La penosa situación del Mapcrew actual. |
Anuel2blea « Censeur » 1499301180000
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Antes de empezar, quiero decir que no me refiero al mapcrew en general, en este hilo pretendo criticar solamente al mapcrew de Bootcamp. Ultimamente han habido muchos cambios en bootcamp, el equipo del mapcrew por alguna razón ahora se fija más en los jugadores nuevos que en los veteranos, es por esa razón que decidieron añadir cientos de mapas genéricos pensando que iban a ayudar a los noobs, (como los llama Barry). Mapcrew a dit : Una cosa es balancear bootcamp para un rango de skills mas amplio, pero algo completamente distinto es estar constantemente rechazando mapas por ser muy difíciles y a la vez estar añadiendo cientos de mapas genéricos que nadie disfruta jugar. ¿Me estás diciendo que bootcamp se supone que debe ser difícil pero añades mapas tales como @5067475 el cual es literalmente un mapa de racing y a la vez añades mapas como @242351? ¿En qué se supone que va a ayudar un mapa que lo unico que tienes que hacer son dos TA y lo demás escalar? ¿Como pretendes que un jugador nuevo aprenda a usar boosters o suelos dinámicos si lo unico que haces es añadir mapas genéricos (como los llama Kurtwild aquí) que consisten en hacer un par de TAs, Cj y lo demás escalar? Mapcrew a dit : Respecto a lo primero que respondiste, ¿para qué vas a poner más mapas fáciles? si un jugador de verdad está interesado en querer aprender a jugar bootcamp bien y ser un buen jugador, no se va a rendir porque le toque un mapa que sea más difícil de lo que el esté acostumbrado, aunque sea va a intentarlo antes de marcharse de la sala, a diferencia de lo que haría un jugador que sólo juega por las estadísticas, que como bien dijiste se frustarían ya que no les importa mejorar como jugador y solamente les importa el perfil. Mapcrew a dit : De nada va a servir sugerirlos, siempre van a salir con lo de "es muy difícil para los jugadores nuevos" ¿Qué pasa, ahora bootcamp es para los jugadores nuevos? Básicamente todos los modos del juego son para jugadores menos experimentados, está vanilla, racing, normal, defilante etc. ¿Es mucho pedir que haya algún modo que ofrezca un desafío? El mayor problema de todo lo que hicieron fue que TODOS los mapas excepto 2 o 3 son siempre lo mismo, basura genérica que lo único que ofrece son TAs/Wj/Cj, Muchos mapas tienen la misma jugabilidad que un mapa de racing, muchos jugadores pros se aburren de jugar mapas sin desafío alguno, y a la vez que hay jugadores pros que solo se preocupan por el perfil, también estan aquellos que quiere estar constantemente mejorando, dentro de los que me incluyo. Siempre hay buenos mapas en cada review del hilo de p3 pero la mayoría no pasa de discusión porque al mapcrew le parece muy difícil (y esta es la unica razón, estoy seguro de que el mapcrew de bootcamp apenas juega el mismo, siempre que hay un buen mapmaker que aplica para mapcrew es rechazado, como le pasó a Xorcist por ejemplo, que fue rechazado por tener un ban de Hack (que estoy seguro fué injusto) al parecer Kurtwild es el único buen mapcrew que es bueno en la categoría de la que se encarga) o no se adapta a sus gustos (que actualmente es lo único que tienes que hacer para tener mapas validados, si tienes un buen mapa y al mapcrew no le gusta, no va a ser validado, acá esta el claro ejemplo de Rdzoze, cuyos mapas son un 80% de las veces rechazados porque al mapcrew no le gusta, sin siquiera probarlos a ver que opina la gente acerca de ellos.) En mi opinión deberían equiparar los mapas en los siguientes grupos: facil-normal/normal-difícil/difícil-muy diíficil, si pones siempre mapas fáciles los jugadores se acostumbrarán a jugarlos y nunca buscaran un nuevo desafío, solamente se iran de la sala hasta que toque un mapa fácil. Todo lo que cité puede ser encontrado aquí (está en inglés). Gracias a Auroraclears, Doulhyz y Danielmago por ayudarme a construir el hilo. Before I begin, I'd like to say I don't mean the mapcrew in general, in this thread I mean to criticize only the Bootcamp mapcrew. Lately there's been a lot of changes on bootcamp, the mapcrew team, for some reason now pays more attention to new players than veterans, it is for this reason that they decided to add hundreds of generic maps thinking it'd help the nobs, (as Barry calls them). Mapcrew a dit : One thing is balancing bootcamp for a wider range of skills, but something completely different is constantly rejecting maps because they're too difficult and at the same time adding hundreds of generic maps no one enjoys playing. Are you telling me that bootcamp is supposed to be hard but you add maps like @5067475 which is literally a racing map and at the same time you add maps like @242351? How is a map that only requires two TA and walljumping supposed to help? How do you expect new players to learn how to use boosters or dynamic floors if all you do is add generic maps (as Kurtwild calls them here) that only consist on doing a few TAs, Cj and the rest is just walljumping? Mapcrew a dit : Regarding the first thing you said, why would you add easier maps? If a player is really interested in learning how to play bootcamp well and being a good player, they won't give up because they get a map harder than they're used to, he'll at least try before leaving the room, unlike a player who only plays for stats, that as you say would only get frustrated because they don't care about getting better as a player and only care about their profile. Mapcrew a dit : What's the point in suggesting them, you'll always say "it's too hard for new players", what's wrong? Now bootcamp is for new players? Basically every game mode is for less experienced players, there's vanilla, racing, normal, defilante, etc. Is it too much to ask for a game mode that offers some challenge? The biggest problem of all they did was that ALL maps except for 2 or 3 are always the same, generic cramp that only offers TAs/Wj/Cj. Many maps have the same gameplay than a racing map, many pro players get bored of playing maps with no challenge, even though there's pro players who only care about their profile and there's also those who want to constantly improve, I include myself in this group. There's always good maps in each review of the P3 thread, but most don't go past the discussion because the mapcrew thinks they're too difficult (and this is the only reason, I'm sure the bootcamp crew barely plays bootcamp, there's always some good mapmaker who applies for mapcrew but gets rejected, like Xorcist for example, who got rejected for having a hack ban (which I'm sure was unfair) apparently Kurtwild is the only good mapcrew that is good at the categories he reviews) or don't fit their taste (which is actually the only thing you have to do to get a permed map, if you have a good map and mapcrew doesn't like it, it won't get permed, here's a clear example: Rdzoze, whose maps are 80% of the times rejected because the mapcrew dislikes them, without even trying them to see what people think about them.) In my opinion, they should arrange maps in the following groups: easy-normal/normal-hard/hard-very hard, if you always play easy maps players will get used to playing them and will never look for a new challenge, they'll just leave the room until an easy map plays. Everything I quoted can be found here (it's in English). Thanks Auroraclears, Doulhyz and Danielmago for helping me build the thread. Dernière modification le 1499423220000 |
Pashele « Censeur » 1499312700000
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La verdad creo que tienes razón, me he dado cuenta de que actualmente la validación de mapas para P3 / P13 es muy decepcionante. No he visto en mucho tiempo que hayan sido validados una gran cantidad de mapas que no sean repetitivos, cuando hacen checkpoint logro ver unos pocos pero de resto, varios son como tú lo has dicho, mapas que más bien parecen ser de P7 / P17. Otra cosa en la que no estoy de acuerdo es en los mapas fáciles que han empezado a poner en rotación, entiendo que quieran hacer que los que son nuevos aprendan y se interesen por esta modalidad, pero se supone que son los mapas más difíciles del juego y que es para los jugadores más experimentados, deberían añadir mapas fáciles pero con una buena jugabilidad que sea divertida e interesante, no mapas repetitivos que puedes hacer hasta 50 veces en 6 minutos. Me alegra que alguien se haya tomado el tiempo de redactar un hilo como este. Dernière modification le 1499391300000 |
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Déjame adivinar, ¿Te rechazó un mapa? |
Mainsyndra « Citoyen » 1499352720000
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Iuak a dit : Él no se queja de que le rechazaron un mapa o algo por el estilo, él solo puso a discusión la actual rotación de Bootcamp y los mapas nuevos que son validados, que de hecho ya parece Racing. Sólo mira la review del mes pasado (Puedes verla aquí). Aceptaron un mapa así @7147973, prácticamente no presenta nada nuevo. Y rechazaron uno así @3883780, un mapa que presenta buena jugabilidad, y sobre todo que presenta una dificultad buena para que sea catalogado como bootcamp. Sólo basta con observar la actual rotación de bootcamp para darse cuenta que parece más Racing que Bootcamp, obviamente no todos los mapas de bootcamp son así, supuestamente, tal como dice Pashele, en bootcamp deberían estar los mapas más difíciles del juego, pero últimamente ya no se ve eso. En serio, ¿Crees qué solo por qué le rechazaron un mapa se tomó el tiempo de hacer un hilo tan detallado? No solo él hizo esto, sino fue un grupo conjunto de mapmakers especializados en bootcamp que apoyaron, para dar a conocer a los demás jugadores que "Bootcamp" que se supone debería ser un reto, sea algo tan simple. Dernière modification le 1499353080000 |
Xribixz « Consul » 1499354400000
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El sabe lo que hace por algo es mapcrew además es claro que quiere balancear un poco bootcamp ya que yo también e visto algunos mapas fáciles que an eliminado un ejemplo es el mapa viprin donde los jugadores antiguos se hacían cientos de bc en un día así que lo mejor es acatar los nuevos mapas de buena forma. |
Papelio « Consul » 1499354700000
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No es que la situación del Mapcrew este mal, el problema es que hay muchísimos mapas ya aceptados, y si, hay muchos que tienen potencial, pero tienen que balancear y buscar otros mapas que los demás que no tengan, si son parecidos a los que estas acostumbrados a ver, no sera elegido. |
Anuel2blea « Censeur » 1499362560000
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Papelio a dit : Ojalá fuese como tú dices, pero en vez de haberlo hecho de esa manera solamente validaron cientos de mapas que no ofrecen nada innovador a la rotación. |
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Pues en realidad tienes razón están añadiendo muchos mapas nuevos y ya se esta volviendo excesivo debería ser como tu dijiste fácil-Normal/Normal-Difícil/Difícil-Muy Difícil |
Mainsyndra « Citoyen » 1499389260000
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El problema no es que se añadan muchos mapas nuevos, el "problema" por así decirlo viene siendo la poca dificultad, simplicidad y falta de originalidad en los mapas que están en la nueva rotación. |
Tsukyiomi « Citoyen » 1499390040000
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Empecé a jugar esto desde 2011, diferentes cuentas he tenido, he visto muchos cambios tanto positivo como negativos, pero de los mapcrews nunca, hasta hace poco obviamente que se ve como cita Tomas y dicho con palabras mías también quizás "revolucionar" Bootcamp? Los mapas cada vez intentan en ves de que realmente presente un reto sea como racing, y vamos farmeando bootcamp por montón, de a poco este juego va muriendo, en mi vida he logrado jugar bastantes juegos obviamente al principio empiezan con problemas pero de a poco los van solucionando, hay muy pocos casos en los cuales en vez de ir para arriba (me refiero al arreglo) van para abajo, problemas por montón que cada vez se hace una costumbre , como lo más probable es que pase con esto, terminemos acostumbrándonos a este problema y lo veamos como algo normal, como será normal en un tiempo más (si no solucionan esto) a jugadores con cientos de miles de Bootcamp, ojala cambie, empiezen de a poco pero... se vea un cambio. |
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Hola, lamento que te sientas de esta forma, y aún si no me encargo de bootcamp porque no sé mucho al respecto, te voy a tratar de dar el punto de vista de un miembro del mapcrew. Me gustaría comenzar por decirte que en los últimos meses todo el equipo se ha estado esforzando por agregar mapas a casi todas las categorías, quizá no son innovadores como tú dices, pero por el hecho de ser un mapa nuevo en la categoría ya es algo interesante. Sí es cierto que hemos bajado un poco los estándares de calidad, pero ha sido porque antes se tenían unos estándares muy altos y realmente no era algo que beneficiara a la comunidad (4 años tardamos en llegar a 250 mapas en una categoría). Los usuarios se aburren de ver el mismo mapa todo el tiempo y eventualmente, los que llevan tiempo jugando, se aprenden los mapas de memoria y se aburren. Esto pasa en todas partes, tanto en la rotación normal como en bootcamp, survivor, etc. Veo que muchos jugadores tienen la creencia de que si un mapa no tiene un concepto innovador no es bueno, y eso no es cierto. El punto es que sea divertido y que a la gente le guste. A 7 años de que se haya creado el juego, y cuando no se le ha hecho ninguna adición mayor al editor de mapas en por lo menos un par de años, no se puede esperar que sigan saliendo conceptos nuevos y que cada mapa sea mejor al anterior. Los usuarios se las han ingeniado para hacer mapas innovadores y geniales, sí, pero cuando se prueban en público resulta ser que no sirven y que más que divertir a los usuarios los frustran, y esto no es bueno tampoco. En todas las categorías tiene que existir un balance de mapas, tienen que haber distintas dificultades y distintos conceptos. En P4, por ejemplo, tenemos mapas con lo que llamamos "anticloud", son esas nubes de colores que tienen colisión con los ratones pero no con los objetos. Son mapas buenos, divertidos, pero si agregamos 300 de esos nadie va a estar feliz. También están los mapas con gravedad negativa, que también son divertidos, pero en pocas cantidades. Lo mismo pasa en bootcamp, entiendo que tiene que ser un lugar con mapas más difíciles de lo normal, pero si pasa un mapa super difícil y se vacía la sala en 30 segundos, ¿Qué tiene de divertido ese mapa? ¿Por qué tendría que quedarse en rotación cuando solo 2 o 3 de 25 personas en una sala se quedan jugándolo? Di que es un reto y que eso es bueno todo lo que quieras, pero por favor, piensa en el usuario promedio también, el que recién acaba de salir de una sala normal y quiere comenzar en el mundo del bootcamp para mejorar, que jamás va a poder completar uno de esos mapas y se va a frustrar porque no hay mapas intermedios o relativamente fáciles con los que pueda mejorar sus habilidades. Esos usuarios son mayoría, y a ellos es a los que debemos complacer. No se van a poner 700 mapas casi imposibles en bootcamp (o en cualquier categoría realmente) para que disfruten 2 o 3 usuarios de cientos, porque así tampoco funcionan las cosas. Tiene que haber un balance y se tiene que buscar beneficiar a la mayor cantidad de usuarios posible. Además de todo esto, me gustaría hacerte saber que los mapas de los que te estás quejando son relativamente nuevos y que a medida que pase el tiempo se irán sacando de la categoría los que realmente no merecen estar ahí. Si encuentras un mapa que no sea bueno por favor repórtalo aquí con las razones de por qué crees que no merece estar en rotación y tu opinión será tomada en consideración. Como ya dije al comienzo de mi mensaje, yo no reviso bootcamp y no sé mucho al respecto, pero voy a hablar con un miembro del equipo para ver si le interesa explicarte las cosas desde su punto de vista. |
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También me gustaría resaltar que estos mapas están en rotación desde el 28 de junio. Llevan 8 días en rotación, creo que es muy poco tiempo para determinar si realmente son buenos o no. Dales una oportunidad, y también dale una oportunidad al mapcrew de ver qué tal les va en las salas antes de quitarlos de la rotación. |
Mainsyndra « Citoyen » 1499392980000
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Traducción al inglés añadida. Dernière modification le 1499456580000 |