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![]() ![]() « Censeur » 1459141620000
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Jotabuu a dit : Creo que eso está mal de parte tuya, cada centinela es libre de hacer lo que quiera (mientras no sea algo malo), si quiere moderar, adelante, si quiere aumentar la actividad, adelante, usaré la expresión que tú usaste "¿Dónde está la libertad?". Jotabuu a dit : Hay un dicho (creo que es eso) que dice: "A como tratas, te tratan", me parece un tanto grosero tener que tratarlos de esa manera, por ejemplo, en lugar de decir "Hey hijo de la sabe tal y tal, por qué me muteaste si no hice nada, voy a hacer que Galaktine te saque del staff" hay que llegar como lo que se supone que somos, personas y tenemos que actuar como tales y no como un ser que solo viene a atacar; un buenos días/tardes/noches, un por favor, un gracias no está de más, créeme, no se te caerán los pantalones por tener modales y obtendrás mejores respuestas. Jotabuu a dit : Creo que cada uno de nosotros tenemos la capacidad de razonar y saber diferenciar y hacer la estructura de una oración para que no sea malinterpretada, además, puedes usar al final un "Me disculpo si suena rudo, no es mi intención sonar así", creo que con eso puedes evitarte muchas cosas. Jotabuu a dit : Creo que los centinelas se dan cuenta cuándo un centinela en pruebas realmente merece ser centinela y cuándo no, supongo que los usuarios somos un factor que se toma en cuenta para esa decisión ya que, si el centinela armó malas discusiones, contestó de manera mala en repetidas ocasiones entre otras cosas claramente no será centinela, en cambio, si ha moderado correctamente, continúa con su actividad normal en el foro, intenta ayudar y contesta de buena forma no veo problema para que éste pase el período. Además que no todos los usuarios son aptos para evaluar a un centinela como tal, ya que los usuarios nos basamos más en el coraje que le tenemos, que en la labor que han hecho. Jotabuu a dit : Creo que a nadie le gusta que le traten mal, y tenemos la capacidad para saber cuándo tratamos a alguien mal, claramente podría haber hablado con ustedes respecto a esto, pero en dado caso de ya pasarse de la línea yo estaría de acuerdo en recibir una advertencia por ello. |
![]() ![]() « Censeur » 1459142100000
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jotabuu a dit : Los tratamos mal porque se merecen Mal ahí chico, está bien que los centinelas tengan errores, pero no tienen porque recibir mal trato de parte nuestra. Ellos son voluntarios y creo yo tratan de hacer lo mejor posible su trabajo. En fin, muy mal. Dernière modification le 1459142580000 |
![]() ![]() « Citoyen » 1459142520000
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Con respecto a moderar un dibujo con desnudez (seguramente la mayoría de lo que escribí ya lo habrán dicho, pero como veo que algunos siguen discutiendo sobre este tema también dejaré mi opinión): No es por menospreciar el trabajo de los usuarios que dibujan, pero vamos, están comparando una obra de arte hecha hace siglos atrás por un artista con un dibujo hecho en computadora por un usuario de Atelier801, son cosas totalmente distintas. Si un usuario hace un dibujo y lo postea en este foro, este dibujo está sujeto a las normas impuestas por el staff, como las normas prohiben esto entonces los centinelas están en su derecho de moderar aquellos dibujos. Sea explícito o no depende de quien lo mire, para algunos lo será y para otros no, pero el punto es que el staff no permite la desnudez y los usuarios debemos aceptarlo. Por supuesto que esto último es discutible pero andá a plantearle esta idea a los administradores y te lo van a rechazar sin pensarlo dos veces. a dit : Muestrale esas imágenes a cualquier staff y dudo que tengan problema en que las pongas. Son obras artísticas, cualquier persona de cualquier edad las puede ver fácilmente en un museo. La diferencia entre eso y el dibujo de un usuario es que lo has creado TÚ, y TÚ, como dije antes, siendo un usuario de ATELIER801 estás bajo ciertas REGLAS y NORMAS impuestas por los administradores, y si estos no quieren que SUS USUARIOS posteen dibujos de este tipo, pues no queda otra más que aceptarlo. En cuanto a la moderación en el foro: Creo que los centinelas de prueba actuales son similares a los centinelas de prueba que fueron Enjoyandplay, Luyushi y Gehnna. Recuerdo que en su tiempo estos cometieron muchas equivocaciones y fueron muy criticados por esto. Al pasar el período de prueba (sacando a gehnna, que no pasó por su obvia falta de dedicación) y al comenzar a utilizar sus cuentas originales estos comenzaron a ser más participativos gracias a su cargo: Warfen, incluso con el cargo de moderador, es uno de los que más se ha comunicado e interactuado con los usuarios acá en el foro, la verdad estaría genial que algunos modsents lo tomen como ejemplo. No quiero decir que él sea el moderador/centinela de oro, pero si algunos miembros del staff se tomaran la misma iniciativa que Warfen tomó, creo que las cosas cambiarían. En cuanto a Yunowears, por lo que he visto se ha encargado de darle un poco más de vida al subforo Fanarts con concursos mensuales, y a mi parecer está perfecto, al menos es una forma de interactuar con los usuarios aunque sea centrado en un solo lugar. A lo que voy con todo esto es que estas personas, con el tiempo, han logrado progresar en los cargos que mantienen. Se han equivocado, han aguantado quejas/críticas (aún lo hacen) y han mejorado. Porque aprendiendo de los errores y las críticas todos mejoramos para bien. Sonaré demasiado optimista, pero tengo fe en que los usuarios que logren alcanzar el cargo aprovechen su oportunidad y hagan todo lo que puedan tanto para que ellos mismos mejoren como para que aporten a la comunidad, y si no pueden o no creen tener la voluntad suficiente para hacer tal cosa que dejen el cargo para alguien que sí la tenga. He visto también que se han quejado de ser estrictos en cuanto a las sanciones, y en parte estoy de acuerdo. Los centinelas están ahí para hacernos cumplir lo que hay que cumplir, puede no gustarnos, pero no por eso se debe tacharlos de estrictos o de niñeras. Una cosa es eso, otra totalmente distinta es decir "La regla n prohibe X, pero si profundizamos más allá de lo que dice también prohibe Y, Z, A, B, C..." esto, además de ser absurdo, parece un abuso de poder. Obemice a dit : La función de un centinela es la de mantener el orden, sancionar a aquellos que rompan las reglas, responder dudas... ¿no cuentan todas estas cosas como aportes a la comunidad? Esas cosas son lo mínimo que un centinela hace para aportar, así también como aquellos usuarios que no participan casi nada y lo único que aportan son reportes. Con esto ya están cumpliendo con su cargo. No voy a negar el hecho que un usuario que ha aportado de forma dedicada al foro no sea un mejor candidato que alguien que no, uno de los aspectos más importantes a la hora de postularse es (o debería ser): "¿Qué ha hecho por la comunidad?", así se puede ver realmente aquellos que buscan el cargo para poder aportar de forma que un usuario normal no podría. Aun así, si no ha aportado poco o nada pero en su solicitud se ve que de verdad demuestra tener ganas de ayudar al equipo, ¿por qué no darle la oportunidad? Obemice a dit : Yo creo que para que los centinelas empiecen a moverse, primero deberíamos empezar a movernos nosotros, los usuarios. Creando hilos de debate para que sus opiniones choquen con la de los usuarios, creando concursos para que ellos puedan participar o ayudar en su desarrollo o ayudando a crear un hilo con chincheta, son cosas que deberían incentivar a un centinela a integrarse más a su comunidad. Por supuesto que ellos también deben poner de su parte ya que, aunque tengan un cargo, siguen siendo usuarios. |
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NOTA: leí absolutamente todos los posts hasta aquí Dije que no quería tomar partes en este asunto pero no puedo dejar pasar muchas cosas que hay que decir y que nadie dice. He puesto títulos para ordenar las ideas y facilitar la lectura, espero que lean todo o los puntos más importantes al menos. Personalidad Yo también pienso que moderar sin personalidad, venir solo a atender reportes y no participar, y no interactuar con los usuarios deja una imagen muy mala de un centinela. En todos los foros en los que he estado donde he admirado al Staff ha sido por su participación y compromiso no solo como alguien que mira reportes y pega mensajes de moderación, sino como alguien cercano a la comunidad que intenta comprender a todos y cada uno de los usuarios y participa activamente como un usuario más. Y debo decir que estos foros funcionaban o funcionan de manera impecable gracias a este tipo de gente. Arte políticamente correcta Sinceramente dudo que la misma Meli en persona querría que se moderara ese dibujo en particular que no tiene nada de políticamente incorrecto. En este hilo está censurado y probablemente algunos se imaginan que es un dibujo explícito o sexual pero no es nada de eso. Es como hacer un stickman y que te lo moderen. ¿De verdad piensan en los niños? Me gustaría señalar que hay un doble estándar aquí que debería ser tema para plantearse. Se habla de moderar contenido que de por sí es sumamente inofensivo, por el hecho de haber niños aquí. Pero a la hora de moderar a esos mismos niños o cerrarle un hilo se pega un mensaje sumamente largo, lleno de indícaciones hasta confusas y explicaciones con palabras que alguien que ni si quiera escribe bien "había" no llegará a entender. Realmente yo esto lo noto, que el staff a veces no piensa realmente en ponerse en el lugar de sus usuarios y tener en mente la edad de los mismos, entonces luego excusarse con el tema de la edad es un poco inconsistente. En ningún buen foro se nombra moderador a alguien que no sea un usuario que destaque Obemice a dit : De todo lo que leí en todas las páginas esto es lo que más me gustaría que todo el staff leyera y releyera todas las veces que sea necesario. Imaginen si pusieran como moderador del juego a gente que nunca ha jugado Transformice, o que no tiene idea de cómo funciona bootcamp, o que nunca ha visto hackers. Con el foro es lo mismo. Uno tendría que participar primero en un foro y ser un usuario activo antes de aspirar a moderarlo. Y esto es una realidad EN TODOS los foros en los que he estado. Este es el único foro que conozco en donde te puedes postular a moderarlo aunque nunca hayas hecho un post en tu vida. Sinceramente pienso que esto debería cambiar. Y sí, Warfenix por ejemplo es un gran elemento y no era usuario activo antes de llegar. Pero si requirieran actividad y aportes para postular al cargo simplemente podrían comenzar por ahí. Perfectamente pudo empezar con aportes y actividad antes de pensar en moderar el foro. Y con este requisito no me refiero a que comenten de vez en cuando en fanarts o que sean usuarios activos de juegos de foro. Me refiero a que ya sean usuarios que hagan un gran aporte a la comunidad. El sistema Yo creo que por cosas como estas ahora tenemos los problemas que tenemos. No tanto es una falla individual de los centinelas, si no una falla estructural de toda la forma en que se hacen las cosas. Personalmente cuando llegué al equipo de centinelas lo que más me impactó fue el poco rigor y orden en el que se hacían las cosas. Y no me refiero a las reglas ni a la forma de moderar, si no a la forma de elegir el personal (no hay criterios ni notas, solo un sí y no), de enseñar al personal a hacer su labor (honestamente me dejaron a mi suerte y el único que se preocupaba de explicarme cosas era Levols), la forma de ponernos de acuerdo y tomar decisiones (la mayoría se limitaba a opinar sí o no sin dar argumentos ni lógica antes qué hacer con este hilo o qué hacer con este usuario). Eso fue hace mucho tiempo y probablemente las cosas hayan mejorado ahora, pero a lo que quiero llegar es que siempre sentí que los problemas eran por el sistema y por cómo se hacían las cosas, no era una falta personal de Levols ni de nadie en particular (y hacía falta más gente como Levols que hacía las cosas con absoluto juicio). Rivalidad y aislamiento El tema de la "rivalidad" y constantes peleas entre Staff y usuarios es consecuencia de la misma alienación del Staff y también de la gente que no sé para qué está en este foro (Uifer). Podríamos hacer todo un tema para quejarnos de los usuarios pero en este tema hablamos del Staff, y el Staff sí tiene el potencial y el poder para involucrarse más con la comunidad y sus usuarios. A Bogkitty no se le ve recibir piedras todos los días y eso es porque ella era usuario antes de ser centi, y siempre ha interactuado con el resto. Nuevamente una falla del sistema al pretender entregar la responsabilidad de moderar a personas que nunca han tenido la responsabilidad de ser usuarios, de aportar a la comunidad y de participar y convivir con los demás. Requisito de actividad - Mejores centinelas y más aportes/actividad ¿Es realmente necesario tener tantos centinelas en nuestra comunidad? Mi opinión personal es que la calidad debería tener la máxima prioridad por sobre la cantidad. Kissyta ha dicho que si buscáramos centinelas con actividad previa en el foro no habría centinelas. ¿Pero realmente es tan malo que solo haya un equipo pequeño de centis? Además matan dos pájaros de un tiro al requerir actividad a los centis. Porque entonces la gente que se propone ser centinela va a aportar al foro y tendremos más gente haciendo aportes y participando. Algunas personas sí buscan ese enrequicimiento personal cuando aspiran a un cargo (no necesariamente fama), pero cuando todo lo que necesitas hacer para ser centi es escribir palabras bonitas y responder 'correctamente' unas preguntas y luego tener cuidado de no errarla en tu periodo de prueba, no hay motivación para que hagan aportes al foro. Profesionalidad y personalidad Esto en parte es una crítica a los usuarios. Aquí se habla de que buscan más personalidad en los centinelas. Pero cuando Matiascp interactúa con más personalidad con los usuarios, la queja cambia y se busca profesionalidad. ¿Qué es lo que quieren realmente? Entiendo que "Tu pregunta no tiene sentido" estuvo mal desde cualquier punto de vista posible. Pero las otras respuestas que ha dado no son completamente malas y simplemente se ha expresado de una manera más personal con los usuarios. Esto es bueno. Esa es una característica que no están valorando de Matiascp a pesar de que tanto estamos pidiendo personalidad. Dicho esto. No hay que olvidar que puede haber personalidad y profesionalidad al mismo tiempo. Usuarios Honestamente como usuario, staff y excenti pienso que los usuarios tienen culpa en ciertas cosas, pero los problemas fundamentales que afectan a nuestra comunidad no son algo que puedan resolver los usuarios por sí mismos. Como ya dije creo que hay una falla enorme de sistema en algo sumamente estúpido (entregar el cargo a alguien que no ha aportado nada), entre otras cosas. Sin embargo hay una cosa en particular en mi opinión en lo que sí tienen absoluto poder los usuarios para cambiar, y en donde tienen toda la culpa. Y es en el hilo de chat. La mayoría de los usuarios que frecuentan ese subforo comentan cualquier basura, y eso de por sí no es malo, el problema es la gente que comenta pura basura ofensiva. Ya sea con malas palabras o con sarcasmos e ironías, con imágenes dirigidas a generar burla A otros usuarios o con gente que ataca grupalmente a un usuario nuevo para hacerlo sentir aislado y que se vaya del chat. Cosas como estas son las que hacen que sea más difícil tener gente en el foro y que no hacen más que contaminar a las mismas personas haciendo que a veces terminen uniéndose al clan de la estupidez y dedicándose 24/7 a fastidiar a otros usuarios sin ser ningún aporte a la comunidad. Y es irónico que se use a esos mismos usuarios cero aporte como ejemplo de víctimas en el post principal de este hilo. Y es triste porque le da una mala imagen y algunos no se lo pueden tomar en serio. Pero que quede claro que eso no desprestigia todo lo que dice Obemice porque Obe es todo lo contrario a esos usuarios. Algunos usuarios responden aquí a los centis "no se hagan los ignorantes, saben que es así" por los enchufes y los problemas. Pero yo les digo a los usuarios: no se hagan los tontos, todos sabemos que X Y Z personas no hacen más que fastidiar en el hilo de chat y el resto del tiempo solo comentan basura en Hilos Temporales. Si vamos a sacar cosas en cara a los centinelas también habría que decir estas cosas de los usuarios. A mí también pueden sacarme en cara todo lo que quieran (y si me quieren insultar por susurros eso también lo acepto). Pero no podemos tener toda esta discusión si vamos a poner una imagen falsa y no decir las cosas como son. Aquí hay muchas cosas para quejarse válidamente de los centinelas, pero no podemos hacer eso desde la hipocresía. tl;dr: Si eres una persona que solo quiere fastidiar a la comunidad no puedes pretender exigir a los centis que mejoren la comunidad. El gusto de moderar y el ejemplo a seguir Algo que me impactó es lo que dijo un centinela (en prueba) en este hilo. Que moderar el foro no es algo para disfrutar, lo ha tomado como un trabajo tedioso. ¿Por qué alguien querría ser centinela de un foro si no es algo que va a disfrutar? Entonces no se está haciendo por vocación y por amor a la comunidad. Moderar el foro y decir o pensar que solo es una tarea tediosa que nadie disfrutaría está dando la impresión de que se hacen las cosas de mala gana. Atender 50 reportes de un usuario que comentó spam en todo el foro es algo tedioso, pero todo el trabajo de moderar el foro no tiene por qué ser una tarea tediosa o algo de lo que sentirse fastidiado como si fuera un trabajo de pago para el que no tienes vocación y solo haces para ganar dinero. El foro es un lugar donde usuarios participan, luego de eso algunos disfrutan más el foro y hacen aportes, y luego de eso recién vienen los centinelas que deberían ser el ejemplo de una persona que tiene una verdadera pasión por el foro y su comunidad. No me imagino los foros de warpportal de Ragnarok Online si Dr. Azzy fuera un tipo que encuentra sumamente tedioso su trabajo y lo hace de mala gana copy pasteando mensajes que poco entenderán los usuarios más jóvenes, y que además no participa ni interactúa con nadie en ningún hilo. Ni tampoco me lo imagino en ninguno de los foros en los que he participado. ¿Si ese es el centinela cómo se espera que sean los usuarios entonces? Creo que esto es la segunda razón de peso por la que las cosas están mal. Primero es el sistema, y segundo es la falta de vocación y pasión por lo que se está haciendo. Sinceramente pienso que si alguien no disfruta siendo centinela debería dejar el cargo inmediatamente, porque se está haciendo daño a sí mismo y le está haciendo daño a la comunidad. Si es por cerrar hilos spam y moderar cosas eso lo puede hacer cualquiera, lo que se necesita es alguien que aporte a la comunidad. Ignorancia Por último quiero decir que hay mucha gente que habla desde la completa ignorancia. Personalmente preferiría que no comentaran porque no están aportando nada que no sepamos a la discusión y están dando opiniones sesgadas. Aquí hay gente comentando que lleva viendo el foro de cerca y preocupándose por su comunidad desde 2010. 5 y casi 6 años for god's sake, incluso yo a veces no me veo en posición de poder hablar mejor de la comunidad que ellos porque llegué recién a finales del 2011 y no fui usuario activo hasta recién en 2012. Si todo lo que saben del foro es lo que ven en Fan Arts o todo lo que saben de los centis es lo que les hablan por susurro no pueden dar una opinión generalizada de toda la comunidad o de todo el Staff. Por último quiero recalcar que si bien en el punto anterior hablo de la hipocresía de algunos usuarios, estos mismos aunque suene loco sí conocen bastante bien el foro y la comunidad. Quizás porque pasan muchísimas horas aquí (más que los mismos centis). Se quejan de forma hipócrita y por quejarse, pero en el fondo saben de lo que se quejan y algo de razón tienen en algunas cosas, no vamos a desprestigiar eso por muy mal usuarios que sean. Espero que haya quedado claro que el que escribió todo esto es alguien que ha visto este foro desde todos los puntos de vista posible. En su momento también fui uno de esos fastidiosos del foro, un spammer, un troll, un usuario más, un usuario activo y alguien comprometido y preocupado por la comunidad, y hasta centinela fracasado. Actualmente sigo intentando ver las cosas por ambos lados y creo que está claro que mi opinión no está sesgada de ninguna forma. Antes de comentar de hecho tuve unos conflictos con uno de los creadores de este hilo porque estaba en contra de algunas cosas. Y en su momento también he peleado con el mismo staff. Yo quizás no debería estar diciendo todo esto y quizás ni si quiera lo tenga permitido como Staff, pero aún así aquí está, porque me preocupa más el foro que cualquier cargo que pueda tener en mi poder. Y espero que todo lo que digo aquí no quede en nada y que el equipo de centis reconsidere las cosas tras estas 6 páginas de personas que han vivido toda una aventura en esta comunidad. |
![]() ![]() « Sénateur » 1459152180000
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Vengo a responder a gente aleatoriamente. Intasmg a dit : Si tanto se empeñan en seguir las reglas al pie de la letra no entiendo por qué hacen excepciones tan absurdas como esta. ¿Si yo ahora publico una obra renacentista donde se muestre sexo explícito no va a pasar nada? No tiene sentido, moderan algo que es mucho más inofensivo. Intasmg a dit : ¿Y si cualquier persona de cualquier edad puede ver eso en un museo crees que no va soportar ver un dibujito hecho en ordenador que está infinitamente menos detallado que eso? Cito algo que dije anteriormente: Chibilucia a dit : Hay dibujos mucho peores rondando por FanArts que nadie ha moderado, es cuestión de buscar. No le voy a dar más vueltas al tema del dibujo de momento, creo que ya se ha dicho suficiente. Intasmg a dit : Estoy de acuerdo con eso de que los centinelas mejoran con el tiempo, y está claro que no podemos criticar mucho a alguien que está en periodo de pruebas porque es alguien que acaba de empezar en esto, pero nosotros nos estamos centrando más en personas que llevan más de un año aquí. Si asumes el cargo de centinela/moderador tienes que saber que te van a llover miles de críticas, insultos y cosas así que no vas a poder evitar. La gente es a veces así de ignorante y eso es difícil de cambiar. Por mucho que te puedan afectar hay que saber aguantarlas o ponerles el freno. Digo esto porque cierto centinela y moderador que lleva un año aquí no tiene eso asimilado, entonces nos da a entender que estando en el equipo durante todo este tiempo no ha aprendido nada, no ha mejorado nada y no ha sabido llevar bien todo. Si estamos pidiendo centinelas que no salgan de la nada es porque sabemos que les va a costar más adaptarse, aunque después sean de los mejores. Una persona que ya aportó cosas en el pasado (como Bog) sabe cómo lidiar con nosotros, y estoy segura de que ella no nos tiene ningún miedo. Pero bueno, supongo que está bien que le den una oportunidad a personas que vienen de fuera. Kissyta a dit : Varios ya dijeron lo mismo que te voy a responder, pero el contact es algo que no sirve para nada. Antes ponían la excusa de que recibían muchos mensajes y que por eso tardaban en contestar, pero la verdad es que nunca respondían. En su día llegué a mandar 2 contacts, y no recuerdo el motivo, pero nadie me contestó. Yo creo que ni se molestaban en leerlos, y si antes no lo hacían menos lo van a hacer ahora. Galak puede decir muchas cosas, pero yo no creo que ella deba ser nuestra CCM. Es posible que no puedan contratar a una persona más capacitada, pero dudo mucho que sea correcto tener a una persona al cargo que no hace nada por nosotros y que su único trabajo en esta comunidad es dar órdenes al Staff (como ya dijo Obe). Jotabuu a dit : Bonita contradicción. Respeto es algo que se pierde cuando un usuario está harto de cosas así, pero sí es cierto que nadie merece ser tratado mal. Nadie es perfecto y cometer un error no debería ser algo por lo que debamos quejarnos a muerte. Pero cuando un error se repite tres, cuatro, cinco o más veces es obvio que algo hay que hacer ahí. Elmacchiato a dit : Estamos dispuestos, somos conscientes de que lo sucede y os hemos dado argumentos. Llevamos años así. ¿Qué más queréis? No todos somos personas que vienen aquí a discutir y luego se van esperando que se forme una tercera guerra mundial. Elmacchiato a dit : El foro antes tenía problemas muy parecidos a los de ahora con respecto a la moderación. La única diferencia es que había más actividad y la gente tenía intención de aportar. Personas como Kura ayudaban bastante, ahora con Galak dudo mucho que eso vuelva a pasar. Y no solo un CCM o ciertos centinelas hacían algo, sino también usuarios que con el tiempo se han ido distanciado hasta el punto de desaparecer del foro. Por suerte todavía quedan personas como Obe, Bog y otros más que estaban en aquella época y que todavía conservan ganas de ayudar. Elmacchiato a dit : Pues sí, en parte sí. ¿Y por qué crees que a la gente le gusta más debatir en este tipo de hilos? Existen otros hilos que también son interesantes, pero que no llaman tanto por unas razones u otras. En un hilo así todo el mundo puede participar porque es algo que nos involucra directamente a la mayoría. Antes no hablé de lo del bikini. Vamos a ver, estamos en una comunidad hispana, donde la mayoría de usuarios están acostumbrados a ir un día a la playa o a la piscina y ver gente en bañador, bikini o lo que sea. ¿Se puede saber qué tiene de malo eso? ¿Si ahora yo muestro la foto de una nadadora me vais a moderar? Eso es algo básico, no tiene nada de obsceno y dudo mucho que a alguien de aquí le moleste ver a una persona en bikini. Que haya usuarios menores de 12 años no significa que sean unos sensibles que vayan a ir llorando a sus padres por haber visto a una mujer llevando puesto eso. Y por favor, si a alguien le parece mal eso, que ponga un rato la tele y vea alguno de esos anuncios de colonia que parecen cualquier cosa menos publicidad. Hasta ahora ningún padre ha ido quejándose de que esos anuncios son inapropiados. Y para acabar vuelvo a citar algo que dijo Kissy páginas atrás y que ya respondí, pero creo que es algo que debo recalcar. Kissyta a dit : Nosotros no somos una máquina de quejas que esté aquí para molestar. Si las mismas quejas se repiten es porque nadie está haciendo nada para cambiar la situación. Pero no, señores, nosotros no sólo servimos para lanzar críticas destructivas al aire, nosotros también sabemos cuando un centinela/moderador hace bien las cosas, y cuando eso pasa no dudamos en decirlo. Nadie aquí disfruta viendo como la comunidad muere poco a poco, y si hay quejas es porque nadie quiere que eso pase. Fíjate en lo que he dicho antes, eso de que la comunidad antes era más activa. ¿Por qué crees que todo eso ha cambiado? Y sí, reconozco que los usuarios somos los primeros que tratamos mal a personas nuevas. También es cierto que nosotros deberíamos cambiar un poco nuestra forma de actuar y de decir las cosas. No todo aquí es culpa vosotros, pero al menos dejad de defender cosas que no tienen ni pies ni cabeza. Yo generalizo, pero hay personas en el Staff buenas, y todos aquí sabemos reconocerlo. Pero al igual que sabemos cuando un centinela es bueno, también sabemos cuando uno ni siquiera debería tener su nombre de color verde. e// rly hina tienes que escribir un tocho justo cuando yo estaba haciendo el mío ): Dernière modification le 1459162320000 |
![]() ![]() « Citoyen » 1459167300000
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Me gustaría que se dejara un poco apartado el caso del dibujo en todo este tema. No os podéis escudar en un caso así y aprovecharlo para tratar otras cuestiones que van más allá de una tontería de ese calibre. Entiendo que una actuación así pueda ser motivo de crítica, pero no se puede atacar a una persona de esa forma por un caso puntual, más aún cuando ya se han ofrecido argumentos convincentes y su actuación va más allá de su mano y afecta a la política de la empresa (que creo que en temas así habrán sido rotundamente estrictos a la hora de redactar las reglas). Por otro lado, felicitar al creador del hilo por la controversia que ha generado y la gran capacidad de debate que se está creando. Viendo el cambio que ha pegado el foro se necesitaba un tema así, y me ha sorprendido gratamente la participación directa que ha tenido el equipo al involucrarse en el hilo y estar sujetos a críticas. Parece que todavía hay esperanza. Un saludo! |
![]() ![]() « Citoyen » 1459174080000
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Hinakagiyama a dit : En primer lugar me gustaría felicitar a Hinakagiyama por un post que personalmente y teniendo en cuenta mi poco conocimiento del foro actual pero mi mucho conocimiento de etapas antiguas en el foro, ha coincidido totalmente con mi opinión. Hago este post para recalcar este punto que ha tocado que es totalmente cierto. En mi memoria recuerdo pocas personas que hayan entrado al equipo de centinela siendo usuarios que hayan estado por un largo periodo de tiempo en el foro y hayan aportado contenido de calidad, que en cualquier otro foro sería merecido este puesto pero que aquí es algo "raro", por eso me sorprendió el nombramiento tuyo y de Bogkitty al equipo de centinela y fue uno de las cosas por las que me alegré en su día, pensé que por fin el sistema estaba cambiando. Nada más lejos de la realidad, siguen nombrando a gente que no ha aportado nada al foro con pocas excepciones como las mencionadas anteriormente. El foro de TFM siempre ha destacado por ser peculiar en los nombramientos de centinelas y algo que siempre me ha sacado de quicio: Si quieres ser centinela debes comentar poco en el foro, las pocas cosas que comentes deben ser políticamente correcto con el pensamiento del equipo, con un solo un comentario erróneo para ellos ya estás descartado, tachado de la lista. Y que además, esta perspectiva, me la acabas de confirmar con el dudoso sistema de elección de centinelas que has descrito anteriormente. De ahí salen los centinelas "impolutos" que siempre han salido con poquísimas excepciones, resultado: tenemos a gente correcta políticamente hablando pero con 0 aportación al foro, 0 personalidad y 0 implicación. Enhorabuena, este sistema exitoso es el que lleváis haciendo casi 6 años y por desgracia, creo que seguiréis haciendo. Consecuencia en la comunidad: Debido a el objetivo de algunas personas de ser centinelas y viendo las perspectivas, obtenemos robots en el foro, gente que lo único que hace es comentar a favor del staff, dejando a un lado su opinión personal por un cargo futuro que dudosamente obtenga, siempre me ha dado tristeza esta gente y pienso que es culpa tanto suya como del equipo de centinelas en su pésimo sistema de elección de centinelas. Me impresiona la cantidad de robots que hemos tenido siempre en el foro y que los centinelas no hayan tenido una mínima capacidad para cambiar esta perspectiva, que lo único que se obtenga con esto es menos actividad en el foro porque quien se esfuerza no es recompensado. Un punto muy importante para mí que creo que si se cambiara nos haría un favor tanto a la comunidad de usuarios normales como al equipo de centinelas. Ojalá y me equivoque, y que algún día los que sí merezcan ser centinelas obtengan su cargo y los que no lo merezcan pero tengan las características personales, se esfuercen en el foro para poder obtener el cargo. Ojalá dé la vuelta la situación algún día. Quería pedir perdón también si me he desviado un poco del tema pero creo que es un punto que hay que discutir y cambiar. Si alguien va a tocar el tema personal, yo en su día estuve interesado en ser centinela pero debido a no ser mayor de edad no tenía oportunidad, en la actualidad sé que no tengo oportunidad ninguna, y aunque tuviese no tengo tiempo para ocuparme de tal cargo, este post no esta hecho para un bien personal mío o de algún amigo, simplemente es lo que yo veo que haría mucho bien en el foro Dernière modification le 1459174200000 |
![]() ![]() « Citoyen » 1459175220000
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No dispongo de mucho tiempo en este momento, pero te dedico una aclaración rápida Hinakagiyama. Hinakagiyama a dit : No lo he tomado como un trabajo tedioso, esos son términos que te has aventurado a soltar muy a la ligera. De momento es un cargo y una responsabilidad que asimilo bastante bien, pero eso no significa que no sienta empatía con los usuarios a los que sanciono o emito advertencias y que prefiera en la medida de lo posible no tener que hacerlo. Si un usuario ha creado un tema sin realizar una búsqueda previa en el buscador y por casualidades de la vida el tema ya existía en el foro, al momento de cerrarlo y ofrecer el mensaje de cierre no pienso "Já, en tu boca" precisamente, no siento satisfacción al hacerlo. Y si un usuario de nuevo ingreso que no ha leído las normas y se dedica a comentar con doble post y la mejor intención del mundo en diversos temas, pues le tendrás que advertir apresuradamente y tener consciencia de que en ese momento, o en su próxima conexión, el usuario, que probablemente no tendrá maldad alguna, se verá atosigado por un mensaje de advertencia proveniente de la moderación. Empatizo con los usuarios de esa forma y por preferir, preferiría que no tuviese que moderar nada, pero por desgracia las cosas no son de color rosa y al final se acaba requiriendo de nuestra actuación. Pero no te confundas Hinakagiyama, eso es solo una cara de la moneda. Luego está la otra cara de la moneda donde guardas tu látigo y te dedicas a ayudar a la comunidad, a atender peticiones de renombrados, de traslados, de cierre, a atender consultas, a dar información, consejos... toda esa clase de cosas que se traducen en ayuda para el usuario. Esta parte sí la encuentro sumamente agradable, me hacen sentir bien. Mi experiencia actual y previas en roles similares a este me hacen consciente de que tengo vocación para ayudar a los demás, es algo que me da mucho ánimo personalmente y una de las principales razones por las que accedí a enviar una solicitud de ingreso. Solicitud que no envié de forma compulsiva. Me tomé mis semanas de reflexión, conversé con otros centinelas e incluso les solicité de que me desalentaran, todo a fin de estar seguro de querer seguir adelante en esta empresa y conocer a bien cada recoveco de su labor para evitar desagradables sorpresas. De momento puedo decir sin lugar a dudas que me gusta mi trabajo aquí, y aunque bien es cierto que en ocasiones los reportes de acumulan y al final acabas cansado de atenderlos uno tras otro, eso no quita que no intente ofrecer lo mejor de mí en cada acción que realizo. Dernière modification le 1459176300000 |
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[Modéré par Assectari, raison : Si creas una discusión, deberías intentar respetarla y no realizar aportes irrelevantes con el tema a tratar.] |
![]() ![]() « Citoyen » 1459187520000
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Intasmg a dit : Mi dibujo es una obra artística, cualquier persona de cualquier edad puede verla en éste foro. :) Y si estoy bajo las reglas del mismo Atelier 801 ¿por qué no se puede hacer nada con respecto a dichas obras? No le encuentro el sentido común a lo que dices. Ya es algo que se respondió de la misma forma por los usuarios anteriormente, ¿has prestado atención al menos? Dernière modification le 1459188000000 |
![]() ![]() « Citoyen » 1459189740000
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Solo dire que no estoy de acuerdo con ustedes. |
![]() ![]() « Sénateur » 1459192620000
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Perdona Assectari, pero la imagen es relevante con el tema que estamos tratando. Tanto que se llenan la boca diciendo que eligen a gente con el historial limpio, que cumple los requisitos y demás, que reclutan a alguien que estuvo a punto de hackear en el juego, que no dudó en hacerlo. Quisiera ver cómo defienden esto. No es la primera vez que reclutan a mods que hackearon (o que intentaron hacerlo en este caso) anteriormente. Simplemente me causa gracia. Si me dicen que como eso es algo viejo no le dieron importancia al momento de elegirlo, entonces, ¿no deberían hacer lo mismo con la gente que tiene el historial manchado? |
![]() ![]() « Sénateur » 1459192980000
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loloratalol a dit : Ah vale, ¿y por qué? Me dan mucha rabia este tipo de comentarios. Si vas a venir a decir que no estás de acuerdo al menos trata de explicar el por qué, igual que están haciendo muchos. |
![]() ![]() « Citoyen » 1459193700000
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Chibilucia a dit : Si digo me empiezan a insultar por diferentes medios como ya vi antes pero si quieres saber te lo dire. Comunidad ES en su totalidad esta echa un asco, no le echemos la culpa a los centinelas pues no es asi, ustedes quieren mejorar la comunidad del foro, ustedes son quienen la empeoraron y me da asco eso ya que le echan la culpa a los centinelas que no tienen nada que ver. Hay tienes tu respuesta. Dernière modification le 1459193760000 |
![]() ![]() « Citoyen » 1459193760000
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Obemice a dit : No me encuentro al corriente de la veracidad de la imagen, ni a quién pertenece ni el contexto en el que se haya, pero en tu tema (y estoy seguro que lo sabes de sobra) se está hablando sobre la moderación en el foro. La imagen de un comentario de un miembro del equipo de hace 3 años en el que no ocupaba cargo alguno en el equipo como comprenderás no tiene peso alguno. Como bien has dicho, no alcanzó a realizar hacks dentro del juego, no fue sancionado por ello y no hay registro alguno en su historial, por lo que no se refleja en la elección de usuarios aptos para el cargo. Lo que veo aquí es que pretendes utilizar dicha imagen como medio propagandístico para descalificar al usuario en cuestión y no me parece ni adecuado ni pertinente. Y todo esto considerando que la imagen fuese real, puesto que tampoco se ha citado fuente alguna. Por favor, valoren el trabajo del equipo por lo que es (sea bueno o malo), pero no traten de sacar vestigios del pasado que poco o nada han de representarles en el presente. |
![]() ![]() « Censeur » 1459194000000
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¿Queres la fuente? Acá la tenes. |
![]() ![]() « Citoyen » 1459194060000
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loloratalol a dit : Creo que es la respuesta más pobre que he visto por aquí. ¿Cómo es que dices todo eso? Llevas aquí desde mitades del 2014, está bien de que quieras opinar por vos mismo, pero Dios, ¿eso venis a decir? Si la comunidad ES está hecha un asco creeme que vos estás ayudando a que lo sea, puedes mirar tus últimos mensajes y darte cuenta de eso. |
![]() ![]() « Censeur » 1459194360000
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Hola, aclararé algunas cosas que se dijo sobre mi. Obemice a dit : Estoy de acuerdo con que las personas elegidas para formar parte del staff deben tener algún tipo de experiencia y ser activos en el foro pero, yo no salí de la "nada". Puedes buscar o revisar todos los comentarios e hilos creados desde mi llegada al foro, incluso recuerdo un hilo que hice en Off topic acerca de una serie, pero lo cerraron, ya que lo hice mal; lo cual admito, y además me parece que Ratacp hizo el mismo hilo (mucho mejor claro) 5 minutos antes de publicar el mío. Repito; yo no salí de la nada, era bastante activa en el chat de off topic, juegos del foro, nekodancer, tribus, fanarts, y off topic en general. Poropock a dit : He de suponer que eso va para mi. Este mes no he tenido mucho tiempo por cosas privadas de mi vida que el staff ya lo sabe, pero en mis casi 2 años de centinela jamás he estado ausente, me parece injusto que digan algo referente a mi "ausencia" siendo que siempre me he preocupado por la comunidad. Obemice a dit : En realidad comentaba bastante por off topic, juegos, discusiones, etc, que tú no me hayas visto ya es otra cosa. Lo del mes de "ausencia" lo vuelvo a repetir, en mis casi 2 años de centinela jamás estuve ausente pero este mes ocurrió algo privado que el staff ya sabe, y me parece injusto que me critiquen por algo así siendo que siempre estuve presente. Referente a los usuarios quejándose, más bien me atacaban ya que yo no les agradaba por X motivo. Pero cuando interactué más con esas personas todo se fue arreglando, tal vez eso podría ayudar con respecto a las quejas de interacción, que se comuniquen ambas partes. Kittyasd a dit : Tu comentario lo leí esta mañana y lloré de la emoción que me digas algo así, de verdad agradezco de corazón que pienses así de mi y que logres ver lo que trato de hacer, me alegra muchísimo saber que mi esfuerzo de transmita algo, no se que más decirte; de verdad lo agradezco mucho. Intasmg a dit : Gracias, estoy tratando de que se interactúe en otros lugares, no sólo en Fanarts, me esforzaré para que eso ocurra. También quisiera agregar que estoy más en Fanarts que en otro lugar porque me cuesta un poco expresarme con palabras, no quiere decir que no los lea, trato de decir que me expreso mejor de una forma más artística, es por eso que a veces no comento en los hilos. Gracias por tomarse la molestia de leerme. |
![]() ![]() « Sénateur » 1459194480000
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loloratalol a dit : Nadie te va a insultar por dar tu opinión. Esta comunidad no está hecha un asco (un poco sí, pero tampoco tanto). Quizás seamos los usuarios los que la empeoramos, pero los centinelas también deben poner un poco de su parte, no siempre vamos a quedar como los malos. assectari a dit : ¿Cómo que no tiene peso alguno? Bueno, si en su día a Matias le hubiera funcionado el Softonic no estaría aquí moderando. El hilo en el que está ese comentario preguntaba si alguna vez habías querido utilizar hack y por qué. Puedes buscarlo tú mismo. Y si él ha puesto esta imagen aquí es porque Matiascp no es moderador nada más, también es centinela. |
![]() ![]() « Sénateur » 1459194480000
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assectari a dit : ¿No tiene peso alguno? Entonces alguien que intentó bajar programas para hackear en el juego, que ni siquiera dudó en hacerlo, y que además de por sí es una idea plana y vacía (querer hackear para ganar cosas de forma ilegal), ¿no tiene peso? ¿Estás diciendo que por no estar ocupando un cargo en el equipo queda exento? Vuelvo a decirlo, me sorprende, me causa gracia. Sinceramente no le encuentro justificación alguna a que acepten a alguien que estuvo a punto de romper una de las reglas más estrictas del juego. La intención estuvo. No llegó a hacerlo porque no le funcionó, pero de otra forma nada lo iba a detener. Source: http://atelier801.com/topic?f=6&t=7657&p=4 |