dura, e nós vamos pelo caminho que nos mostraram ser o mais fácil para uma vida estável, nosso caso é um, o deles é outro.

Amigo vc fala isso pq tá vendo de fora. Sua lógica não condiz lá muito com a realidade.

O que vc quis dizer com "cresceu no meio da criminalidade"? O sujeito viveu num presídio ou que na favela só tem criminoso? Não entendi.

Naturalmente todas as crianças da favela têm medo dos criminosos e costumam dar bom dia pra polícia. De fato não sei a partir de que ponto isso se inverte, mas o que vc falou é abobrinha.
Desde cedo lhes são ensinados "caminhos" corretos e honestos. Tem até a religião enfatizando isso o tempo todo na cabeça deles.
Se não quiser e se desviar disso para o crime, que lide com as consequências.

Sim, Lynezx, existem comunidades que dão as crianças caminhos honestos, essas crianças geralmente crescem para a honestidade e se são desviadas com certeza tem algum motivo, assim como existem comunidades que a criminalidade é constante e incentivada.
E também existem as crianças que querem ajudar a família e resolvem trabalhar como "garotos de recados", e vão sendo levados ao caminho do crime aos poucos. Adolescentes de 16~18 SÃO influenciados, veja eu como exemplo (péssimo, mas veja), fui praticamente sugado pela cultura asiática e tenho consciência disso.

Existem diversos casos, então sim, faltam oportunidades.

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Certo Drageny, no Brasil a desigualdade social é realmente lamentável.
Mas isso não serve de desculpa. Mesmo que seja "difícil a vida", TODO MUNDO sabe muito bem o certo e o errado.
Não é porque cremos que X pessoas não tiveram oportunidades que não possamos julgar seu caráter e suas atitudes.

Ah, fora que hoje em dia as coisas evoluíram bastante, isso aqui n é mais tempo de negro drama. Falta de oportunidades, sei...

O ser humano nasce puro e o meio o corrompe, a criança cresceu no meio do crime e vai ser trabalhadora e honesta? Ela não pode ser induzida ao crime no seu processo de formação? Sério, a realidade é bem mais difícil do que parece, a meritocracia que as pessoas estão acostumadas a querer não funciona. A meritocracia é a forma que o capitalismo encontrou de criar uma falsa ilusão, de fazer as pessoas trabalharem mais e darem sua vida pelo seu emprego porque assim elas serão recompensadas, todos nós sabemos que não é assim que acontece na prática.
Aliás, faz lá uma entrevista de emprego com seu currículo bem bonitinho, com uma faculdade boa e coloca como endereço a favela, é provável que eles deem a vaga para alguém bem menos qualificado, mas que tenha vindo de uma família com melhores condições financeiras.

Sim, um adolescente de 16 anos já tem consciência do que é certo e do que é errado, mas se ele cresceu no meio da criminalidade ele não irá sair dela a menos que deem a ele uma chance, ele sozinho não vai procurar porque ninguém mostrou a ele a outra possibilidade. A realidade é dura, e nós vamos pelo caminho que nos mostraram ser o mais fácil para uma vida estável, nosso caso é um, o deles é outro.

É só você parar de pagar de salvador da pátria, ir pra uma favela e montar uma ong pra salvar os "necessitados". Assunto resolvido. Boa sorte na sua caminhada! o/

Esse discurso não faz sentido, seria o mesmo que eu dizer para você comprar uma arma e sair matando os assaltantes por causa do que você defende.
Nós pagamos impostos (no meu caso, meus pais), e nós temos o direito de nos expressarmos para demonstrar de que forma queremos que eles sejam gastos. Acho muito mais lógico gastá-los criando oportunidades do que gastá-los prendendo as pessoas, é a lógica de "melhor tirar as balas da arma, do que usar um colete de balas".

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Cunha não respeita regras estabelecidas, diz ministro do STF
http://www.cartacapital.com.br/blogs/parlatorio/cunha-nao-respeita-regras-estabelecidas-diz-ministro-do-stf-4997.html
"O ex-presidente do STF Joaquim Barbosa também disse avaliar a nova votação da PEC 171 como inconstitucional."

Lynezx a dit :

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Certo Drageny, no Brasil a desigualdade social é realmente lamentável.
Mas isso não serve de desculpa. Mesmo que seja "difícil a vida", TODO MUNDO sabe muito bem o certo e o errado.
Não é porque cremos que X pessoas não tiveram oportunidades que não possamos julgar seu caráter e suas atitudes.

Ah, fora que hoje em dia as coisas evoluíram bastante, isso aqui n é mais tempo de negro drama. Falta de oportunidades, sei...

O ser humano nasce puro e o meio o corrompe, a criança cresceu no meio do crime e vai ser trabalhadora e honesta? Ela não pode ser induzida ao crime no seu processo de formação? Sério, a realidade é bem mais difícil do que parece, a meritocracia que as pessoas estão acostumadas a querer não funciona. A meritocracia é a forma que o capitalismo encontrou de criar uma falsa ilusão, de fazer as pessoas trabalharem mais e darem sua vida pelo seu emprego porque assim elas serão recompensadas, todos nós sabemos que não é assim que acontece na prática.
Aliás, faz lá uma entrevista de emprego com seu currículo bem bonitinho, com uma faculdade boa e coloca como endereço a favela, é provável que eles deem a vaga para alguém bem menos qualificado, mas que tenha vindo de uma família com melhores condições financeiras.

Sim, um adolescente de 16 anos já tem consciência do que é certo e do que é errado, mas se ele cresceu no meio da criminalidade ele não irá sair dela a menos que deem a ele uma chance, ele sozinho não vai procurar porque ninguém mostrou a ele a outra possibilidade. A realidade é dura, e nós vamos pelo caminho que nos mostraram ser o mais fácil para uma vida estável, nosso caso é um, o deles é outro.

Amigo vc fala isso pq tá vendo de fora. Sua lógica não condiz lá muito com a realidade.

O que vc quis dizer com "cresceu no meio da criminalidade"? O sujeito viveu num presídio ou que na favela só tem criminoso? Não entendi.

Naturalmente todas as crianças da favela têm medo dos criminosos e costumam dar bom dia pra polícia. De fato não sei a partir de que ponto isso se inverte, mas o que vc falou é abobrinha.
Desde cedo lhes são ensinados "caminhos" corretos e honestos. Tem até a religião enfatizando isso o tempo todo na cabeça deles.
Se não quiser e se desviar disso para o crime, que lide com as consequências.

Sim, Lynezx, existem comunidades que dão as crianças caminhos honestos, essas crianças geralmente crescem para a honestidade e se são desviadas com certeza tem algum motivo, assim como existem comunidades que a criminalidade é constante e incentivada.
E também existem as crianças que querem ajudar a família e resolvem trabalhar como "garotos de recados", e vão sendo levados ao caminho do crime aos poucos. Adolescentes de 16~18 SÃO influenciados, veja eu como exemplo (péssimo, mas veja), fui praticamente sugado pela cultura asiática e tenho consciência disso.

Existem diversos casos, então sim, faltam oportunidades.

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Certo Drageny, no Brasil a desigualdade social é realmente lamentável.
Mas isso não serve de desculpa. Mesmo que seja "difícil a vida", TODO MUNDO sabe muito bem o certo e o errado.
Não é porque cremos que X pessoas não tiveram oportunidades que não possamos julgar seu caráter e suas atitudes.

Ah, fora que hoje em dia as coisas evoluíram bastante, isso aqui n é mais tempo de negro drama. Falta de oportunidades, sei...

O ser humano nasce puro e o meio o corrompe, a criança cresceu no meio do crime e vai ser trabalhadora e honesta? Ela não pode ser induzida ao crime no seu processo de formação? Sério, a realidade é bem mais difícil do que parece, a meritocracia que as pessoas estão acostumadas a querer não funciona. A meritocracia é a forma que o capitalismo encontrou de criar uma falsa ilusão, de fazer as pessoas trabalharem mais e darem sua vida pelo seu emprego porque assim elas serão recompensadas, todos nós sabemos que não é assim que acontece na prática.
Aliás, faz lá uma entrevista de emprego com seu currículo bem bonitinho, com uma faculdade boa e coloca como endereço a favela, é provável que eles deem a vaga para alguém bem menos qualificado, mas que tenha vindo de uma família com melhores condições financeiras.

Sim, um adolescente de 16 anos já tem consciência do que é certo e do que é errado, mas se ele cresceu no meio da criminalidade ele não irá sair dela a menos que deem a ele uma chance, ele sozinho não vai procurar porque ninguém mostrou a ele a outra possibilidade. A realidade é dura, e nós vamos pelo caminho que nos mostraram ser o mais fácil para uma vida estável, nosso caso é um, o deles é outro.

É só você parar de pagar de salvador da pátria, ir pra uma favela e montar uma ong pra salvar os "necessitados". Assunto resolvido. Boa sorte na sua caminhada! o/

Esse discurso não faz sentido, seria o mesmo que eu dizer para você comprar uma arma e sair matando os assaltantes por causa do que você defende.
Nós pagamos impostos (no meu caso, meus pais), e nós temos o direito de nos expressarmos para demonstrar de que forma queremos que eles sejam gastos. Acho muito mais lógico gastá-los criando oportunidades do que gastá-los prendendo as pessoas, é a lógica de "melhor tirar as balas da arma, do que usar um colete de balas".

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Cunha não respeita regras estabelecidas, diz ministro do STF
http://www.cartacapital.com.br/blogs/parlatorio/cunha-nao-respeita-regras-estabelecidas-diz-ministro-do-stf-4997.html
"O ex-presidente do STF Joaquim Barbosa também disse avaliar a nova votação da PEC 171 como inconstitucional."

Ajudar os pais fazendo tudo que eles dizem pra não fazer é foda. Mas ainda sim os maiores exemplos de 'menor que quer ajudar os país' que vi foram de gente trabalhando em supermercados, McDonalds, bico no lava-jato e escolinha de futebol.

"veja eu como exemplo (péssimo, mas veja), fui praticamente sugado pela cultura asiática e tenho consciência disso."
???????????? esse vai ser minha última resposta a vc...

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"Acho que o Congresso pode fazer isso. Afinal de contas, ele é que faz a lei, tem o poder constituinte derivado para fazer emenda constitucional"
Carlos Velloso, ex-presidente do Supremo

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"^" pro post da mariloop

Brandonnst a dit :

Acho que prender não adianta de nada, uma vez que quando sair de lá vai continuar sendo meliante. Quase sempre é assim.
Maioridade Penal geral quer diminuir, mas não adianta se não educarem a população :B.

mmdc32 a dit :