Elise est bien plus flexible que Vi au niveau des moves possibles, cependant je sais pas ce qu'elle vaut en ce moment, je la joue pas

Bah ça fait 5 patch qu'elle oscille entre 48% et 47% de wr, les gens qui ne connaissent pas le champion font et buildent n'importe quoi. Elle reste midtier mais elle demande quand même une certaine maîtrise, elle s'essouffle beaucoup en lategame cela dit, un peu comme Lee

^ rip

Venvy a dit :

bien ouej rouny ! moi je l'ai sur Bard, j'ai aucun lvl 5, deux de lvl 4 (ashe jinx) et le reste lol

mmdr merci !

Walidpokemon a dit :

Par contre pourquoi mettre Vi en S Platinum? Elle est super prévisible et demande une sacrée coordination avec ses coéquipiers pour faire un bon taff. Ses early ganks font peut être le taff mais son Q est super facile à dodge et sans l'avoir touché elle se retrouve sans rien, à ce moment là si y a un countergank tu meurs..

Si tu regardes bien, en plat, en S j'ai mis énormément de champions immobiles. Avec les buffs de la trinity force, Vi peut se permettre de faire un build à la Hecarim, tout en demeurant un assassin assez tanky.

Vi est aussi très forte contre les équipes qui sont désordonnées. Si tu joues contre 5 personnes en solo queue, y a de très fortes chances que Vi soit capable de solo carry une game, surtout si la comp adverse n'est pas team fight reliant.

Elise ne peut pas être utilisée à son potentiel maximal avant que les joueurs sachent comment exécuter un tower dive à la perfection. En low elo, puisqu'il n'est pas vraiment question de dive fréquents, autant pick Amumu et le build de la même façon.

Ça manque d'un Kha'Zix dans ta liste, certes c'est pas si simple pour les ganks early comparés à Volibear et Amumu qui sont probablement les deux junglers les plus efficaces en low elo mais ça reste très fort rien que pour sa capacité à assassiner en teamfight et la force de ses resets. Je pense qu'à partir du platine il a sa place en B ou A.

Les meilleures cibles pour Kha'zix sont les champions qui ont tendance à rester loin de leur équipe. Avec des Varus, Syndra, Viktor, t'as aucun moyen de t'y rendre et d'apply les dégâts d'isolation, il en est de même pour Ashe et Sivir qui vont toujours rester groupés avec leur équipe.

Ah, et Kha'zix, c'est le pire jungler s'il est behind, et il a de grandes chances de l'être parce qu'il ne peut pas gank proprement avant le level 9.

League of Legends ce n'est pas que du teamfight, c'est aussi du pick up, et Kha'Zix est très doué pour ça. Puis dans quasiment tous les tf il y a une fenêtre de tir pour Kha'Zix sur la backlane, c'est très rare d'avoir une équipe de soloQ coordonné du début à la fin. Toi même tu l'as dit pour Vi ;

"Vi est aussi très forte contre les équipes qui sont désordonnées. Si tu joues contre 5 personnes en solo queue, y a de très fortes chances que Vi soit capable de solo carry une game, surtout si la comp adverse n'est pas team fight reliant."

Puis Kha le pire jungle s'il est behind ? Pas tant que ça, son passif du Q peut compenser un manque de stuff et c'est pour ça qu'à haut niveau après quelques items de dégâts les pros partent sur des items très tanky car son burst de base est suffisant pour forcer l'adversaire à réculer ou bien le tuer. Et au niveau de ses ganks, il a un gapcloser, un slow, du burst et sur une sololane en ayant un bon timing par rapport à la vague de creep il peut complètement détruire le laner ennemi. Sans parler de son powerspike lvl 6 avec le up du Q. La seule chose qui lui manque c'est un cc, et encore le cc peut-être amené par le laner et même dans le cas d'un laner sans cc, le burst peut suffire.

Kha'Zix ça demande pas de mécaniques, juste du timing et de l'intelligence de jeu, pour avoir un avis objectif sur le champion je te conseille de le jouer quelques parties.


Ps : L'isolement fonctionne à partir de 425 unités, c'est très peu, à moins en tant que support de coller le carry, il y a toujours un moment dans le teamfight ou le passif du Q marche.

Windu a dit :

Kha'Zix ça demande [...] de l'intelligence de jeu

C'est justement ça qui fait en sorte qu'il n'est pas dans le top 9, il est trop demandant pour un low diamond. C'est toujours plus facile de gagner avec une Vi qu'avec un Kha'zix. T'as moins de dégâts, mais t'as du c/c et si tu t'es mis bien dans ta game, tu peux tout autant one shot.

Windu a dit :

pour avoir un avis objectif sur le champion je te conseille de le jouer quelques parties.

Windu a dit :

Ps : L'isolement fonctionne à partir de 425 unités, c'est très peu, à moins en tant que support de coller le carry, il y a toujours un moment dans le teamfight ou le passif du Q marche.

Ou te coller aux minions, ça marche aussi, hein ? 425, c'est la range d'Urgot, Graves et du E à Ekko, c'est pas si mal.

Patch 6.17 (c'est toujours sur le PBE mais il me semble qu'une grosse partie est officielle)

http://www.surrenderat20.net/p/current-pbe-balance-changes.html

Le comparatif Vi et Kha'Zix en platine et diamant sur la dernière semaine :

Vi Platine Parties jouées/Winrate : 7 355/50.9%
Kha'Zix Platine Parties jouées/Winrate : 17 676/50.36%

Donc Vi est beaucoup moins jouée que Kha'Zix et a un winrate similaire, ce qui prouve que les gens ne préfèrent pas jouer Vi et arrive un gagner avec Kha'Zix malgré leur niveau platine.

Vi Diamant Parties jouées/Winrate : 1 390/50.36%
Kha'Zix Diamant Parties jouées/Winrate : 4 881/53.41%

Donc là ça confirme en partie ce que tu dis (là où il y a le plus de joueurs diamants, c'est en D5/D4 donc c'est eux les plus représentés), en diamant le pick Kha'Zix fonctionne mieux pour les diamants que Vi ce qui veut dire qu'il fonctionne également très bien pour les low diamants. Ça montre également que Vi n'amène pas une victoire plus facile, 3% de différence au niveau du winrate c'est énorme.



Après bon, gg à toi pour ta maîtrise 5 sur Kha'Zix mais sur tes champions jouées en saison 6 en ranked, tu as uniquement deux games Kha'Zix qui sont perdues, bon pour deux games le winrate veut rien dire donc j'en tiens pas compte. Pour la saison 5, je ne sais pas si tu as commencé à acquérir ta maîtrise sur Kha'Zix à ce moment là mais tu as fait 6 rankeds sur le champion pour un bilan de 2/4.
En conclusion, tu as obtenu la majorité des points pour la maîtrise en normal game où je pense qu'on est d'accord, les joueurs ne jouent pas forcément très sérieusement et où les différences de niveau sont présentes.
C'est pourquoi je mets un peu en doute ta connaissance du champion.

Et dernier point, tu dis "te coller aux minions" mais je te rappelle que la majorité des teamfights important se déroule autour des objectifs neutres, c'est à dire Nashor/Dragons où il n'y a qu'un seul monstre, le carapateur qui est un monstre neutre et qui ne change rien pour Kha'Zix. Après admettons que le teamfight se déroule dans la jungle, et bien une nouvelle fois, les monstres sont neutres, Kha'Zix s'en fiche. Pour les ganks je veux bien admettre que c'est parfois dur de trouver l'ouverture mais pour les teamfights sur les lanes, les aoe et les sorts lancés tuent le plus souvent les creeps et si des creeps venaient à se trouver autour de la cible à assassiner, le tiamat + jump + les piques (pas sûr qu'ils soient nécessaires après un certain niveau) permettent de les tuer.

Up de Veigar o/

Kha'zix, Yasuo, Draven, Vayne, Riven, Azir et plusieurs autres ne sont pas inclus parce qu'ils sont des champions de one-trick ponies. Forcément, quelqu'un qui l'a joué énormément (càd, beaucoup plus que moi) va faire de meilleurs scores. La tier list est là pour montrer quels champions sont à prioriser, pas ceux que tu devrais main. C'est une liste de champions que tu joues 5-20 fois en normales, puis tu peux le jouer en ranked.

Personnellement, j'aime beaucoup Nautilus, mais je sais qu'il n'est pas S-tier nulle part, mais ça reste mon meilleur champion en top lane, donc je l'utilise pour monter.

J'ai justement un ami qui s'est monté plat 3 alors qu'il est pas excellent avec beaucoup de champions, mais il est justement très fort avec Kha'Zix, comme quoi, si tu joues un champion au niveau relatif au MMR, tu vas monter.

Windu a dit :

3% de différence au niveau du winrate c'est énorme.

3% de différence au niveau du winrate ne change absolument rien, Nidalee a moins de 46% winrate, mais pourtant elle est permaban en high elo en Corée, justement parce que le champion peut avoir un très grand impact malgré le winrate assez mauvais.

Kha'zix se fait surpasser par plus de la moitié des junglers à l'heure actuelle, surtout avec l'arrivée des carry top laners et pour gagner souvent, ça prend un tank. Il est donc un choix à éviter pour la patch actuelle.

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Pamdecp a dit :

Up de Veigar o/

C'est vraiment pas grand chose, c'est seulement 10-30 d'AP de plus en late game. Sur 1200, ça a presque aucun impact.

Juste une question, on peut gagner des jetons de maitrises en aram ou pas ?

ça veut dire quoi one-trick ponies ?

v ah d'acc mci

Un OTP c'est une personne qui joue qu'un seul champion si je me trompe pas.

Kha'Zix n'a rien d'un champion d'otp, otp un champion avec aussi peu de mécaniques ça a peu d'intérêt. Tu refuses de placer Kha'Zix dans ta tierlist car pour toi il prend trop de temps à maîtriser ? Je comprends vraiment pas ton point de vue.
Certes le champion n'est pas le meilleur de manière générale mais pour moi il peut s'intégrer à plusieurs elo dans les 9 meilleurs junglers, j'ai déjà donné les raisons.

Nidalee en platine c'est 50.34% de winrate sur 10k games en platine euw, bien sûr que si tu intègres les bronzes, silvers et golds pour juger le winrate de Nidalee ça va pas être beau, 3 ligues qui représent 80% des joueurs ça modifie tout. Dans ces 3 ligues les joueurs manquent de niveau pour jouer Nidalee convenablement c'est tout.

Puis la moitié des junglers surpassent Kha'Zix ? T'as l'air fan des cc, donc je comprends que Kha te plaise pas, mais stp, soit objectif, le champion est fort.

Je dis pas que Kha'Zix prends trop de temps à maîtriser, juste qu'il y a énormément de champions qui surpassent Kha'Zix en early et late game.

Les 9 champions de la tier list surpassent Kha'Zix pre-6.
Les 9 champions de la tier list surpassent Kha'Zix 6-11.
Kha'Zix surpasse Rek'Sai, Elise et Nidalee 11-16.
8 champions de la tier list surpassent Kha'Zix et Elise 16-18.

S'il est bien joué, il peut s'en sortir post-6, chose que même des joueurs occasionnels D3 n'arrive pas à faire constamment. Résultat, Kha'Zix est beaucoup moins viable et constant que n'importe quel autre jungler à mon avis. Et puis, après tout, j'ai toujours été un main jungle, donc forcément ce que je dis pour ce rôle est davantage à considérer que ce que je dis sur les adc. C'est aussi pour ça que j'ai joué Kha'Zix en normales, j'ai vu que y avait du potentiel, mais pas assez de constance, donc pas un pick viable à mon avis.

Pour le cc, y a personnellement, je vois des Graves et Nidalee, qui en ont encore moins que Kha'Zix.

Un conseil, si tu dois regarder le winrate pour tester la viabilité d'un champion, on t'a probablement menti tout le temps que tu jouais à LoL.

J'suis monté 2 fois diamant en jouant Kha jungle avec des scores qualitatifs et même un pentakill
J'étais un fou furieux du Kha'Zix, dans le temps
Faut pas sous-estimer l'insecte

C'est justement ça Kha'Zix, comme Rengar. C'est hyper fort si t'es déjà plus fort que tes adversaires.

je trouve Kha complètement broken

en fait Kha'Zix S6 c'est un peu le Rengar de la S5, je sais pas vous mais moi Kha'zix est soit pick soit ban à mon elo, Rengar au contraire j'en vois plus trop depuis son nerf.