Atelier 801
Transformice 
| [Sugerencia] Prohibir el uso de VPN en el Café |
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Not_a_fanboy a dit : Por favor, si vas a dejar tu opinion sobre el tema, primer lee la conversacion que ya tuvimos con los otros usuarios pera evitar volver a tratar los mismos puntos, el VPN es sancionable cuando se utiliza para farmear obviamente pero no en el cafe, Ya que actualmente el juego no tiene las herramientas para prevenir esto, Podes releer los mensajes de @Concabellera donde explica mas de una ves, las herramientas que se podrian agregar al juego para prevenir el uso de VPN. Ya hemos aportado varias ideas sobre como ver los likes y dislikes en la conversacion que no leiste. Si no tenes ningun argumento para dar una razon de que el VPN no sea sancionable en el café, y solo vas a venir a decir ¨no se puede xdxd :V¨, es mas conveniente guardarte ese comentario para evitar un conflicto innecesario. |
Ill
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Tribu  Not_a_fanboy  « Consul » 1588627440000
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Ill a dit : El punto mas simple en el que lo que dices es erróneo es que el café no representa una gran cantidad de jugadores del juego, ademas por eso ultimo que dices hablas como si todos los usuarios que se van de Transformice lo hacen absolutamente por la existencia del café o algo relacionado a el, no, la gente se va porque se aburre, se dedica a otras cosas o simplemente por sus razones propias, agrandas la situación innecesariamente y de manera incoherente para que tu punto suene mas creíble pero no es así. Ill a dit : En primer lugar, ¿Por que importaría que mas personas se interesasen en el café?, lo que interesa para Atelier801 mas que nada es obviamente el juego de por si y las ganancias que puede generar (Totalmente entendible), dejando ese tema de lado las personas pueden conocer muchas mas personas yendo a modules, salas normales, villages o simplemente entrando a los chats de los países/tribus, el café no es la única herramienta de comunicación de Transformice y es simplemente un apartado que no afecta nada del juego. Ill a dit : ¿Como es eso de que la gente nueva se sienta mas segura?, es como comparar darle dislike a un comentario-café a (por ejemplo) rastrearle la IP a alguien, saber donde vive, difundir su información, sigues agrandando mas el tema sin llegar a ningun lado. Al momento que entras al café puedes unirte a hablar con mas personas sin ningún problema o hablar con personas, no es como si las personas fueran dislikeando todo lo que se mueva, las personas nuevas pueden utilizar el café sin problema alguno. Ill a dit : La toxicidad en juegos mucho mas grandes que Transformice existe y aun asi es algo bastante dificil de solucionar ya que eso depende de cada persona que lo usa. ¿Acaso todos los conflictos generados con otros servidores o del mismo servidor se generan a partir del café o como según tu lógica? Prohíban o no prohíban el uso del VPN esto no solucionara mágicamente todos los problemas o las discusiones, las personas podrían seguir insultando, peleando, etc... Así que al fin y al cabo esto seria totalmente irrelevante si el resultado que se busca es disminuir la toxicidad. De verdad no puedo creer que según Ratacp todos los del Staff están intentando resolver cosas bobas relacionadas al café en lugar de ponerse a solucionar cosas mas importantes como hacerle mas publicidad a Transformice, intentar atraer mas usuarios, mejorar el juego y las quejas que las personas tienen específicamente sobre el juego en si, deberían de ser sensatos y ponerse a discutir sobre cosas importantes en lugar de esta estupidez. Atelier801 caerá en ruina mas rápido si siguen dándole mas importancia a un apartado del juego en lugar del juego de por si. |
| Not_a_fanboy « Consul » 1588627740000
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Ill a dit : Hablas de que es mas conveniente guardarme el comentario para evitar un conflicto innecesario cuando estoy dando mi opinión, no es mi problema que tu seas una persona sensible con inseguridades a la que cuando alguien opina distinto a el se pone a pelear de una manera infantil y vergonzosa, ¿O me equivoco?, yo estoy bastante tranquilo. Ya leí todo el hilo, si, e igualmente quiero recalcar lo que yo pienso sobre lo dicho anteriormente, así como todos pueden aportar ideas estoy seguro de que yo también puedo como un usuario que pertenece a esta comunidad desde hace ya tiempo. ¿Si según tu lógica ya conversaron esos puntos que yo di por que simplemente no puedes recalcarlos simplemente?, tu te cuelgas de lo que dicen los demás porque no sabes ni siquiera que estas apoyando respaldándote de lo que dijo otra persona sin razones propias. A ver, trata de contrarrestar los puntos que di alla arriba, como se sabe si no puedes responder los argumentos de otra persona en un debate le estas dando la razon a ella, asi que te espero a que respondas lo que dije alli arriba como yo lo hice contigo, vamos. Dernière modification le 1588627920000 |
Maz_apan  « Citoyen » 1588627920000
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Not_a_fanboy a dit : Como mencioné anteriormente: 1. Usuarios se van por el Café (los acosan todos los días, los molestan, pasan sus IP por el Café, los rastrean, les tiran la conexión, publican sus fotos en alts, etc). Todos tienen un motivo para irse, como dije, muchos usuarios son vulnerables a la gente que los acosa y por ello abandonan el juego. 2. Si a Atelier sólo les interesaran las ganancias, tendría que mejorar el sistema de seguridad de sus juegos para que los usuarios no lo abandonen. El argumento no es solamente "sólo les interesa el dinero" ahí mismo estás dándonos la razón para acabar con el VPN, por la seguridad del juego y evitar que jugadores lo abandonen. 3. Mucha gente usa el Café para socializar, te guste o no, no todo es village o chats. El Café es una herramienta indispensable del juego, todos la usan alguna vez para discutir algo y vienen usuarios tóxicos a quitarles las ganas de jugar. 4. La gente sí se sentirá segura si prohiben el uso de VPN, pues, se eliminará gran parte de gente que los acose de maneras mencionadas anteriormente. |
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| @Not_a_fanboy Hay mucha mas gente en el cafe que la gente que usa solo los cafes grandes, y Mucha de esa gente ya me ha dicho que prefiere irse del cafe, Por el simple echo de que matan sus cafes con VPN o se sienten opacados por un cafe con +200. Es mas que obvio que hay conflictos en servidores, Dado a que no sos un usuario recurrente en el cafe ultimamente, Dudo que sepas que Soyloquisha intento mas de una ves undir el cafe del servidor [pl] con cuentas alternas, y lo mismo ha pasado entre distintos servidores, Caso Madarapoy. Si tenes algo que discutir sobre el robo de IP y sensacion de inseguridad en el juego, Podes hacer un hilo hablando de esto. Obviamente sacar el VPN no va a solucionar todos los conflictos, seria ilogico pensar eso, Pero si no solucionas los conflictos 1 por 1, cada ves seran mas. Y por ultimo, No entiendo por que queres que el VPN no sea sancionable en el cafe, si ya demostramos mas de una ves que hacer esto, no tendria ninguna contra, Mas que los usuarios que abusan del VPN se enojen, y tiene mas que un punto a favor, los cuales ya especificamos pero aca te los dejo mas completos : -Evitar el abuso verbal hacia otros jugadores ya sea poniendose fotos de ellos en cuentas alternas y sin recibir ninguna sancion al no poderse demostrar que son ellos -Los usuarios que utilizan el cafe se sentirian mas libres y no se pondrian en contra de los usuarios que abusan de VPN -Aumentaria el nivel de usuarios que utilizan el cafe de manera gradual debido a que se crearian nuevos grupos sociales Y sobre la ultima parte ¨Atelier801 caerá en ruina mas rápido si siguen dándole mas importancia a un apartado del juego en lugar del juego de por si.¨ Dudo mucho que vos sepas minimamente algo sobre Gestion Organzacional, Pero cada parte es importante dentro del juego, Mientras el Cafe tenga un flujo constante de jugadores, es necesario mantener este mismo, y ademas, el equipo de desarrollo es el que decide si van a aplicar algun cambio o no, Cosa que estan discutiendo segun Ratacp#0015. |
| Not_a_fanboy « Consul » 1588628700000
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Maz_apan a dit : Me encanta como dices que hay usuarios a los que les acosan todos los dias cuando en lugar de simplemente mirar deberias de reportar en el momento exacto dicho comportamiento inapropiado con moderadores, ¿Pasar las IPs?, dios mio, no crei que fueras a crearte un argumento tan vació para respaldar tus puntos, me gustaría ver siquiera a una persona a la que le han pasado la IP/se la han rastreado o a la que le tiran la conexión. Por otro lado, completamente de acuerdo con lo de compartir fotos, eso si me parece de muy mal gusto. El problema es que quieres relacionar todo con el café haciéndolo ver como si fuera todo el juego completo, no todos los abandonan por esas razones que dijiste, créeme, puedo preguntarle a varios amigos viejos en Discord sobre varias razones de porque se han ido y la mayoria sera porque les aburrio el juego. No todos en el cafés son unos hackers. Maz_apan a dit : Es demasiado obvio que la comunidad general de Transformice se conforma mas por gente menor de edad que ni siquiera sabe de que estamos hablando, puedes ver sus estadísticas en paginas de juegos de niños como Y8, Minijuegos o etc, esas personas ni siquiera les interesa eso porque vienen nada mas a jugar y pasarla bien, la seguridad del juego es otra cosa mas alla del VPN, viene en aplicar un equipo de moderacion mas útil y activo, con VPN no es que se puedan hacer cosas muy graves ademas de tener alts/irse a otro servidor (ignorando el farmeo automático), y si no han solucionado ese problema con los hackers menos con solamente el café, siempre hay metodos para romper las reglas y los hemos visto en juegos mucho mas grandes que los de Atelier801. a dit : ¿Una herramienta indispensable dices?, es curioso como el juego pudo existir +2 años sin este, tan indispensable no me parece a mi si tomo en cuenta esto la verdad, cuando vienen usuarios toxicos simplemente puedes o reportarlos, o ignorarlos o irte a otro lado y ya esta, dices que los toxicos del café quitan las ganas de jugar cuando ni siquiera estan jugando de por si, ¿A que viene eso entonces? Maz_apan a dit : Es como decir que si prohiben el uso de VPN no se pueda simplemente hacer cosas mas graves que esto (rastrear IP, difundir fotos, etc), el café forma solo una parte minuscula de la comunidad general de Transformice, el acoso puede seguir existiendo de manera facil y ya esta, me sigue pareciendo una perdida de tiempo. Ironicamente no respondiste ni siquiera una pregunta de las que dije en el comentario original, ¿Que esta pasando?, me parece que cambias el tema porque no tienes via de escape aqui. Dernière modification le 1588628820000 |
| Maz_apan « Citoyen » 1588629000000
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Not_a_fanboy a dit : Por Dios, sólo apoyas el uso de VPN porque eres del grupito que usa VPN y no quieres negar que tiene muy mal uso, es más, podrían suicidarse los usuarios por el acoso que llevan desde alts disfrazadas con VPN para ocultar su identidad. Y, para que sepas, sí han pasado mucha información personal en el Café, pero que tú no estés conectado no significa que no ocurra. Es como que yo diga que tú mataste un café sin pruebas, ¿por qué? No estuve ahí para justificarlo, es más, puedes comprobarlo con los usuarios que se han sentido hostigados por los acosadores. Y sí, podría llegar a suicidarse un usuario por esto y podría caer bajo demanda legal Atelier801 y tendrían que pagar una multa muy grande y por cierto, si acosan excesivamente podrían aplicar este método para poder localizar a la policía local de las personas que acosan a otros usuarios y tener una demanda por cyber-bullying, que es un delito muy grave y debería ser sancionado en todos los países del mundo. |
| Maz_apan « Citoyen » 1588629300000
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| Es más, este debate está más que justificado y ganado objetivamente. No puedes contradecir lo que dije, ya que la seguridad de muchos usuarios se ve en peligro y podrían ocurrir cosas muy graves. Hay muchísimos casos de acoso y gente que se ha intentado suicidar por eso, si intentas contradecirlo es porque quieres apoyar al grupito que usa VPN para que sigan cometiendo actos ilegales, no creo que tengas más razones para justificar eso. |
Speedy  « Censeur » 1588629600000
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Not_a_fanboy a dit : No confundas las cosas, obviamente hay cosas más importantes que el café, y creo que es de conocimiento público que la mayoría del staff no es fanática del café. Se dijo que se iba a poner sobre la mesa, pero obviamente deben saber que esto no es un tema que se va a tratar con urgencia, el juego no depende del café. Un comentario que me pareció curioso: Leo a dit : Traducción Aunque hay bases de datos que hacen seguimiento de VPN's y proxy's (usualmente los que son gratuitos), estas listas solo representan una pequeña parte de las direcciones IP activas. Si los métodos para bloquear VPN's fueran tan efectivos, a los países se les haría mucho más fácil censurar a la gente. No puedes detectar automáticamente si una persona está usando VPN o no ( a menos que estén usando un VPN que pertenezca a una de las bases de datos previamente mencionadas) simplemente porque un VPN no va a anunciar que es un VPN. Eso destruiría el propósito del VPN en primer lugar. |
| Maz_apan « Citoyen » 1588629960000
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Speedy a dit : Tomen en cuenta que en el Café no puedes ignorar personas, por el chat de las salas sí. Podrían inclusive llevar a un usuario al suicidio si lo hostigan mucho desde una multicuenta con VPN y esta no es sancionada para prevenirlo, deberían considerar más el Café ya que en él reside una gran cantidad de usuarios y por ahí pueden publicar información personal de otros. |
| Speedy « Censeur » 1588630320000
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Maz_apan a dit : Y esos tipo de reportes (información personal, pornografía, etc) creo que se atienden y se les da alta prioridad, ya no estoy en el equipo pero estoy seguro que es así. A lo que me refiero es que no de va a dar prioridad máxima una sugerencia de VPN por una guerra (en lo que a mí opinión respecta ) de likes/dislikes sobre otras cosas. |
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| Aun asi esta mas que demostrado, Que no hay ninguna razon por la cual el VPN no deberia ser sancionado, Y sobre lo que dijo Speedy, obviamente no va a ser facil detectar todas las direcciones IP, pero tambien se podrian aplicar otros metodos Caso : Habilitar hacerle SS a usuarios reportador por abusar del VPN, o que los miembros del Staff puedan ver quien dio like y dislike a los cafes y comentarios, para asi sea mas facil detectar cuentas alternas de un mismo usuario. |
| Not_a_fanboy « Consul » 1588630380000
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Ill a dit : Un café se puede matar o salvar fácilmente entre 10, 12 o 15 personas (muy fáciles de conseguir), no todo tiene que estar relacionado con el VPN, dejando eso de lado eso ya no es el problema del VPN si no de dichos usuarios que pretenden que el café es algo muy importante para ellos al punto de que lo dejan solo porque se los borran, ¿Por que no les dicen a sus amigos que le den +1 y siguen hablando como si nada?, es que dios, es tan simple pero me sorprende que nadie sea capaz de hacerlo, en su tiempo existía el "dislike squad" y el "like squad" y nadia andaba quejandose. Ill a dit : Otra vez estas generalizando, no es como si una persona de un servidor fuera la cara de este mismo, Madarapoy no representaba a los BRs, Soyloquisha no representaba a ES y en mi tiempo alli nunca vi a una comunidad yendo a otra a bardearla, las personas que van a armar bardo son las mismas que quedan mal y no su comunidad. Ill a dit : Oh que curioso, cuando yo digo algo relacionado al robo de IP y la inseguridad del juego yo soy el que debe hacer un hilo sobre el tema pero cuando Maz_apan lo dijo en su comentario a el no le dijiste nada cuando hablaba de lo mismo, ¿Pero a el no le dices nada, verdad?, oh, es verdad, como apoya tu punto entonces ya tienes la preferencia con el. Ill a dit : Como dije en mi respuesta a Maz_apan, ahi si te doy la razon, eso es bastante desagradable. Pero para eso ya existe el baneo BoS en el juego el cual simplemente banea la IP original del jugador y es algo dificil desviar esta sancion asi sea con VPN, solo mira como ejemplo al youtuber Patamonsito que nunca volvio ya teniendo un BoS, es una solucion simple. Ill a dit : La libertad en el café siempre ha estado ahi, puedes hacer lo que quieras, ya si se quieren poner en contra de los que utilizan dichos programas es cuestion de ellos y ya esta, siempre existe la solucion del BoS. Ill a dit : Sigo sin entender porque tratan como si el café fuera algo esencial para el juego solo porque ustedes lo usan seguido, no, no lo es, se podría remover y no le pasaría nada a Transformice mas que la perdida de una muy pequeña minoría de jugadores como por ejemplo. Cualquier persona con 1.000 quesos puede crear un café y conversar ahí, ya la solución que dije es simplemente darle like entre todos y ya esta, cuando los cafés se eliminaban con -21 existia el Like Squad que eran usuarios que se likeaban entre si y ya esta, sus cafés sobrevivían, ahí una solución simple. Ill a dit : Exactamente, y mi disgusto entra en que se concentren en la minoría que aborda el juego en lugar de la mayoría, la cual obviamente es mas beneficiosa para todos en este caso, lo mejor seria centrarse en lo que atrae mas a los jugadores como eventos, publicidad simple, mercancía, actualizaciones y etc, en los anuncios de eventos reciclados ya ves a casi todos quejándose, ahí entra la mayoría que es la importante para que el juego funcione y se pueda mantener aunque sea en su estado actual. Solucion demasiado simple: BoS y poner un poco mas de tuerca a las reglas, ya esta. |
| Not_a_fanboy « Consul » 1588630560000
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Speedy a dit : Buen punto el que dio el Leo la verdad, esta interesante. Ah y a Maz_apan que dice que soy de ese "grupito que usa VPN", por dios, ni siquiera me he conectado al juego como en 2 o 3 semanas, tampoco llego a ese nivel de aburrimiento como para hacer eso, estoy opinando imparcialmente nada mas. |
| Not_a_fanboy « Consul » 1588630680000
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Speedy a dit : Y es que eso es al fin y al cabo, es un problema de un pequeño grupo de personas para ver quien da dislike al otro mas rapidamente, ni siquiera es tan grande o importante como lo aparentan, como dije arriba siempre existe el BoS para los que se sobrepasen pasando informacion personal, caras, difundiendo IPs (que nunca lo he visto, pero si ellos lo dicen meh), seria preferible la mejoria del juego en lugar a reforzar un sistema de seguridad especifico para el café. Dernière modification le 1588630800000 |
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| Not_a_fanboy, si en ves de dar argumentos sobre el tema simplemente vas a negar todo y tratar de decir que todo es mentira, mejor no hagas comentarios innecesarios para evitar un conflicto, si queres que mejoren el juego y dejen el cafe, estas invitado a crear un hilo hablando sobre ese tema. |
| Maz_apan « Citoyen » 1588630980000
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Not_a_fanboy a dit : Ya mencionamos mil y un desventajas del VPN anteriormente y me sigues insistiendo en que no se puede, cuando podrían revisar la ID del ordenador que anda molestando con alts con un plugin y sancionarlo por beneficiarse con programas externos. Si no vas a dar una justificación de por qué el VPN es legal, no tienes derecho a argumentar esto ya que muchos usuarios día a día abusan de esto y los moderadores (que son pocos) no pueden moderar todo el Café. Ya propusimos soluciones como moderadores para el Café, etc. Entiende que las demás modalidades no son todo el juego, el Café también es importante y deberían darle igual de prioridad que a todo, las personas que comentan ahí también son personas, no son robots ni inferiores para tratarlos como gente innecesaria. Eso contradice tu argumento, el tratar a la gente del Café como una minoría que es irrelevante para los mods según tu punto de vista, pues, su seguridad también importa. |
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| Que para vos el cafe sea una minoria y que no deben tener ningun cambio para mejorar su zona de estar, suena como si dijeras que la gente de color no deberia poder comprar mejores casas solo por que son una minoria en el pais. |
| Not_a_fanboy « Consul » 1588631580000
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Ill a dit : Que curioso, no leiste mi sugerencia de la aplicación de sancion BoS con mas mano firme, veo que lees lo que te conviene mientras no respondes nada huh. |
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| N Not_a_fanboy a dit : Estoy comiendo una mandarina, simplemente me digne a responder tu mensaje para que tambien entiendas sobre el tema, no tiene sentido que defiendas el uso de VPN si vos mismo sabes que seria mejor si este no estubiera. En lugar de empezar a decir ¨No se puede¨ podes ayudar aportando ideas para que si se pueda, Por que en todo caso, los que hacen que no se pueda, son los mismos que dicen que no se puede aunque hay mas de una solucion. y si, es una buena idea que el BoS sea mas fuerte. |