Concabellera a dit :

Me dar risa que se hayan callado todos xD

Ill a dit :VoirMasquer

Ratacp a dit :VoirMasquer

El café es un tema que ha estado en boga dentro del staff desde hace bastante tiempo ya. Hemos tenido incontables discusiones con los administradores con respecto a esta herramienta y les puedo asegurar de que tanto Meli como Tig están al tanto de todo lo que pasa en el café de todas las comunidades.

Me parece que esta es una sugerencia válida como cualquier otra que se encuentra dentro de este subforo. Vamos a conversar respecto al tema con todo el staff de TFM (incluidos los admins) y si en algún momento nos autorizan a darles más información al respecto, les prometo que se los vamos a comunicar.

Mientras tanto, ya que puedo ver que este es un debate que les está interesando bastante, les propongo que aprovechen este espacio y nos ayuden a los miembros del staff. Si van a seguir debatiendo, estaría bueno encontrar los pros y contras de aplicar una medida como esta. Desde el staff tenemos ya ciertos puntos de vista al respecto, pero viendo que están tan metidos en el debate, estaría bueno contar con el punto de vista de todos ustedes que son quienes usan el café todos los días.

Y ya que estoy acá, aprovecho para recordarles que dentro del foro tenemos reglas, por favor léanlas así evitamos que terminen todos sancionados en algún punto.

Pros :

- Usuarios que se aburrieron de jugar empezarian a usar el cafe mas frecuentemente y Transformice no perderia jugadores

- Gente nueva en el juego podria interesarse mas en usar el cafe y conocer gente nueva

- Que gente nueva que utiliza el cafe hace poco se sienta mas segura y puedan usarlo con su grupo de amigos sin que les maten los temas

- Menos conflictos entre usuarios de otros servidores y hasta del mismo servidor

Contras :

- Rpaolor se enojaria

Pollo, deja los goles bajos xDDDD

(No me molesta que un café se llene de likes con vpn)
Lo que me molesta del vpn es que a veces se usa como un método de censura (sí, sé que pueda dar risa esto)

Pero bueno, el problema a veces es más de fondo, sí 10 usuarios dislikean un tema o un comentario de un usuario.

¿Puedo decir que lo están censurando?
Sí, pero también puedo decir que no estan rompiendo ninguna regla y lo que hacen es completamente legal.

Esto se solucionaria con eliminar la regla de 10 dislikes y la de 5 likes respectivamente, pero también sé que esta regla a veces ayuda a limpiar temas "turbios", si no estan los moderadores.

El vpn fácilita mucho la censura y el bullying a muchos usuarios, ahora mismo puedo decir también que no estan rompiendo ninguna regla, porque esto está permitido.

Ya mencionamos miles de razones anteriormente de por qué es injusto que hayan cafés likeados.

La misma comunidad es la que se debería encargar de eliminar los cafés con likes y dislikes, no un grupito en especial con VPN que le guste sentirse alguien en el juego "barriendo" y "dominando" el lugar. Si lo eliminaran, muchos usuarios regresarían ya que no habrían preferencias y nadie se sintiera excluido al ver cafés llenos de likes con VPN.

Además, se eliminaría el abuso de dislikes por parte de los que usan VPN a temas que no les agrade, pues, como dije anteriormente, la comunidad es quien decide, no el usuario con alts y VPN.

Miren, estoy de acuerdo con la opinión general de pollo y mxnl, pero para mí no es una cuestion de dominados y dominantes, ni de salvar cafés que están a punto de morir.

Se trata de una herramienta abusiva, que nadie cuestionaría si se usaría de buena manera, pero SIEMPRE se usa con malas intenciones, a veces likean comentarios humillantes a personas.

Ill a dit :

Concabellera a dit :VoirMasquer

Me dar risa que se hayan callado todos xD

Ill a dit :VoirMasquer

Ratacp a dit :VoirMasquer

El café es un tema que ha estado en boga dentro del staff desde hace bastante tiempo ya. Hemos tenido incontables discusiones con los administradores con respecto a esta herramienta y les puedo asegurar de que tanto Meli como Tig están al tanto de todo lo que pasa en el café de todas las comunidades.

Me parece que esta es una sugerencia válida como cualquier otra que se encuentra dentro de este subforo. Vamos a conversar respecto al tema con todo el staff de TFM (incluidos los admins) y si en algún momento nos autorizan a darles más información al respecto, les prometo que se los vamos a comunicar.

Mientras tanto, ya que puedo ver que este es un debate que les está interesando bastante, les propongo que aprovechen este espacio y nos ayuden a los miembros del staff. Si van a seguir debatiendo, estaría bueno encontrar los pros y contras de aplicar una medida como esta. Desde el staff tenemos ya ciertos puntos de vista al respecto, pero viendo que están tan metidos en el debate, estaría bueno contar con el punto de vista de todos ustedes que son quienes usan el café todos los días.

Y ya que estoy acá, aprovecho para recordarles que dentro del foro tenemos reglas, por favor léanlas así evitamos que terminen todos sancionados en algún punto.

Pros :

- Usuarios que se aburrieron de jugar empezarian a usar el cafe mas frecuentemente y Transformice no perderia jugadores

- Gente nueva en el juego podria interesarse mas en usar el cafe y conocer gente nueva

- Que gente nueva que utiliza el cafe hace poco se sienta mas segura y puedan usarlo con su grupo de amigos sin que les maten los temas

- Menos conflictos entre usuarios de otros servidores y hasta del mismo servidor

Contras :

- Rpaolor se enojaria

Pollo, deja los goles bajos xDDDD

(No me molesta que un café se llene de likes con vpn)
Lo que me molesta del vpn es que a veces se usa como un método de censura (sí, sé que pueda dar risa esto)

Pero bueno, el problema a veces es más de fondo, sí 10 usuarios dislikean un tema o un comentario de un usuario.

¿Puedo decir que lo están censurando?
Sí, pero también puedo decir que no estan rompiendo ninguna regla y lo que hacen es completamente legal.

Esto se solucionaria con eliminar la regla de 10 dislikes y la de 5 likes respectivamente, pero también sé que esta regla a veces ayuda a limpiar temas "turbios", si no estan los moderadores.

El vpn fácilita mucho la censura y el bullying a muchos usuarios, ahora mismo puedo decir también que no estan rompiendo ninguna regla, porque esto está permitido.

Doy un ejemplo, El cafe de Blump ayer tenia -9, y no solo una ves, sino que hasta 4 veces vi como subia y bajaba de likes, y ahora tiene +40, sin olvidar claro el cafe que tenia con +130, Si 10 personas te dan dislike te la bancas, es la opinion de los demas

que te afecta entonces no entiendo
si no te gusta un café literal no lo mires no lo clickees

tanto le costaba XDDok!!

Me parece irónico de su parte que solicite eliminarlo cuando él se beneficia de ello, sugerir la suspensión del VPN que según él ha descompuesto el café suena lógico si lo que quiere es erradicarlo, sin embargo no lo acepta porque sabe que él también lo utiliza su bienestar, todos hemos visto sus cafés con tantos likes y con menos de 20 comentarios, justicia quiere, que sea legal todo entonces.

ya hay un hilo similar a este creado hace tiempo asi que sugiero que este se cierre!

Anglia a dit :

ya hay un hilo similar a este creado hace tiempo asi que sugiero que este se cierre!

En ese literal ni daban razones para erradicar el VPN, en este está más que justificado todo y es más que razón para que lo eliminen de una vez por todas del juego.

Si no tienes nada que aportar ni estás informado del tema, te invito a no dejar críticas destructivas.

Graaum a dit :

Me parece irónico de su parte que solicite eliminarlo cuando él se beneficia de ello, sugerir la suspensión del VPN que según él ha descompuesto el café suena lógico si lo que quiere es erradicarlo, sin embargo no lo acepta porque sabe que él también lo utiliza su bienestar, todos hemos visto sus cafés con tantos likes y con menos de 20 comentarios, justicia quiere, que sea legal todo entonces.

Dios santo graaum, ya admitieron su uso como 90 veces.

Angila, se entra a todos los cafés, a veces el título no tiene relación con el tema, a veces no sabes ni quien lo escribió porque cambiaron su foto, a veces un usuario hace un tema o un comentario sin mala intención y lo dislikean con vpn porque no les agrada(sí, también me reí y hice cosas como esta y también opino que es bastante injusto).

Aplicar herramientas que prohiban el vpn al menos puede hacer que las cosas mejoren, y como digo, no quiero caer en golpes bajos, simplemente es mi opinión y lo que veo diariamente como usuario de café.

ADMITO QUE YO USE VPN PARA QUE QUEDE BIEN CLARO, en mayusculas para que lo vean

Sugiero que toda persona que haya usado VPN sea suspendida

---

Graaum a dit :

Sugiero que toda persona que haya usado VPN sea suspendida

Genial, haz otro tema con esa sugerencia y plantea tus argumentos, el tema de este post es sobre prohibir el uso de vpn.

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Por último, si van a revisar esta cuestion con los comentarios de este tema, espero que revisen la mayoría de las opiniones y no dejen de leer cuando encuentren una que pruebe su punto(tanto a favor como en contra), saludos.

Dejo mis sugerencias otra vez para que no se pierdan:
*Herramienta que inhabilite el uso de Vpn, proxy o Navegación en tor o similares(que parece no ser posible).
*La misma estrategia para evitar el vpn farm, pero con un ban de 0 horas cada vez que se intente(no va a ser perfecto, pero seguro es útil).


¿Por qué estoy en contra del uso de vpn?


Otro motivo por el que el vpn es malo:

a dit :

Facilita el spam, las reglas de 30 min en temas y 10 segundos en comentarios las pasa por arriba.

(Una ultima cosa)

El cafe esta estancado hace mas de un año con la misma base de jugadores, Sancionar el uso de VPN podria ayudar con el tiempo a que aumente la diversidad de jugadores en este sitio.

Ill a dit :

(Una ultima cosa)

El cafe esta estancado hace mas de un año con la misma base de jugadores, Sancionar el uso de VPN podria ayudar con el tiempo a que aumente la diversidad de jugadores en este sitio.

Apoyo por esta misma razón. Muchos usuarios se han ido deprimidos del juego porque cierto grupo se burla de ellos y les restriegan en la cara que son mejores por tener VPN, muchos han intentado por años erradicar el uso del VPN y no han podido porque estos usuarios siempre hallaban la manera de burlarlo para likearse a sí mismos.

Deberían añadir como dijo Ill anteriormente, un plugin que permita visualizar qué cuentas likearon o dislikearon un café para así saber cuáles son las alts y poder sancionar a estos usuarios por beneficiarse con programas externos. También podrían implementar un sistema que prohiba el uso de proxies en el juego para evitar muchos problemas (un ejemplo sería que los usuarios utilizan estos medios para evadir ban, hostigar jugadores en alts, hacer bullying, pasar información personal por el café, etc) o también detectar qué cuentas son ejecutadas en el mismo ordenador y si varios de los likes o dislikes son del mismo dispositivo, la persona de cierto dispositivo sea sancionada en todas sus cuentas por abuso de VPN.

Todos a favor y nadie en contra?

Maz_apan a dit :

Ill a dit :VoirMasquer

(Una ultima cosa)

El cafe esta estancado hace mas de un año con la misma base de jugadores, Sancionar el uso de VPN podria ayudar con el tiempo a que aumente la diversidad de jugadores en este sitio.

Apoyo por esta misma razón. Muchos usuarios se han ido deprimidos del juego porque cierto grupo se burla de ellos y les restriegan en la cara que son mejores por tener VPN, muchos han intentado por años erradicar el uso del VPN y no han podido porque estos usuarios siempre hallaban la manera de burlarlo para likearse a sí mismos.

Deberían añadir como dijo Ill anteriormente, un plugin que permita visualizar qué cuentas likearon o dislikearon un café para así saber cuáles son las alts y poder sancionar a estos usuarios por beneficiarse con programas externos. También podrían implementar un sistema que prohiba el uso de proxies en el juego para evitar muchos problemas (un ejemplo sería que los usuarios utilizan estos medios para evadir ban, hostigar jugadores en alts, hacer bullying, pasar información personal por el café, etc) o también detectar qué cuentas son ejecutadas en el mismo ordenador y si varios de los likes o dislikes son del mismo dispositivo, la persona de cierto dispositivo sea sancionada en todas sus cuentas por abuso de VPN.

Asads, verdad, se ha vuelto una competencia por quién tiene más cuentas para likear.

Igual si algo tengo que remarcar, es que la reglas de los 400 quesos, los 5 minutos para likear y luego la de 1000 quesos fueron buenisimas.

pobres almas inocentes que piensan que el vpn se puede prohibir

Idealism a dit :

pobres almas inocentes que piensan que el vpn se puede prohibir

Sí se puede, no es excusa decir "ay no se puede, siempre es lo mismo"

Mucho más arriba mencionamos miles de soluciones para detenerlo, hasta dijeron que lo estaban llevando a cabo. El VPN no se ha prohibido porque todos tienen mentalidad negativa y nadie ha apoyado en sugerirlo, pero ahora, lo están tomando en cuenta.

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Maz_apan a dit :

Sugiero que prohiban el uso de VPN en el Café. Es molesto que cada vez que hagas un café venga algún gracioso a tumbártelo con VPN y alts o que se likeen entre ellos mismos para tener cafés comentados en vez de darle oportunidad a otros usuarios de también poder tener comentarios.

El uso de VPN seguramente estará prohibido en el juego desde hacia ya tiempo como por ejemplo para las evasiones de baneos, la cosa es que detectar que X usuario lo esta usando no es tan fácil como lo parece o como se puede decir (menos con la moderación tan vagabunda e inservible que tenemos ahora mismo), para hacerlo tendrían que literalmente saber que cosas exactas tienen abiertas las PCs de los usuarios y eso no lo agregarían ni de chiste.

Los likes y los dislikes son anónimos igualmente, ¿Como sabrían que persona/s están dando dislike o like en cierto café si cualquiera con mas de 1.000 quesos puede hacerlo inclusive si no es usuario recurrente de este o como sabrían cual cuenta es alt de X persona también?, cualquier persona en el juego puede reunir a otras y decirles que reaccionen a X café con dislike, no todo tiene que dar vueltas sobre el VPN o el uso de Alts, es de lo mas sencillo y cualquiera puede hacerlo como dije.

---

Maz_apan a dit :

Con esto se reducirían el número de problemas que hay día a día en el Café y los likes podrían ser con el serial (MAC) que identifica el ordenador y no con IPs, para evitar el uso de VPN.

Los administradores de Transformice deberían de encargarse de esto y no los moderadores ya que esto involucraría un nuevo sistema de moderación, conociendo ya de por si que no le dan importancia a sus juegos mucho menos lo harán con el café (Esto se puede ver con todas las sugerencias relacionadas a este que simplemente son ignoradas), igualmente el café es una versión minimalista del foro según los administradores en su estreno, si hacen eso ahí de seguro deberán hacer lo mismo aquí en el foro, igualmente veo esta propuesta imposible por varias razones y algunas que ya mencione.

---

El café es un sitio casual en el que puedes conversar con otras personas o simplemente ir a perder el tiempo, ¿Por que rayos querrían tanta seguridad solo en ese apartado del juego?

Not_a_fanboy a dit :

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Maz_apan a dit :VoirMasquer

Sugiero que prohiban el uso de VPN en el Café. Es molesto que cada vez que hagas un café venga algún gracioso a tumbártelo con VPN y alts o que se likeen entre ellos mismos para tener cafés comentados en vez de darle oportunidad a otros usuarios de también poder tener comentarios.

El uso de VPN seguramente estará prohibido en el juego desde hacia ya tiempo como por ejemplo para las evasiones de baneos, la cosa es que detectar que X usuario lo esta usando no es tan fácil como lo parece o como se puede decir (menos con la moderación tan vagabunda e inservible que tenemos ahora mismo), para hacerlo tendrían que literalmente saber que cosas exactas tienen abiertas las PCs de los usuarios y eso no lo agregarían ni de chiste.

Los likes y los dislikes son anónimos igualmente, ¿Como sabrían que persona/s están dando dislike o like en cierto café si cualquiera con mas de 1.000 quesos puede hacerlo inclusive si no es usuario recurrente de este o como sabrían cual cuenta es alt de X persona también?, cualquier persona en el juego puede reunir a otras y decirles que reaccionen a X café con dislike, no todo tiene que dar vueltas sobre el VPN o el uso de Alts, es de lo mas sencillo y cualquiera puede hacerlo como dije.

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Maz_apan a dit :VoirMasquer

Con esto se reducirían el número de problemas que hay día a día en el Café y los likes podrían ser con el serial (MAC) que identifica el ordenador y no con IPs, para evitar el uso de VPN.

Los administradores de Transformice deberían de encargarse de esto y no los moderadores ya que esto involucraría un nuevo sistema de moderación, conociendo ya de por si que no le dan importancia a sus juegos mucho menos lo harán con el café (Esto se puede ver con todas las sugerencias relacionadas a este que simplemente son ignoradas), igualmente el café es una versión minimalista del foro según los administradores en su estreno, si hacen eso ahí de seguro deberán hacer lo mismo aquí en el foro, igualmente veo esta propuesta imposible por varias razones y algunas que ya mencione.

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El café es un sitio casual en el que puedes conversar con otras personas o simplemente ir a perder el tiempo, ¿Por que rayos querrían tanta seguridad solo en ese apartado del juego?

Hace varios mensajes como dije, mencionamos soluciones muy útiles, por ejemplo la de Concabellera que consistía en bloquear todo tipo de proxy en el juego para que nadie pueda evadir, molestar, likearse con alts, etc. También propusimos que pudieran visualizar qué cuentas likeaban desde el mismo ordenador, así sancionándolas a todas para evitar su uso y añadir moderación al Café pendiente de que estos usuarios no abusen de VPN y se lleven su merecida sanción al usarlo.

Y sí tiene sus desventajas que usen el VPN:

- Muchos usuarios lo utilizan para evadir ban
- Lo utilizan para hacerle bullying a otros usuarios desde alts y evitar sanciones
- Lo utilizan para acosar, hostigar, trollear, hacer phishing y robar cuentas a otros usuarios
- Lo utilizan para usar hacks en alts y evitar baneos (por esto es que tienen tantas cuentas con 1k de quesos farmeadas para likear y dislikear en el Café)
- Muchos usuarios se sienten deprimidos al ver que otros tienen muchos más likes que ellos y piensan que a esos usuarios le tienen favoritismo. No todos somos iguales, hay usuarios más sensibles a estos temas
- Muchos mal usan el VPN para matar temas injustamente, la comunidad es quien debería encargarse de hacerlo
- Pueden usarlo para tener menos ping, darse lag, etc, y poder beneficiarse ante otros usuarios

Ventajas:

- Ninguna, sólo lo utilizan para hacer mal, no he visto que lo utilicen para nada productivo.