Atelier 801
Transformice 
  Na sua opinião, o nazismo é de esquerda ou de direita? |
 Nomase  « Citoyen » 1522258800000
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Nomase
Profil
Derniers messages| Pearlie « Censeur » 1540334400000
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Zecamil a dit : Tambem acho inclusive acho que so os alemao sabe melhor isso do q todos nos aqui |
Pearlie Alaka1ne  « Censeur » 1540334640000
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Caiolegal a dit : acho que tu n entendeu o que eu quis dizer tem uma diferença entre lib que vota no pt e lib que volta no bolsonaro porque os 2 tem motivações diferentes uma coisa é ser liberal e ter ideias de liberdade individual e os direitos da população a outra é ser liberal e ter ideias de livre comércio e coisas do gênero você pode ter nenhum, um dos dois, ou os dois ao mesmo tempo é comum que se tenha os dois ao mesmo tempo, mas o que essa eleição fez mesmo foi mostrar, se não a divisão, a priorização entre os dois afinal, não dá pra dizer que tu é liberal e votou no bolsonaro cujo vice demonstrou apoio à ditadura, da mesma forma que não dá pra dizer que tu é liberal e votou no haddad que nós sabemos muito claramente que não fecha direito com as ideias do livre comércio traduzindo nenhum dos 2 candidatos é de real apelo ao liberal, é só uma divisão de prioridades e ah, sobre regime socialismo e liberdade individual liberdade individual é um ponto de vista a diferença da liberdade individual instaurada em modelos socialistas e liberdade individual instaurada em modelos capitalistas é quase nula, porque ambos dependem de algo maior pra existir então comparar a liberdade individual nos modelos socialistas considerando que a liberdade nos modelos capitalistas é dependente do capital pra existir é algo meio eh imo |
Alaka1ne
Tribu Caiolegal  « Citoyen » 1540335900000
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Brandonnst a dit : claro que são coisas diferentes, estamos falando de liberalismo moral e liberalismo economico a questão é que todos, sejam ancaps liberais conservas etc. são a favor do liberalismo economico, enquanto a esquerda sempre centraliza a economia, mesmo que minimamente. é por isso que eu penso que todos esses grupos se uniram a favor do bolsonaro e eu n acho que a esquerda esteja do lado da liberdade individual, pq eles levam isso a um ponto onde deixa de ser a luta por direitos naturais e torna-se a luta por qualquer coisa que seja a vontade do individuo. creio eu que dai parte as interpretações mal feitas sobre o aborto, ja que consideram que o feto é um bem da mulher, enquanto na verdade é um individuo. outrossim eu n acho que a liberdade individual no capitalismo depende do capital, na vdd acho bem ingenuo pensar a respeito, uma vez que o mundo é naturalmente capitalista. quer dizer, sempre houve um capital mesmo que nao fosse dinheiro e o capital ainda existe em regimes socialistas sobre o mundo ser desde smpre capitalista, pense a respeito: em outros periodos, o gado era usado como capital e sempre houve e havera troca de capital entre os individuos, isso nao tem nenhuma influencia nos direitos humanos, me refiro aqueles la de tomas de aquino msm como a propriedade privada etc |
Plotzaok  « Citoyen » 1540336260000
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| na sua opniao nazismo e de esquerda ou de direita? |
| Alaka1ne « Censeur » 1540336680000
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Caiolegal a dit : que cara eu não tenho certeza de como responder sem ser rude, foi mal, deixa eu tentar eu não acho que uma pessoa que preza por liberdades individuais vai votar no bolsonaro, e se vai votar, é no mínimo um pouco de hipocrisia na minha opinião, especialmente porque tal candidato já fez várias afrontas a seres que estão simplesmente desfrutando de suas liberdades, como se tais fossem um malefício pra ele, junto com o combo lendário de ter um vice que apoia a ditadura qualquer pessoa que pensa em um aspecto econômico que envolva livre comércio vai preferir o bolsonaro bem acima do haddad, sim, mas eu tenho severas dúvidas sobre pessoas que prezam pelo livre arbítrio vão votar logo no cara que eu tenho certeza que não faz o mesmo se alguma coisa, vão votar pra não verem o país afundar mais economicamente, mas tal é um sacrifício dos próprios credos de liberdade individual não faz sentido na minha mente que alguém que preza por ser livre vá votar nessa chapa, os pontos não ligam com a imagem e eu em momento algum falei que a esquerda é ligada à liberdade individual, mas a esse ponto tu é aparentemente um daqueles malucos que é uni-espectral pra qualquer um dos dois lados, então tu não deve crer em direita conservadora e esquerda liberal, it seems, e com tal não tem como responder a não ser com "liberdade individual é um espectro alheio à economia, mas influenciado por tal", onde se a economia não existir a liberdade individual é livre de influências econômicas (e se faltar um governo e credo religioso, a liberdade é absoluta), e outros exemplos e "o mundo ser capitalista" é porque na natureza podre do ser humano inclui a busca por poder (depois de certo ponto), poder em capital é a forma mais básica de fazer com que essa natureza exista, então é impossível que tudo seja justo quando nas raízes da psique de hoje em dia tá escrito que tu tem que buscar dinheiro pra poder fazer o que tu quer se não a tua liberdade é condicionada não só pelo teu esforço, mas por influências alheias tais como outras pessoas vivendo em condições melhores que a sua traduzindo liberdade individual em capitalismo é uma merda que parece ser boa mas é uma merda mesmo qualquer liberdade que seja negligenciada por algum feito que não possa ser superado por dedicação é um problema e isso tá fugindo bem longe do assunto do tópico |
| Rafaklbvr « Consul » 1540336680000
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| Eu acho que a raiz de toda essa discussão não está no mal-entendimento do que o nazismo é em si, e sim no mal-entendimento do que é esquerda e direita. |
| Alaka1ne « Censeur » 1540336680000
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Rafaklbvr a dit : this e esse tópico não tem real finalidade além de especulação a princípio |
| Rafaklbvr « Consul » 1540336800000
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| O único lugar de especulação verídica é a bolsa de valores, este tópico é apenas farsa. |
| Caiolegal « Citoyen » 1540337160000
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Brandonnst a dit : ah, já entendi. tu leu mt quebrando o tabu e acha que o plano do bolsonaro é jogar a constituiçao no lixo e metralhar os gays agr ta explicado mas n tem nada disso, então essa é a razao pela qual os liberais vao sim votar no bolsonaro (eu ja disse q em dois cliques vc percebe isso) acho que com isso ja respondi 5 paragrafos teus, que se resumem a atacar o bolsonaro e seus eleitores also, n entendi pq tu concordou comigo se eu disse isso em contradiçao ao que tu disse antes wtf ''traduzindo liberdade individual em capitalismo é uma merda que parece ser boa mas é uma merda mesmo qualquer liberdade que seja negligenciada por algum feito que não possa ser superado por dedicação é um problema'' viu? eu disse... vc é mt idealista ainda ta vivendo no mundo das fantasias, onde é possivel viver totalmente livre e por algum motivo absurdo e totalmente fora da realidade vc consegue acreditar que a concretizaçao desse ideal se da no tão famoso COMUNISMO so faltou tu lembrar da frase que ate meu irmao de 9 anos sabe que ta certa ''socialismo nao da certo''. comunismo n existe, é pura ficçao |
| Alaka1ne « Censeur » 1540337580000
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Caiolegal a dit : eu não vou responder porque já disse que tá saindo do assunto do tópico que a princípio não gera um debate decente mas eu acho que tu entendeu tudo errado no momento que tu disse que eu acredito no comunismo porque eu sou o ser mais de direita que existe dentro desse fórum, perdendo só pro rafa, creio eu e ah quebrando o tabu é o que os moleques de 5a série usam em trabalho de história sobre revolução francesa |
| Caiolegal « Citoyen » 1540338780000
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| como vou entender certo com esse teu discurso pessimista agr saquei, tu é a favor da liberdade de mercado mas acha q tudo é uma merda e o mundo n tem sentido top |
Aeonworld  « Censeur » 1540344240000
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| Aquela mesma novela com aquela história do Leon... Vai chegar 2022 e ainda vão estar discutindo isso. |
Isaacneper  « Citoyen » 1540396740000
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| É Errado |
| Isaacneper « Citoyen » 1540396800000
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| Hittler escolheu salvar seu povo |
| Isaacneper 1540396920000
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| [Modéré par Daisy, raison : Triple post] |
Racody  « Consul » 1540398660000
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Aeonworld a dit : a história n é do leon as pessoas começaram a dar uma de loucas e falar que o nazismo é de esquerda sendo que n faz sentido nenhum e o leon apenas corrigiu eles quem começou essa novela foi o pessoal louco de direita, porque essa discussão só existe na internet mesmo |
| Caiolegal « Citoyen » 1540408860000
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Racody a dit : as pessoas começaram a falar que o nazismo não é de direita* e isso aconteceu dps que lunaticos de esquerda acusaram toda a direita de nazismo e fascismo |
Shoxjesus  « Citoyen » 1540417800000
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Caiolegal a dit : :steamfacepalm: |
| Caiolegal « Citoyen » 1540419540000
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| eu n sou fascista nem nazista blz Dernière modification le 1540419600000 |
Rorywill  « Citoyen » 1540432800000
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Brandonnst a dit : Brandonnst a dit : "e se faltar um governo e credo religioso, a liberdade é absoluta" mano, isso me cheira a libertário/anarcocapitalista é uma teoria tão ultrapassada e zzz é a famosa teoria dos riquinhos que não querem pagar imposto e ficam colocando a culpa de tudo no estado e yup, a questão de liberdade individual e votar no bolsonaro é na verdade complicado até porque o bolsonaro não é um fim, é um meio pra outro fim melhor. eleger o bolsonaro significa que vai quebrar a estadia do pt no poder, e isso é o primeiro passo pra mudança. bolsonaro também vai trazer um governo mais focado na economia externa e no estado mínimo (falou isso no jornal nacional e pá), vai diminuir a influência intervencionista e privatizar muitas empresas (ao contrário do haddad, que defende abertamente a intervenção das empresas por um governo corrupto). e ah, o principal: a eleição do bolsonaro vai acabar com coisas como o mensalão, onde o pt ainda tem maior número e pode continuar a fazer isso, entre outras coisas dentro da corrupção. é importante considerar que, por mais que o bolsonaro seja sim horrível nas questões sociais, aqueles que prezam pela economia em troca disso podem ver o bolsonaro como alguém favorável no governo. agora, se você coloca as questões sociais acima da economia, também é uma opinião sua, mas como tu mesmo falou acima: a economia tá relacionada de certa maneira com o social. se você melhora um, definitivamente você melhora o outro. e vice-versa. só que isso é a longo prazo. é aí onde tá o cheque: o bolsonaro pode vir a ser bom a longo prazo por uma questão de quebrar o monopólio e também uma "tentativa e falha". o pt vai ser péssimo a longo prazo, mesmo que as questões sociais vão vir a respirar um pouco, você ainda vai ter um governo corrupto e afundando o brasil na crise e na miséria. bolsonaro, por mais que não queira, pode sim vir a trazer um breve retrocesso nas questões sociais, mas logo em seguida um avanço significativo. nesse caso, quando o governo não estiver mais nas mãos dele. agora tu pega o pt indo pro poder agora: as questões sociais vão respirar, mas a economia e o ódio vão afundar mais ainda, e daqui a 4 anos vai surgir um cara pior que o bolsonaro sendo eleito com 70% no primeiro turno. guardem o que falo. é melhor a gente tentar agora na primeira chance e perceber o erro do que arrastar algo pra se tornar muito pior depois |