[Discusión] Lenguaje inclusivo

[Modéré par Obemice, raison : Provocación.]

[Modéré par Obemice, raison : Innecesario.]

La idea me parece divain, pero es inviable en la sociedad actual donde muchas actitudes machistas prevalecen y sobretodo considerando que el desarrollo natural de un idioma es en cientos de años, sabiendo que el lenguaje inclusivo (el cual yo llamaría género inclusivo) está poniendo su marca desde hace 2-3 años según mi entender.

Si va por el lado de las normas de la RAE, me chupa un huevo. Puedes hablar como quieres.

Yo no entiendo quienes dicen que las personas que usan el género inclusivo están obligando a los demás a hacerlo con su uso, cuando ellos mismos corrigen a los otros si ponen "niñes", por ejemplo. Esto sí lo vi varias veces, y peor, se omitió mucho los mensaje principales por este motivo.

También me parece miserable condenar o ningunear a la izquierda por esto. Se sorprenderían la cantidad de personas de izquierda que no son progres, que no usan inclusivo, que no son comunistas... pero no va al tema. Dicen que la izquierda imponen pero imagínense como lo han hecho los otros con las normas conservadoras de la heterosexualidad y el brazo patriarcal en las familias...

Obligar es la miseria.

#44

simplemente no lo comprendo.

• ya hay palabras que generalizan a un conjunto de personas que no necesariamente influyen en un unico genero ("TODOS los alumnos", por ej, referiria a todos los estudiantes de un curso, siendo niños o niñas) ni buscan priorizarlo.
además, tomemos en cuenta de lo que opina la RAE sobre el uso de ciertas palabras "inclusivas"
• quiero pensar que no todas las ideas "inclusivas" son del todo inclusivas o coherentes, a la vez que no todas las ideas buscan demigrar.

#45

El castellano es uno de los idiomas indoeuropeos que aun conserva el género neutro (herencia del latín).

La cosa es que por cuestiones fonéticas e influencia de otros idiomas el plural del género neutro (OS) terminó absorbiendo al del género masculino. Si necesitan ver un ejemplo creíble están los demostrativos y los artículos:

Éste, El - Género masculino singular
Éstos, Los - Plural respectivo
Ésta, La - Género Femenino
Éstas, Las - Plural
Esto, Lo - Género neutro (...)

Es por esta misma razón que "el género masculino" se utiliza como la forma no marcada y el femenino como la marcada. Al decir "les chiques" o "los chicos y las chicas" están desdoblando un artículo de género neutro en su forma plural. No es el único idioma de origen europeo en el que ocurre esto de absorber el género (y de hecho se extiende hasta idiomas como el sánscrito).

Podría ir más allá y decir que hace 6000 años existía distinción entre el género acusativo de un objeto y el de una persona, ¿Pero acaso alguien se sigue sintiendo ofendido por eso? O algo más, el género en el ruso, en el que dependiendo de la flexión se puede cambiar de uno al otro, o el portugués, que directamente suprimió el neutro y lo asimiló a ambos géneros.

No lo digo yo ni lo dice la RAE, lo dice la lingüística y la historia. El lenguaje inclusivo es ridículo y no tiene nada que ver un idioma con el machismo y mucho menos con oprimir a una minoría.

Un idioma puede cambiar, pero esos cambios se hacen para adquirir más agilidad al momento de expresar algo, no por una ideología ni un movimiento sino por mera necesidad.

#46

[Modéré par Bog, raison : No aporta.]

#47

antes me molestaba porque 'arruinan el lenguaje' o una pelotudez de esas pero ahora ya me chupa bastante un huevo, usalo, no hay problema; mientras no quieras obligarme a mi a usarlo no jode

#48

[Modéré par Bog, raison : No aporta.]

#49

Anglia a dit :
antes me molestaba porque 'arruinan el lenguaje' o una pelotudez de esas pero ahora ya me chupa bastante un huevo, usalo, no hay problema; mientras no quieras obligarme a mi a usarlo no jode

esto

#50

No es que me afecte directamente pero si alguien decide seguir el movimiento y usar el lenguaje inclusivo yo escojo evitar a esas personas. Ese es el nivel de rechazo que le tengo pero aparte dice mucho de la gente que lo usa.

Igual algunos lo usan medio en broma pero hay gente que es super seria con este tema y se me hace desagradable, ni si quiera tienen buenos argumentos en su defensa.

Lo peor es que suena genuinamente tonto cuando lo usan en persona involucrando diferentes pronombres, artículos y adjetivos.

#51

sí te afecta directamente y digamos que te afecta bastante, vos sos al que se "le hace desagradable".

por qué tienen que tener razones? no pueden querer hacerlo y listo?

#52

Neelfr a dit :
por qué tienen que tener razones? no pueden querer hacerlo y listo?

hmm eso es una extraña forma de defender algo

O sea si no tiene que haber agumentos para defender una postura ideológica o un movimiento, yo tampoco necesito argumentos para contestarte a eso.

#53

está bien, jajaj es tu derecho bro

a lo que me refiero es que no todos sabemos todo, no todos los que a veces decidimos usar el lenguaje inclusivo tenemos super sabida la teoría queer de judith butler ni nos leímos todos los libros de virginia wolf, pero por qué se nos exige saberlo?

osea sé que no tiene que ver con el tema, pero es super irreal eso. a todo aquel que tiene ganas de cambiar algo se lo pone a prueba, se lo impone en una discusión que probablemente no quiera estar.

de esto hablo:

Anglia a dit :
antes me molestaba porque 'arruinan el lenguaje' o una pelotudez de esas pero ahora ya me chupa bastante un huevo, usalo, no hay problema; mientras no quieras obligarme a mi a usarlo no jode

si no te gusta estás en tu total libertad de no usarlo, nadie te lo impone ni nada, pero de ahí a comprometerte muy profundamente en cuestionar y poner en duda absolutamente TODO lo que un movimiento hace hay una diferencia, porque todos los movimientos están llenos de falencias y puntos de fuga, y la gente se agarra de esas cosas para responder y bancar su teoría

#54

@Neelfr

Si quieres cambiar o defender algo tienes que tener razones para hacerlo. Si no tienes razones ni argumentos tu opinión no cuenta para nada te guste o no. No estoy en contra de la izquierda pero tampoco tolero que quieran cambiar algo bajo los argumentos de "no es necesario saber X cosa", "hablo como se me da la gana". ¿Por qué estaría mal visto, por ejemplo, que yo le pegase a alguien en la calle? ¿No es mi derecho? Perdón, pero yo no sabía que era correcto o no hacer eso. Y quería hacerlo porque la libertad y el derecho humano son algo que relativizo en mi mente.

Si no te termina de convencer, y no va solamente para ti, pues tienes esto:

La RAE y sólo exclusivamente esa institución regula el lenguaje. Lo hace porque es SU idioma, nació en España y sólo ellos tienen el derecho de cambiarlo. ¿No te gusta algo del español? Habla otro idioma. ¿Te resulta el español machista? Habla otro idioma. Es mucho más sencillo hacer eso que querer cambiarlo todo por el capricho de unos adolescentes cínicos con toques de revolucionarios.

Y no me vengas a decir que el lenguaje inclusivo es producto de años de luchas y cambios porque ES MENTIRA. Si las personas que defienden el lenguaje inclusivo supiesen algo del español se darían cuenta de lo equivocados que están.

A mí me resulta desagradable que se quieran meter con toda una rama de las ciencias, con todo un idioma que hablan más de 500 millones de personas y con un legado de siglos de antigüedad porque piensan que lo que creen es lo correcto y se reniegan a saber la raíz de todo, porque creen que no es necesario saber algo así.

No me interesaría que tratase de algo de derechas o izquierdas (ya en otro post de otro hilo creo que te dejé en claro lo que pienso al respecto). Yo actúo de acuerdo a lo que es correcto y sensato, y el lenguaje inclusivo no me parece algo correcto.

#55

aparte tenes que tener altos problemas para que una letra te ofenda salu2

#56

sos re gede chabon

1) mi opinión no vale segun quien? onda vos por ejemplo estas diciendo eso pero para mí no vale la tuya porque sos un facho de mierda. y no hablé además de eso, lo dije teniendo en cuenta un panorama general sobre la imposición d saber todo el marco teórico d un tema por querer defender algo, por ejemplo vos estás hablando y no tenés ni idea.

2) no se puede apelar a la ignorancia SEGÚN LA CONSTITUCIÓN de mi país y seguramente de la tuya así q si no sabes QUE MATAR ESTÁ MAL bueno además d ser un boludo vas preso por salame

3) si estudiaras algún día en tu vida UN POCO DE SEMIOLOGÍA y saldrías de los post fachos de taringa sabrías q el idioma es ALGO LIQUIDO que se modifica con el tiempo Y LO MODIFICA LA SOCIEDAD, si la rae que es un organo q se apoya en el idioma (no lo crea) no decide cambiarlo, bueno, mal ahí, se quedarán atrás, pero la rae no REGULA NADa chabon

4) que a vos te resulte desagradable bueno me chupa los dos huevos qué decirte

#57

no sé ustedes pero yo prefiero apelar a la razón que a la emoción y en esos argumentos se nota cual de los dos es el que suena más lógico, todas las discusiones que he visto sobre el lenguaje inclusivo son lo mismo, los defensores de ello se dan vueltas en ideas vagas y se van por las ramas apelando a la razón o a los ad hominems ("sos un facho de mierda")

por eso decía que eso de "no necesitan tener argumentos" es una tontería

#58

absolutely nothings happens

facho: *FALACIA AD HOMINEM*

#59

decir "sos un zurdo de mierda" sería igual de falacia

el comentario de fra9 igual pero ese lo perdono porque es gracioso

#60

[Modéré par Bog, raison : Nada que ver]

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