el Aborto |
Timeofdyxng « Citoyen » 1511133540000
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Yo estoy a favor del aborto en casos de abuso sexual. Digo, encima de haberte tal daño psicológico, ¿tenés que cargar con la vida de algo que no estabas deseando? También en caso de menores de edad (como leí arriba). A pesar de cuidarte, puede pasar cualquier cosa. Arruinarte la vida por un niño no planeado, es horrible. Probablemente alguno de los progenitores desaparece, no podes continuar con tus estudios (y si lo hacés es re complicado). Y no se trata de "se embarazó por que tuvo relaciones sexuales a tan corta edad" toda mujer tiene derecho a descubrir su sexualidad, y a disfrutarla. ¿Y si hay un error? La mayoría de las pastillas anticonceptivas que se dan por el estado a las chicas embarazadas, no son seguras y saludables. Más allá de no haberse cuidado o no, una chica de 15 años no es capaz de saber qué hacer y qué no apropiadamente, porque son muchas las posibilidades de que no conozca mucho del tema. Más que ilegalizar o legalizar, se debe concientizar. |
Gupackp5 « Citoyen » 1511386260000
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Hinakagiyama a dit : ¿Por qué algunas mujeres tendrían derecho a decidir mientras otras no? Pongamos un ejemplo común entre dos (2) posibles casos de aborto, dime porque unas mujeres deben tener derecho y otras no como dices. -pareja 1: Una pareja de 26 y 28 años, su carrera por terminar, que perfectamente puede criar y formar sin ningún tipo de problema a un bebé, tienen la suficiente madures para responder por sus actos. -pareja 2: Una pareja de jóvenes de 16 y 17 años, apenas van a terminar su educación básica, no cuentan con ningún tipo de recursos monetarios y su única fuente de ingresos claramente son sus padres. Como este ejemplo hay muchos en los cuales responde tu pregunta, ¿Por qué darle derecho a todas las mujeres de abortar? no estas decidiendo sobre tu vida , estas decidiendo sobre la vida de alguien más. Cómo darle esa decisión a parejas que en su mayoría no tuvieron la suficiente madures para usar métodos anticonceptivos, ¿van a tener la suficiente madurez para decidir si alguien debe vivir o no?. Dernière modification le 1511386320000 |
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Soloelmejorh a dit : Los mismos casos que pusiste los podría interpretar de la manera contraria. ¿Por qué dar el pase libre de acceso al aborto a adolescentes que solo andan metiéndose en relaciones de forma irresponsable? ¿Por qué personas adultas que saben lo que están haciendo y tienen claras sus razones para decidir no tener un hijo no pueden tener derecho a abortar? Especialmente porque estas personas tienen más claro la inversión de tiempo, dinero y compromiso que significa criar niños. Yo no creo que lo uno ni lo otro sea justo. Realmente pienso que todos están en condiciones y tienen sus motivos propios para requerir acceso a este tipo de intervención. No por tener más o menos dinero o por ser más joven o más viejos tendrían que ser seleccionados para tomar esta decisión. Si crees que el aborto es algo cruel y horrible porque se está vulnerando a un embrión sin una consciencia desarrollada, eso lo entiendo. Pero si planteas limitar este procedimiento a la menor cantidad posible de personas siempre va a ser injusto el criterio de selección que tengas, y el que presentas no está muy bien estudiado o es muy lógico. También está lejos de la realidad pensar que todos los embarazos no deseados son resultado de la falta de métodos anticonceptivos o de madurez. Igual creo que tú mismo te contradices porque hablas de que una pareja no tuvo la suficiente madurez para esto y lo otro, siendo que criar hijos requiere todavía más madurez. Según lo que dices es más importante el dinero que la madurez para criar niños. Yo pienso que lo más importante es el deseo de tenerlos y las intenciones de criarlos como corresponde. Si una pareja tiene la idea de abortar es lógico que no quieren criarlos. |
Gupackp5 « Citoyen » 1511540520000
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Simplemente no comparto tus mismos ideales, no llegaremos a ningún lado este tema es muy complejo. Me retiro, pero me quedo con esta frase me encantó. a dit : |
Faaackuuu « Censeur » 1511553120000
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Yo pienso que debería ser ilegal, y que el estado debería interiorizarse sobre este tema, ya que podrían implementar un programa de adopción gratuito y para todos. Mi idea es que la madre cuando tiene al bebé debería donarlo a una familia que tiene dificultades para tener uno o más bien que quiera adoptar. De esta forma se evitaría la muerte de un ser humano o feto, como quieran considerarlo, y se beneficiaría a las demás familias que quieran adoptar. |
Netherlips « Censeur » 1511553900000
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Faaackuuu a dit : No creo que hayan tantas familias que querian adoptar, si todas las personas que no desearon un hijo lo dejan en adopcion habria un monton de niños huerfanos y algunos que nunca van a abandonar el orfanato, y aumenta el uso de alimentos y demas cosas. |
Neelfr « Consul » 1511557020000
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Pero además de lo que dijo Netherlips, es que no pasa por el hijo o por el cuerpo en sí, pasa por no querer dar a la luz a un ser humano, porque es la decisión de una mujer, no de otras personas. Dar en adopción, no sé en qué país vivís, pero es en casi todos igual de difícil y estresante si lo querés hacer por la vía legal, por eso es muy muy importante que se legalice o se regule. |
Yourewonderi « Citoyen » 1520123820000
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No sé si ya lo dijeron, pero todo esto del aborto es una cuestión de salud publica y educativa (junto a la educación Sexual), no moral. Estamos hablando de la legalización del aborto, no de las preferencias luego de quedar embarazada. Si te gusta o no es otro problema, porque si es ilegal te va a dar asco como si fuera legal. Lo único que se logra con el aborto legal: la supervivencia de la mujer. Si vos tampoco querés que se legalice el aborto porque la mujer no se merece vivir por esa elección (como escuché un montón de veces), entonces no sos tan pro-vida como decís. Supongo que a ninguna persona le agrada la idea de abortar, pero si no querés hacerlo primero considerá las desventajas económicas y psicológicas que conlleva. |
Jirago2003 « Citoyen » 1520367720000
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Yo siempre he estado a favor del aborto, no se por donde empezar la verdad, pero decir que "debieron haberse puesto protección" no es justo, por que ningún preservativo te garantiza el 100% de no quedar embarazada, siempre existirá así sea el 1% de un embarazo, es peor traer al mundo un pequeño que no recibirá verdadero amor por parte de sus padres, tu no puedes obligar a amar a alguien. Y si dicen que es "asesinar" (cuando en realidad estamos hablando de un montón de células formándose, lo cual me parece ilógico) ¿que se le hace? y meter a todos en un orfanato tampoco me parece correcto, piensa en el niño cuando se entere que sus padres lo dejaron por que no lo quisieron, tal como dijo Netherlips tampoco hay tantas familias que quieran adoptar. |
Neelfr « Consul » 1520635260000
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Jirago2003 a dit : te aplaudo de pie, amiga <3 |
Fsdfsdfsdcsd 1520810520000
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[Modéré par Bog, raison : Tema serio.] |
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Bueno, aquí va mi opinión. Soy cristiano (evangélico), para empezar a que el aborto sea menor debemos pensar en la educación sexual, para mujeres y hombre, no solamente es enseñarles la prevención de ser violado o ponerse pastillas o condones, es enseñarles a analizar si tienen el deseo de criarlos, de dar una vida nueva, no creo que por que te violen y las otras personas digan que por un par de células debes castigarte con algo que no quieres. Si queremos bajar el aborto hay que primero educar sexualmente y psicológicamente. Apoyo el aborto legal antes de correr riesgos. |
Neelfr « Consul » 1522418760000
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primero que nada, no hay que enseñar a nadie a no ser violado, hay que enseñarle al violador a no violar. algo que me gustaría aclarar (que ni idea si ya lo dije) es que el aborto es una discusión jurídica y de salud pública, no moral ni religiosa. lo moralmente válido solamente repercute en la individualidad, si no te cabe el aborto porque no va con tus ideales no te los hagas pero que esa moral no te impida ver la realidad de las otras mujeres u hombres con útero. el aborto no es un castigo a nadie, si me decís que adentro del útero hay un ser vivo capaz de 1) sentir dolor y 2) capaz de pensar (en su muerte o en la vida que no va a vivir) ahí lo podríamos discutir, pero antes de las catorce semanas (que es el plazo máximo que estipula el proyecto de ley impulsado por diferentes asociaciones feministas acá en arg.) el feto es un puñado de celulas. y además ese puñado de células se alimenta y vive y crece gracias a la gestante. y por último también quiero aclarar que la Campaña Nacional por el Derecho al Aborto Legal Seguro y Gratuito también tiene un apartado en la ley que busca la implementación (la implementación posta y que se cumpla de verdad) de la ESI. por eso es educación sexual para decidir > anticonceptivos para no abortar > aborto legal para no morir. |
Obemice « Sénateur » 1522422840000
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Pensé que había comentado en este tema, pero parece que no. Así que... no sé, paso a tirar un par de pensamientos al azar que tengo sobre esto. La verdad es que son cosas que ya se leyeron muchísimas veces, así que varios de acá no van a encontrar nada nuevo. Algo de lo que estoy seguro, y que desde un punto de vista biológico, científico, es innegable, es que el aborto es causarle el fin a la vida de un ser vivo. No importa cómo lo intentes pintar: el aborto es muerte. Y esto es lo que presenta un par de cuestiones éticas que, corríjanme si me equivoco, son el quid de la cuestión. Es muerte de un ser vivo, pero, ¿qué es ese ser vivo? ¿Cuánto vale su vida? ¿Es una persona? Creo que justamente ahí está el problema de todo esto. Es una cuestión puramente arraigada a la ética humana. El embrión, feto, o lo que sea, es un ser vivo. A muchos les desagrada la idea de matarlo, pero nosotros matamos a muchos otros seres vivos y ni nos mosqueamos. ¿O acaso alguno de acá llora cuando mata un mosquito? ¿Una cucaracha, una hoja de un árbol, millones de bacterias al lavarse las manos? Acá es donde entra en juego el valor de la vida. Nosotros le asignamos a las demás cosas un valor, un significado, y dependiendo de qué tan fuerte sea nos va a importar más o menos que deje de existir. De vuelta: no lloras por la muerte de un mosquito porque le asignás un valor ínfimo. Pero en el caso del feto las cosas cambian. ¿Por qué? Porque empiezan a aparecer ciertas conexiones que no tenés con el mosquito. Sabés que el feto es alguien de tu misma especie, que es un humano, sabés de lo que son capaces los humanos, capaces de sentir, razonar, amar... (y también odiar, ser irracionales, egoístas, etc, no solo las cosas "buenas"). Sabés que algún día ese feto puede llegar a ser una persona. Porque no, todavía no lo es. La definición de persona deja claramente explicado que para serlo necesitás "demostrar poseer elevadas capacidades cognitivas y notable inteligencia". Pero puede llegar a serlo. Y acá nos metemos en otra cuestión más complicada todavía: ¿está bien matar a algo que puede llegar a ser una persona en el futuro? Solo porque en este momento no lo sea, ¿nos da la ventaja de poder matarlo sin caer en el asesinato de una persona? ¿Es una especie de "agujero legal" que podemos permitirnos? Y todavía ni siquiera entramos en el contexto que hay alrededor de todo lo que involucra ese feto. ¿Cómo fue concebido? ¿Fue por consentimiento de ambos seres humanos? ¿Peligra la vida de alguno de los involucrados en el nacimiento? ¿Cómo van a ser las condiciones de vida del bebé cuando nazca? ¿Va a poder desarrollarse y llegar a ser una persona acorde a los estándares de la sociedad, o va a vivir en condiciones desfavorables? ¿Y las condiciones de los progenitores? ¿Qué derechos tiene ese feto? ¿Tiene los mismos derechos humanos que todos? ¿Los derechos del feto tienen más o menos importancia que los de los progenitores? Mientras más adentro te metés, más complicado se hace todo. Empezás a encararte con varios frentes distintos: biología, ética, filosofía, derechos legales... Y ni hablar de los mil y un casos hipotéticos que pueden presentarse y cambiar totalmente el paradigma de la discusión. Dernière modification le 1522424460000 |
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Neelfr a dit : Primeramente estoy recalcando esto, una educación sexual para hombres y mujeres, no estoy hablando solamente de enseñar a no ser violado, sino, también a no violar. Quizá pienses ue soy muy diferente a ti por ser de una religión, pero eso no me quita poder razonar. Obemice a dit : No creo que un ser pueda desarrollarse en un mundo donde sus padres no lo apoyen ni le enseñen, no tener la autoestima, por creer que no lo quieren, que no querían que él viva, y si pudiera sobrevivir todo eso sería en la menoría de los casos. |
Neelfr « Consul » 1522435800000
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Veroveraar a dit : amigo, perdoná si me malinterpretaste pero igualmente no dije en ningún momento que tu opinión es menos valida que la de otros o la mía por tu religion. el punto es que tú culto nunca tendría que ser un parámetro para discutir un tema asi, de salud pública, teniendo en cuenta que no todos son de tu religion. por eso aclaré lo de la individualidad, si no te gusta el concepto de la legalización del aborto, no lo hagas, nadie te va a obligar, pero no obligues a las miles de mujeres que tienen que hacerse abortos clandestinos a morirse en el intento. porque es una realidad, nos guste o no, muchas mujeres van a seguir abortando y la discusión se centra acá, si queremos que sigan muriendo mujeres por abortos clandestinos en condiciones inhumanas y en hospitales informales (si es que son en hospitales) Obemice a dit : es que justamente ahí, en ese posicionamiento moral donde se presenta esa disyuntiva de qué vida vale más, los que estamos a favor de la legalización del aborto consideramos que la vida de una mujer, consciente, que siente dolor, que pudo o no haber sido violada o vulnerada, o se olvido de usar algún método anticonceptivo (tanto ella como el) o por ahí este fallo, vale más que la vida de un embrión no desarrollado, que no piensa, que no tiene consciencia de su vida, que no siente dolor y que probablemente si nace, la va a pasar mal porque vivimos en un mundo del orto. yo no sé si estoy a favor del aborto como concepto, como cosa que exista y las mujeres tengan que pasar por esto porque posta debe ser alta experiencia traumante, más allá de si tu mirada lo reconoce como vida o como un puñado de células, la presión constante de la sociedad anti abortista gracias a la repetición logró imponer en gran parte ese pensamiento. obvio, en una sociedad piola donde no exista la desigualdad ni la ignorancia, ninguna mujer pasaría por esto y no sería ni siquiera un objeto de discusión, pero la realidad es otra, vivimos en un mundo donde las ricas se van a una clínica y se hacen un aborto re piola aunque sea ilegal y así ocultan la vergüenza de la familia importante mientras que las pobres no se pueden permitir esto y mueren por sobredosis de misoprostol, por un aborto mal hecho, por infecciones o mutilaciones. por eso hay que insistir con que la discusión no es si te gusta el aborto o no, es si querés que sigan muriendo pibas pobres en condiciones horribles o tengan el derecho a decidir sobre su propio cuerpo y a no morir en ese intento. |
Egarrido « Citoyen » 1523061660000
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Un feto no tiene derechos. La Declaración Universal de Derechos Humanos aclara explícitamente que los derechos humanos son adquiridos desde el nacimiento. El aborto, por tanto, no debería tener ningún impedimento. Por otra parte, la moral no puede tener cabida en ningún ámbito legal, pues esta se basa en percepciones subjetivas y la ley se impone a toda subjetividad. |
Niopigaa « Censeur » 1523313600000
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el aborto debería ser ilegal porque estan condenando a la subsistencia de la humanidad noo... pero ay "los sentimientos" "no estoy lista..." "el colegio" "violación"" si los gobiernos cooperaran más con sus ciudadanos y tuvieran mejor manejo de sus bienes y recursos lo de tener un embarazo estando en estudios sería algo completamente normal y bien se pueden ir a la mismísima mierda las autistas que van a culear y que luego quieren abortar porque se rompió el condón o las que quieren tener un hijo y luego se arrepienten. tener un hijo no era nada raro en el pasado y se podían mantener hasta más de diez (como en el caso de los padres de mis abuelos...) pero ahora varios factores que fácilmente pueden solucionarse están haciendo imposible tener más de un hijo y eso trae como consecuencia que las niñitas pubertas de secundaria se traumen y quieran abortar o ni siquiera tener sexo en sí y bueno si es en esos casos extremos donde la vida de la madre está en peligro ahí si debería ser únicamente legal las personas que creen que el aborto está bien no consideran lo que puede suceder a largo plazo y tampoco hacen nada en especial para solucionar problemas superiores relacionados al mismo tema como lo es la natalidad. la vida de un ser vivo que está dentro del vientre de una madre irresponsable vale muchísimo más que cualquier cosa puedo estar mal, y muy probablemente tenga puntos a corregir pero solamente es mi opinión y tampoco cambiará ni afectará en nada como van las cosas mundialmente y la verdad que me da completo asco que la mayoría tenga básicamente la misma opinión como si todos se fueran lamebotas entre sí, si tienen una opinión distinta no tengan miedo a decirlo por delicado que sea el tema, al final a nadie le importa nada ni nadie y todo lo hacemos por nuestro propio beneficio y eso nadie lo puede nega edit2: me leí el comentario de obe un poco y parece que habla algo relacionado, si está parecido es porque no lo leí, bueno eso es todo jjajaaja Dernière modification le 1523314020000 |
Chibilucia « Sénateur » 1523356740000
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^ ¿?¿?¿?¿? what Niopigaa a dit : Muchas de las mujeres que se embarazan estando en estudios suelen ser menores que quizás ni siquiera acabaron la secundaria. Precisamente ellas son las que menos recursos tienen y no sé en qué mundo ves que eso pueda llegar a ser completamente normal. ¿Qué culpa tienen ellas de que se rompa el condón? ¿Acaso por esa casualidad tienen que estar obligadas a dar a luz y luego cargar con un crío toda su vida o deshacerse de él? ¿No crees que es mejor abortar para evitar todos los líos después? Ya no solo por la vida de la mamá, sino por el ambiente en el que va a crecer ese bebé. Abortar tampoco es algo tan sencillo para una madre como te han debido explicar. Niopigaa a dit : Pregúntale a tus abuelos en qué condiciones vivieron y si realmente era tan fácil mantenerlos como crees. En el pasado era normal que las mujeres pariesen todo el rato porque básicamente eran educadas para eso. ¿Eres mujer y no te quedas embarazada aunque sea a la fuerza? Eres escoria. Tampoco había métodos seguros para abortar ni había tanta abundancia de anticonceptivos, a menos que tirarte por unas escaleras o meterte una percha sea algo seguro según tú. ¿Es obligatorio tener más de un hijo o siquiera pensar en embarazarte ahora? ¿Seguimos siendo tan cerrados de mente que no podemos soportar la idea de que una nena tome sus propias decisiones y no quiera tener hijos? Niopigaa a dit : ¿Estás usando el argumento del mito de la sobrepoblación? Porque no sé a qué consecuencias a largo plazo te refieres si no es eso. Al igual que hay personas que deciden abortar o directamente no preñarse, también hay otras que no tienen ningún problema en tener descendencia. No somos máquinas de crear bebés, no todas tenemos que ser heroínas que salven la tasa de natalidad de un país. También te invito a fijarte en qué países la tasa de natalidad es más alta para que veas lo mucho que ayuda eso. La vida de un feto dentro del cuerpo de una persona que ya está desarrollada y que tiene su propia vida no vale nada. Es un feto, no un bebé. Que luego alguien decida darle una oportunidad a ese feto es diferente, pero hasta entonces no deja de ser algo sin consciencia. ¿Alguna vez arrancaste una planta y te llamaste asesino por ello? Niopigaa a dit : Muchos tienen la misma opinión porque la sociedad avanza y no nos quedamos en el siglo pasado con pensamientos tan obsoletos. Niopigaa a dit : Vuelve a leerlo entonces porque no tiene nada que ver con lo que estás diciendo. Dernière modification le 1523363820000 |
Niopigaa « Censeur » 1523393880000
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Chibilucia a dit : a ver, no me refería a estudios primarios en toda la mierda que escribí, nunca mencioné nada de educación primaria pero tampoco especifiqué si era de pre-media o media para arriba de lo que hablaba, tampoco dije que tener un embarazo estando todavía en inicio o al medio del desarrollo podía ser algo completamente normal, bueno esa parte no la pensé mucho la verdad jajajaa __ pues eso depende de varios factores ehhh una mujer no está obligada a cargar con un hijo toda su vida, puede dar a luz y luego darlo en adopción qué líos? yo en un inicio no fuí planeado, crecí en una casa pobre y no me siento mal por ello. no necesariamente se debe crecer en un buen ambiente para ser alguien en la vida y si no es tan fácil, por qué mierda lo defiendes? eso no contradice todo lo demás? hablan del aborto y de su legalización como si fuera algo normal hacerlo, pero luego tú saltas con esas 9 palabras. no sé si es por mi edad o por la manera en la que pienso, pero la verdad que no he ententido de nada eso último. Chibilucia a dit : quién dijo que no tener hijos en el pasado era malo?? yo nunca dije nada respecto a abortar en el pasado. si vas a meter cosas de las que no he tocado al menos te hubieras tomado el tiempo para decirle a tu novio que editara mi comentario para que fuera creíble. si en el pasado no abortaban es por lo mismo que dijiste, las mujeres eran educadas para tener hijos Chibilucia a dit : no y tampoco uses la estúpida manera de hablar en plural si tú eres"muchísimo más" intelectual que un mente cerrada como yo, o acaso te consideras igual que yo en ese sentido? lo del final te lo respondí arriba, cualquiera nena es libre de no querer hijos, pero para eso no es mejor ni siquiera tener sexo o que? Chibilucia a dit : que mito??? yo saqué mi propia conclusión al respecto lo demás ya te lo dije, no es una obligación tener un bebé, pero tampoco es obligación tener relaciones sexuales o sí?? la gente lo hace por placer y distorsiona el verdadero propósito del sexo, ahí ya es culpa si la nena decide tener sexo y luego se preña, de eso se debe hacer responsable así como se debe hacer responsable de sus demás actos. Chibilucia a dit : me va a dar pena en el futuro usar este argumento por qué los objetos materiales si tienen valor? así como hablan muy normal y tranquilamente de privarle la oportunidad de vida a un ser también no les debería de dar importancia si un día despiertan sin no lo sé, televisor, celular o algo así. el caso de la planta es algo muy distinto al del feto y como no tengo argumentos contra eso no pienso responder Chibilucia a dit : Avanza en qué sentido? la sociedad siempre estará mal, le dan un enfoque diferente para hacerla parecer bien, pero todos hacen todo por el beneficio propio, me pareció raro que no respondieras a eso, pero bueno. y también me disgustó que te pusieras a refutar mi opinión cuando yo simplemente dí la mía como todos los demás, qué hay de diferente en mí que te hizo responder a todo? no puedo esperar nada bueno de la tan buena sociedad de la que hablas si odias mi opinión y no la respetas, dije que no iba a cambiar nada, pero parece que sí lo hace porque quieres reprimirla. Chibilucia a dit : hmmmm me parece que malinterpretaste eso. no dije que lo nuestro era igual, sólo leí un renglón de su parrafo y luego obvie que no lo había leído completo.. añado que si se me escapó algo es porque estoy en celular y es re contra incómodo responder |