pero igual todos saben que el aborto no es el problema más importante de Argentina y tampoco es algo que esté en la caratula del país, nadie dice "sí porque ARGENTINAAAAAA está haciendo la perenigración a isla aborto"
el hecho de que no sea un problema raíz tampoco significa que no se deba hablar de eso, osea es desesperante que se mueran mujeres por desangrarse en un aborto mal hecho, si la gente protesta es porque quieren cuidar a los suyos y en este caso pasa lo mismo

@Neelfr

El problema de los abortos clandestinos no es causado únicamente por la falta de educación sexual, por lo que, que la ley lo incluya no garantiza la solución del problema.

El aborto no es algo que puede ser utilizado de manera eficiente en una sociedad hedonista, sobreestimulada e inestable como las de occidente. Se puede aplicar, pero trae muchas implicaciones y sólo es una solución menor y pasajera a un problema mayor.

@Prittish

El segundo párrafo no viene nada al tema. Se sobreentiende ello y yo mismo lo dije.

Conservador a dit :

El problema de los abortos clandestinos no es causado únicamente por la falta de educación sexual, por lo que, que la ley lo incluya no garantiza la solución del problema.

Pero maestro, la legalización es justamente la solución a los abortos clandestinos. Pensaba que era de público conocimiento que en absolutamente todos los países en donde se legalizó la interrupción del embarazo, no sólo hubo un descenso en la defunción de mujeres, sino también en los abortos clandestinos, por no decir que en su mayoría llegaron a ser casi nulos. No hay mucha ciencia detrás de esto: si el Estado junto al Ministerio de Salud te brinda las herramientas para llevarlo a cabo, las 'clínicas' clandestinas o la voluntad de una mujer de intentar abortar con un perejil van a disminuir.

Conservador a dit :

El aborto no es algo que puede ser utilizado de manera eficiente en una sociedad hedonista, sobreestimulada e inestable como las de occidente. Se puede aplicar, pero trae muchas implicaciones y sólo es una solución menor y pasajera a un problema mayor.

Hedonista? Si bien se está produciendo un proceso de liberalización social desde hace bastante tiempo, dudo que podamos calificar a esta sociedad de hedonista. Existen muchas limitaciones que hacen que, al menos en mi parecer, todavía no hayamos llegado a ese punto y lo vuelvan utópico. Claramente existen restricciones de libertad e incluso económicas, insertos en el sistema capitalista en el que vivimos.

Y si te referís al libertinaje sexual, después contame cuánto gastás en métodos anticonceptivos cogiendo todos los días, cuánto están las pastillas anticonceptivas a las que las mujeres se exponen con más efectos colaterales de las que podrían tener pastillas anticonceptivas masculinas. Ni hablar de la cantidad de gente que se considera asexual, o que pasa períodos asexuales en su vida. Se coge mucho menos de lo que se piensa.

Desconozco a qué considerás occidente, pero en ese caso habría que ver qué opinan las mujeres de Uruguay, España, algunos estados de EE.UU., y puedo seguir nombrando lugares en donde se produjo la despenalización con éxito, fundado estadísticamente. Las implicaciones negativas a las que hacés referencia no son más que ataduras morales de las antiguas generaciones y de los sectores, lamentablemente retrógrados, de nuestra sociedad.

No sé si alguna vez consideraron pensar y tener en cuenta la opinión de las mujeres y cuerpos gestantes.

a dit :

sólo es una solución menor y pasajera a un problema mayor.

Cuál es el problema mayor?

Haku a dit :

a dit :VoirMasquer

sólo es una solución menor y pasajera a un problema mayor.

Cuál es el problema mayor?

Que las mujeres tengan libertad de decisión en pleno siglo XXI.

No me gusta la idea de que maten a un feto, porque después de todo es un humano también.Se puede dar en adopción, hay muchas parejas estériles que buscan hijos. Pero aún así hay mujeres estúpidas que prefieren matarlos, sacándoles la oportunidad de vivir, y eso no me parece lo correcto, porque tuviste la oportunidad de cuidarte.

no son estúpidas por matar a un ser vivo que aún no es comparable a un ser humano

Danny a dit :

no son estúpidas por matar a un ser vivo que aún no es comparable a un ser humano

¿Me estás diciendo que los fetos NO son humanos? Si, ahora todos fuimos gorilas en la panza de nuestras madres .-.
Hay muchas opciones como cuidarse tomando pastillas, usando protección... otra es bancarse los 9 meses y darlo en adopción, no sé, de gente RAZONABLE. Le estás sacando la oportunidad de vivir a un pobre feto. ¿Te violaron? abortarlo no te va a sacar el trauma, solo dalo en adopción, no es tan difícil. ¿No te cuidaste bien y no lo querés tener? Dalo en adopción, ¿O también le vas a sacar la oportunidad de tener un hijo a una pareja estéril?

Hay MUCHÍSIMOS caminos que se pueden tomar para NO ABORTAR, NO MATAR UN FETO. Es por eso que digo que son estúpidas ;)

Danny a dit :

no son estúpidas por matar a un ser vivo que aún no es comparable a un ser humano

Un feto es un ser humano; no está desarrollado, pero es un ser humano. Igual con los bebes, los niños y los adolescentes.

Hestrettic a dit :

Danny a dit :VoirMasquer

no son estúpidas por matar a un ser vivo que aún no es comparable a un ser humano

¿Me estás diciendo que los fetos NO son humanos? Si, ahora todos fuimos gorilas en la panza de nuestras madres .-.
Hay muchas opciones como cuidarse tomando pastillas, usando protección... otra es bancarse los 9 meses y darlo en adopción, no sé, de gente RAZONABLE. Le estás sacando la oportunidad de vivir a un pobre feto. ¿Te violaron? abortarlo no te va a sacar el trauma, solo dalo en adopción, no es tan difícil. ¿No te cuidaste bien y no lo querés tener? Dalo en adopción, ¿O también le vas a sacar la oportunidad de tener un hijo a una pareja estéril?

Hay MUCHÍSIMOS caminos que se pueden tomar para NO ABORTAR, NO MATAR UN FETO. Es por eso que digo que son estúpidas ;)

en ningún momento dije que no fuera humano @conservador también va por ti

lo que sí he dicho es que no puedes comparar a un embrión o un feto con un bebé recién nacido, los fetos y los embriones como tal ni tienen la capacidad de pensar o razonar y ni si quiera les importará si terminas con sus vidas - porque no tienen la capacidad de sentirse afectados por tal. Y ni si quiera veo por qué lo ves como algo inmoral pero traer a un niño a un mundo de mierda y apartarlo de sus padres biológicos (cosa que por cierto, un bebé recién dado en adopción puede tardar años en encontrar padres adoptivos, y dudo que los centros en los que están sean precisamente un lujo, sin tener en cuenta que te puede tocar con más facilidad una familia de mierda) no es inmoral ni la mitad de malo.

¿Tienes en cuenta que muchas mujeres no tienen hijos por voluntad propia, sino que son violadas? ¿Tienes en cuenta que el parto en algunas ocasiones puede llevar a la muerte de la madre, del niño o de ambos? ¿Tienes en cuenta que hay razones válidas y racionales para abortar? pero que le den a la madre, que ella es la que pasa por el parto y el mayor sufrimiento, el niño que aún no tiene si quiera un cuerpo desarrollado y que seguramente acabe deseando no haber nacido nunca tiene más importancia.

y dime por qué son las mujeres estúpidas por abortar

Danny a dit :

Hestrettic a dit :VoirMasquer

Danny a dit :VoirMasquer

no son estúpidas por matar a un ser vivo que aún no es comparable a un ser humano

¿Me estás diciendo que los fetos NO son humanos? Si, ahora todos fuimos gorilas en la panza de nuestras madres .-.
Hay muchas opciones como cuidarse tomando pastillas, usando protección... otra es bancarse los 9 meses y darlo en adopción, no sé, de gente RAZONABLE. Le estás sacando la oportunidad de vivir a un pobre feto. ¿Te violaron? abortarlo no te va a sacar el trauma, solo dalo en adopción, no es tan difícil. ¿No te cuidaste bien y no lo querés tener? Dalo en adopción, ¿O también le vas a sacar la oportunidad de tener un hijo a una pareja estéril?

Hay MUCHÍSIMOS caminos que se pueden tomar para NO ABORTAR, NO MATAR UN FETO. Es por eso que digo que son estúpidas ;)

en ningún momento dije que no fuera humano @conservador también va por ti

lo que sí he dicho es que no puedes comparar a un embrión o un feto con un bebé recién nacido, los fetos y los embriones como tal ni tienen la capacidad de pensar o razonar y ni si quiera les importará si terminas con sus vidas - porque no tienen la capacidad de sentirse afectados por tal. Y ni si quiera veo por qué lo ves como algo inmoral pero traer a un niño a un mundo de mierda y apartarlo de sus padres biológicos (cosa que por cierto, un bebé recién dado en adopción puede tardar años en encontrar padres adoptivos, y dudo que los centros en los que están sean precisamente un lujo, sin tener en cuenta que te puede tocar con más facilidad una familia de mierda) no es inmoral ni la mitad de malo.

¿Tienes en cuenta que muchas mujeres no tienen hijos por voluntad propia, sino que son violadas? ¿Tienes en cuenta que el parto en algunas ocasiones puede llevar a la muerte de la madre, del niño o de ambos? ¿Tienes en cuenta que hay razones válidas y racionales para abortar? pero que le den a la madre, que ella es la que pasa por el parto y el mayor sufrimiento, el niño que aún no tiene si quiera un cuerpo desarrollado y que seguramente acabe deseando no haber nacido nunca tiene más importancia.

1. Exactamente dijiste que los fetos no podían compararse con un humano. No te contradigas.
2. No por tener una infancia "No deseada" vas a querer quitarte la vida, hay muchos famosos adoptados que llegaron a una gran fama.
Le estás quitando la oportunidad de vivir a un SER HUMANO (xq aunque ni estè desarrollado, igual es un ser humano) y la oportunidad de adoptar a una pareja estéril o homosexual.
Y por cierto, hay más posibilidades de morir en un aborto que en un parto. Besos ;)))

Danny a dit :

y dime por qué son las mujeres estúpidas por abortar

Te lo he respondido anteriormente, tienen muchas formas para no terminar abortando, y no las utilizan. Y hablando de violaciones, matar al bebé no te va a sacar el trauma.

a dit :

abortar es moralmente incorrecto porque le quitas la posibilidad de vivir a un feto que pudo haberse convertido en una persona exitosa

Bajo esa lógica usar condón también es un pecado moral porque le quitas esa misma "oportunidad" a la persona que pudo haber nacido. Ese argumento se escapa de la cuestión fundamental sobre las implicaciones morales directas que tiene descartar un feto.

El futuro no existe hasta que llega, no vivimos en un multiverso temporal donde abortar un feto signifique eliminar un universo futuro que nunca ha ocurrido.

Si aún así realmente quisieras basar tu moral en casos hipotéticos tendrías que estudiar estadísticamente las vidas de los bebés no deseados y niños puestos en adopción en el mundo. Si haces eso dudo que llegues a una conclusión favorable para tu postura porque la realidad evidente es que un niño no deseado no pasa una bonita infancia y la mayoría acarrean esos problemas durante toda su vida. Por el bienestar de los seres humanos sería mejor que solo llegaran al mundo personas deseadas y con posibilidad de desarrollarse apropiadamente.

a dit :

Y por cierto, hay más posibilidades de morir en un aborto que en un parto.

Esto es rotundamente falso, con aborto legal clínico hay 0.6 muertes cada 100000 mujeres vs 8.8 muertes cada 100000 personas en parto normal.

Legalizar el procedimiento clínico detiene drásticamente los abortos clandestinos que son los que implican el mayor riesgo de muerte.

Hestrettic a dit :

Danny a dit :VoirMasquer

Hestrettic a dit :VoirMasquer

Danny a dit :VoirMasquer

no son estúpidas por matar a un ser vivo que aún no es comparable a un ser humano

¿Me estás diciendo que los fetos NO son humanos? Si, ahora todos fuimos gorilas en la panza de nuestras madres .-.
Hay muchas opciones como cuidarse tomando pastillas, usando protección... otra es bancarse los 9 meses y darlo en adopción, no sé, de gente RAZONABLE. Le estás sacando la oportunidad de vivir a un pobre feto. ¿Te violaron? abortarlo no te va a sacar el trauma, solo dalo en adopción, no es tan difícil. ¿No te cuidaste bien y no lo querés tener? Dalo en adopción, ¿O también le vas a sacar la oportunidad de tener un hijo a una pareja estéril?

Hay MUCHÍSIMOS caminos que se pueden tomar para NO ABORTAR, NO MATAR UN FETO. Es por eso que digo que son estúpidas ;)

en ningún momento dije que no fuera humano @conservador también va por ti

lo que sí he dicho es que no puedes comparar a un embrión o un feto con un bebé recién nacido, los fetos y los embriones como tal ni tienen la capacidad de pensar o razonar y ni si quiera les importará si terminas con sus vidas - porque no tienen la capacidad de sentirse afectados por tal. Y ni si quiera veo por qué lo ves como algo inmoral pero traer a un niño a un mundo de mierda y apartarlo de sus padres biológicos (cosa que por cierto, un bebé recién dado en adopción puede tardar años en encontrar padres adoptivos, y dudo que los centros en los que están sean precisamente un lujo, sin tener en cuenta que te puede tocar con más facilidad una familia de mierda) no es inmoral ni la mitad de malo.

¿Tienes en cuenta que muchas mujeres no tienen hijos por voluntad propia, sino que son violadas? ¿Tienes en cuenta que el parto en algunas ocasiones puede llevar a la muerte de la madre, del niño o de ambos? ¿Tienes en cuenta que hay razones válidas y racionales para abortar? pero que le den a la madre, que ella es la que pasa por el parto y el mayor sufrimiento, el niño que aún no tiene si quiera un cuerpo desarrollado y que seguramente acabe deseando no haber nacido nunca tiene más importancia.

1. Exactamente dijiste que los fetos no podían compararse con un humano. No te contradigas.
2. No por tener una infancia "No deseada" vas a querer quitarte la vida, hay muchos famosos adoptados que llegaron a una gran fama.
Le estás quitando la oportunidad de vivir a un SER HUMANO (xq aunque ni estè desarrollado, igual es un ser humano) y la oportunidad de adoptar a una pareja estéril o homosexual.
Y por cierto, hay más posibilidades de morir en un aborto que en un parto. Besos ;)))

Danny a dit :VoirMasquer

y dime por qué mierda son las mujeres estúpidas por abortar

Te lo he respondido anteriormente, tienen muchas formas para no terminar abortando, y no las utilizan. Y hablando de violaciones, matar al bebé no te va a sacar el trauma.

1. tanto te cuesta tener una buena comprensión lectora? dije que no lo puedes comparar con un humano desarrollado, no que no sea humano, dios
2. si la madre, y sobretodo si los padres, no quieren tenerlo, es totalmente decisión de ellos, no del embrión o el feto que ni si quiera sentirá dolor al morir.
Hablando de probabilidades, también hay muchas probabilidades de que el parto salga mal y que el aborto hubiese ayudado más a ambos (a la madre y al niño) que el parto ayudando a solo uno, o ninguno.

Y de nuevo, por qué abortar las hace estúpidas? La gente que consume drogas también es estúpida? El aborto es algo totalmente válido y razonable, de hecho, ni idea de si habrá estadísticas que corroboren esto, pero no creo que haga falta. Si de algo estoy seguro es que la mayoría de abortos se hacen por razones de salud: para no traer al mundo a un niño enfermizo, para evitar la muerte de la madre o del niño (o de ambos), por cualquier razón similar, no por "he decidido tener un niño y cuando ya llevo 7 meses de embarazo decido abortar porque he cambiado de opinión y ya no quiero tener hijos".

Y me encanta el "Y hablando de violaciones, matar al bebé no te va a sacar el trauma."

sí y quién hablo de traumas? la madre no lo quería ni antes de quedarse embarazada, fue un embarazo forzado y por lo tanto la justificación anti-aborto de "pues no haberte quedado embarazada" no sirve, es totalmente válido y moral abortar si has sido violada.

No puedo hacerle caso a una persona que LITERALMENTE dijo esto: "no son estúpidas por matar a un ser vivo que aún no es comparable a un ser humano". Aprende de biología un poco ;)

Y no puedo creer que todavía estés a favor de que se mate un feto. Si no lo quieres tener, dalo en adopción.

Haku a dit :

a dit :VoirMasquer

abortar es moralmente incorrecto porque le quitas la posibilidad de vivir a un feto que pudo haberse convertido en una persona exitosa

Bajo esa lógica usar condón también es un pecado moral porque le quitas esa misma "oportunidad" a la persona que pudo haber nacido. Ese argumento se escapa de la cuestión fundamental sobre las implicaciones morales directas que tiene descartar un feto.

El futuro no existe hasta que llega, no vivimos en un multiverso temporal donde abortar un feto signifique eliminar un universo futuro que nunca ha ocurrido.

Si aún así realmente quisieras basar tu moral en casos hipotéticos tendrías que estudiar estadísticamente las vidas de los bebés no deseados y niños puestos en adopción en el mundo. Si haces eso dudo que llegues a una conclusión favorable para tu postura porque la realidad evidente es que un niño no deseado no pasa una bonita infancia y la mayoría acarrean esos problemas durante toda su vida. Por el bienestar de los seres humanos sería mejor que solo llegaran al mundo personas deseadas y con posibilidad de desarrollarse apropiadamente.

a dit :VoirMasquer

Y por cierto, hay más posibilidades de morir en un aborto que en un parto.

Esto es rotundamente falso, con aborto legal clínico hay 0.6 muertes cada 100000 mujeres vs 8.8 muertes cada 100000 personas en parto normal.

Legalizar el procedimiento clínico detiene drásticamente los abortos clandestinos que son los que implican el mayor riesgo de muerte.

Perdoname, pero, ¿Sabes porque hay más muertes por parto que por aborto? Porque la mayoría de mujeres deciden parirlo antes que abortarlo, si fuera al revés, habría más muertes por aborto que por parto ;)

Danny a dit :

Y me encanta el "Y hablando de violaciones, matar al bebé no te va a sacar el trauma."

sí y quién hablo de traumas? la madre no lo quería ni antes de quedarse embarazada, fue un embarazo forzado y por lo tanto la justificación anti-aborto de "pues no haberte quedado embarazada" no sirve, es totalmente válido y moral abortar si has sido violada.

Sigo sin entenderlo, ¿Matarías a un feto inocente solo porque te violaron y no lo querías tener? Lo veo muy egoísta.

Sigo diciendo que existe LA ADOPCIÓN.
Y por favor, Haku, no vengas a escribir de forma "Intelectual" por favor.