| [Tartışma] LGBT |
| « Citoyen » 1622314920000
| 4 | ||
| Bir şeyi kötülemek istiyorsan, onu yanlış göstermek en güzel yöntemdir. Belki de gördüğünüz “kerimcan”lar gibi değildir bütün gayler. İnsanlar cinsel yönelimi ile gurur duymuyor, duyuyorsa problem var zaten. Eskiden bende gökkuşağı bayrağı ile niye bu insanlar salak salak yürüyor diyordum, bir süre sonra anladım ki insanlar sesini duyurmaya çalışıyor. Bunda gurur duyulacak bir şeyde yok, kimse toplumdan dışlanıp, ölümle tehdit edilmek istemez. Hem de gay bir bireysen vay haline… Erkekliği sana iki kuruş etmeyen vasıfsız insanlar anlatmaya çalışıp tehdit eder. Bu bahsettiğim kişiler sigara ve alkol vergisi dışında hiçbir işe yaramayan kıllı göbekli erkekler :D erkek gay bir arkadaşım vardı yolda yürürken bile yapmadıklarını bırakmazlardı. zaten ben bütün homofobik erkeklerin bastırılmış gay bireyler olduğunu düşünüyorum, kimse bana aksini açıklayamaz :D no cappppppp Dernière modification le 1622315040000 |
| « Censeur » 1622318700000
| 3 | ||
Easycoolxd a dit : Kişisel olarak kabul etmediğiniz eylemler her zaman olacaktır fakat bu konudaki hissinizi dile getirirkenki üslubunuz çok yanlış. COVID-19 döneminde birçok eylem yapıldı, bahsettiğiniz olay 8 Mart Kadınlar Günü yürüyüşleri sanırsam. Kadın hareketi feminist bir harekettir ve feminizm kadın ve baskı gören tüm bireylerin özgürleştirilmesi için yapılan bir harekettir. Kadınlar Gününde gökkuşağı bayrakları açılması, esasen Onur ayında yasaklanan tamamen özgürlükçü eylemlerin bastırılmasına bir karşılıktır. Sizin boş boş çığrınıyorlar dediğiniz şeye slogan atmak denir. Özgür haklar ve toplumda bir yer almak almak basın açıklamaları vermekle, artık nasıl fikirler varsa aklınızda, olmuyor. Bu dünyada haklar her zaman savaşlarla, karşı koymalarla, ses çıkarmakla alınmıştır. Devletin karşılamadığı belli başlı hak ve özgürlükleri bireylerden esirgediği zaman, dışlanan grubun çıkıp her türlü biçimde bunu protesto edip, prostestoları sırasında en özgür hissetmeleri olabilecek en mümkün durumdur. Amerika, Brezilya gibi ülkelerde Onur yürüyüşleri kutlamayken, Türkiyede hapse girme sebebi bir toplaşma veya toplu yürüyüş sırasında elinde veya üzerinde gökkuşağına benzeyen herhangi bir şey barındırmak, bunu da bilin istedim. Bireyler kendilerini birçok özellikleriyle tanımlayabilirler, ten rengiyle, etnik geçmişleriyle, ailesinin tarihi mirasıyla vesaire. Bireyin kendini cinsel kimlik veya yönelimiyle ortaya çıkarması onun sadece kendini ortaya çıkardığı özelliklerden varolduğu anlamına gelmez. İnsanların bunu yapma sebebi de kabul görmedikleri dünyada insanların iyice gözüne soka soka kabul etmedikleri şeyi artık süregelen bir varlık olarak kabul ettirmektir. Siyah bir bireyin kendi Afro-Amerikan köklerinden asla uzaklaşmayıp her zaman belli başlı basmakalıp hareketlerde bulunup kendi kültürünü bireysel olarak yaşatması, “siyah” müziği dinlemesi, her zaman diğer siyah bireylerle takılması, vs. bu duruma bir örnektir. |
| « Citoyen » 1622321220000
| 0 | ||
Bisharch a dit : Kimse haklarını savunamaz demedim (covid döneminde hiçbir toplanma olmamalı), ancak bahsettiğim kişilikler bu millet anti olmasına rağmen meydanlarda yarı çıplak, çıplak, öpüşmek vs. şeyleri yaparak daha çok antipati kazandırıyorlar. Ben bunu yanlış buluyorum, ölseler üzülmem o kadar diyeyim. Ben çok cinsel yönelimi farklı insan tanıdım, bir şekilde tanıtmak istesem kurşun atar, kurşun yerim diyebilirim. Hatta bazılarıyla devlet nikah kıymadığı için nikah yapacağız onlara kendi aramızda eğlencesine, (eğer bunu okuyorsanız selam ^^) efendi olan insanı savunurum ben, tabii sadece efendi olması yetmiyor, umarım dediğimi anlayabilmişsinizdir. |
| « Censeur » 1622323140000
| 3 | ||
Easycoolxd a dit : Arkadaşlarınız için çok sevindim, umarım her zaman çok mutlu olurlar, kendilerini kutlarım. “Yarı çıplak öpüşmeler” dünya genelinde Onur ayı kutlamalarının bir parçasıdır, bu yüzden ha Türkiyede yapılmış ha Taylandda yapılmış fark etmez, dediğim gibi toplumda birilerinin kabul etmediği ya da absürt bulduğu şeyler her zaman olacaktır. COVID döneminde toplaşmalar tamamen yasaklanmalı olayına ben kişisel olarak katılıyorum fakat bu konuda polis ve devletin toplaşmaları ayırmasındaki üslupta sıkıntı var. Devlet Kadınlar günü eylemlerine yasadışı mülteciler toplanmış gibi bir ihtamla yaklaşırken, Beşiktaş’ın şampiyonluk kutlamalarına polisin “tebrikler ama covid var biliyorsunuz yani birazdan dağılın hadi oldu mu”tavrı gerçekten komik. Bu durumdaki eşitsizlik giderilirse ancak toplu yürüyüşlerin yasaklanması belki kabul edilebilir. |
| « Consul » 1622360880000
| 0 | ||
Bisharch a dit : bu toplumda eşitsizlik asla gitmeyecek maalesef insanlar beyinlerini o kadar kapatmışlar ki bilgileri dahilinde olmayan hiçbir şeye ılımlı yaklaşmıyorlar ve öğrenmek için de bir çaba sarf etmiyorlar ama dillerinde bir adalet, eşitlik bizden yeri geldiğinde daha fazla savunuyorlar bilmiyorlar ki sevgi ve saygı olmadan adalet ve eşitsizlik olmuyor |
| « Censeur » 1622367120000
| 2 | ||
Whitiangel a dit : Bu mesaja da bir cevap yazacaktım, diğer şeylere cevap verirken kaybolmuş. Dünya üzerindeki her türden insan ana akım medyada gösterildiği gibi olsaydı herkes çok tekdüze ve sıkıcı olurdu. Her insan farklı ve biriciktir. Cinsel yönelim üzerinden yapılan zorbalıklar zaten çoğu zaman bastırılmış hislerden kaynaklanıyor, bunu o kadar çok kişide gördüm ki inanamazsınız. Zamanında lisede herkese zorbalık yapmış, ortalıkta fobik atıflarda bulunmuş beyaz, natrans erkekler hep çıkıp gelirler, eski hallerine yâd edip vah böyle davrandım ama aslında ben neymişim derler. Tanıdığım zorba geçmişi olan erkeklerin büyük bir çoğunluğu kendini biseksüel veya benzer şekilde tanımlıyor. Kendilerini keşfetmelerindeki bu büyük korku toplumun dayatmasıdır aslında. Toplum her zaman erkeğe “erkek ağlamaz, erkek adam üzülmez, erkek adam hissetmez, kadınlar şöyle erkeklerin malıdır, erkekler şöyle üstündür” diye diye erkeğe baskı yapar. Ha bu zorbalığın gerekçesi değildir elbette, zorbalık hiçbir zaman haklı bir eylem olamaz. Zorbaların çoğunun erkek olma sebebinin bu olduğuna inanıyorum. Toplum ve ailenin erkeğin üstüne attığı aşırı yük ve hislerini belli etmeme kaygısı, hisleri ön planda ve hayatı oldukça dolu dolu, duygusal yaşayan, kendilerinden farklı gördükleri bireylere ayrımcılık yapıp onlara kötü muamele uygulamalarına sebebiyet veriyor. Halbuki insanlar duygusal ve sosyal hayvanlardır, hislerimiz doğaldır. Şimdi böyle büyük konuşmuş olmayayım, bazı “hisler” vardır, bunlara tolerans yoktur. Bunların ne olduğuna burada girerek bu konuyu kirletmek istemiyorum açıkçası ama umarım ne dediğim anlaşılmıştır. |
| « Censeur » 1622376360000
| 2 | ||
| LGBT olayını desteklemiyorum hatta garipsiyorum. Ancak onların düşüncesine saygısızlık veya bayraklarına tükürüp suratlarına yapıştırmak veya fiziksel şiddet anlamında bir şey yapılması çok medeniyetsiz cahil bir düşünce. Medeni bir insan düşüncesini saygı çerçevesinde açıklar ve bunu yaparken karşısındaki kişilerin insan olduğunu ve kendi haklarını kimseye zarar vermeden savunduğunu unutmamalı. Bu amaçla meydanlara çıkan insanlara laf ediyorsunuz ama peki yeni açılan camilerdeki biriken kalabalığa, siyasi toplantılardaki kalabalığa neden bir şey demiyorsunuz? Kendisini soyan insanlara laf ediyorsunuz peki vatandaşını soyan insanlara neden sesiniz çıkmıyor? Ülkeye zararı olmayan, kendi haklarını savunan insanlara zarar vermek isteyen kişilerin enerjilerini onlara değil de ülkeye zarar veren kişi ve gruplara karşı harcamasını tavsiye ediyorum. Lezbiyenler veya gaylar kimse için problem değil. Bırakın onları kendi hallerine hayatlarını yaşasınlar. Burada şuan klavye artistliği yapmanıza gerek yok. |
| « Citoyen » 1622407200000
| 0 | ||
| İnsanın doğası gereği kendinden olmayanın acı çekmesini hatta ölmesini ister, yaş ilerledikçe ve süper ego vs. Gibi kavramlar insanları dizginler. Sadece Sürüngen beyine sahip olanları saymıyorum alınmasınlar üstlerine tşk Dernière modification le 1622645700000 |
| 1622407380000
| | ||
| [Modéré par Sha, raison : Çift gönderi] Dernière modification le 1622407440000 |
| 1622497260000
| | ||
| [Modéré par Sha, raison : Kişisel tartışma ortamı yaratmayın. + Irkçı söylemler yasaktır.] |
| « Censeur » 1622500020000
| 4 | ||
| Dediğiniz bazı şeylere katılmak istiyorum fakat fikrinizi beyan etme şekliniz gerçekten her şeyi zorlaştırıyor. Toplaşmalara COVID sebebiyle hayır demeyi anlarım fakat tam olarak istediğiniz şeyin ne olduğunu anlıyorum ben. Muhafazakâr bir düşünce yapınız var ve bu yüzden Onur ayı kutlamalarına bu kadar önyargılısınız. Bu özellikle kötü bir şey değil, herkesin eğitilebileceğine inanıyorum. Dediklerime katılıp katılmamak size kalmış bir şey, ben sadece kendi payımı yapmış olmak isterim. Çok basit bir şekilde anlatmak istiyorum: bu insanlardan, toplumun imtiyazlı ve güce sahip kesimi tarafından kendi bedenleri, kimlikleri ve yönelimleri üzerinden yargılanarak doğru bulunulmadıkları gerekçesiyle eşit hak ve özgürlükleri onlardan esirgeniyor; bu sebeple Onur ayı kutlamaları kapsamında dışarıda, herkese açık bir ortamda eşcinseller veya kendini benzer şekilde tanımlayan bireyler öpüşmek gibi karşılıklı sevgi gösterimlerinde bulunuyorlar, bu durum da toplumun zorla bastırdığı cinsel yönelimlerini sonunda göz önüne sermek, herkesin gözüne soka soka biz buradayız demektir. Herkese açık ortamlarda çıplaklık genel ahlâk kurallarına aykırı ve polis de haliyle, durum ne olursa olsun, ortalıkta çırılçıplak gezen birini alıp götürmek zorunda, fakat Onur Ayı (ya da haftası, ülkenizde nasıl kutlanıyorsa) kapsamındaki bireylerin vücutlarını ortaya koymaları, toplumun onlara uyguladığı hislerini bastırmalarına sebep olan dayatmaya bir orta parmak sallamaktır. Bir toplum sizi bu kadar dışlayıp hukuksuzca davrandığında siz de inadına o toplumun baskın ve imtiyazlı kesiminin savunduğu her şeye karşı geliyorsunuz. Bu tamamen doğal bir tepkidir. “Böyle bir toplumda bunlar yapılmamalı” diye diye onlarca yıl geriye gidelim o zaman, sonucunda bu toplum kendi geçmişinden oluşmuş bir yapı. Ülke ve devlet olarak Türkiye’nin bu durumda nasıl gelişmesini istersiniz? Ortadoğu ülkelerinde İsrail dışında LGBT ve kadın haklarına ilişkin en progresif ülkedir Türkiye, gel gör ki dünya genelinde sonlarda yer almaktadır (Azerbaycan ile beraber). Size şöyle bir örnek vereyim o halde: geminin demirini atıp kızgın dalgalarda güçlü rüzgarlara karşı yelken çekmeye devam edelim, bu şekildeyken bu gemi nasıl ilerlesin? Bu yüzden herkes aynı gemide değil. “Normal” artık yaşadığımız dünyada tanımlanamaz bir şey haline geldi, alışılagelen herkese göre değişebildiği bir dünyada yaşıyoruz. Size göre kabul edilebilir bir şey, sizden daha muhafazakâr biri için varlığı bile imkânsız gelebilir. Bunların dışında, tekrar üslubunuza değinmek istiyorum: elbette kendi fikrinizi beyan edeceksiniz, bunda özgürsünüz, fakat bunu yaparken bireylere veya toplumlara hakaret etmeden yaparsanız çok sevinirim, takdir edeceğiniz üzere forumdaki bu başlık benim için çok önem taşıyor ve kirlenmesini istemiyorum. Okuduysanız teşekkür ederim, iyi geceler. Dernière modification le 1622500140000 |
| « Citoyen » 1622581200000
| 0 | ||
Bisharch a dit : Elbette okudum, yazının sadece başını ve sonunu okumuyorum. Dediklerinize katılıyorum net bir şekilde bu mesajımda genel olarak ne demek istediğimi anlatacağım. Ben öyle kimin ne yaptığına pek takılan bir insan değilim ki herkes böyle olmalı. Meydanlarda uygunsuz davrananlara karşıtlığım şu yüzden, bu ülke bu tarz şeylere çok ılımlı olmayan bir ülke bu tarz davranışlarda bulunan kişilerde bu ülkede LGBT bireylerini ahlaksız olarak nitelendirtiyor ama şu anda gelişmiş bir avrupa ülkesinde olsak kimse dönüp bakmaz, çünkü normal karşılarlar ama bu ülkemizde böyle olmadığı için bu davranışları sergileyen insanlardan nefret ediyorum. Herkesin hak ve özgürlükleri eşit olmalı, ek olarak onur ayına karşı değilim veya ön yargılı herkes kendi hakkını savunmalı, iyi geceler <3 Dernière modification le 1622664780000 |
| 1622617980000
| | ||
| [Modéré par Sha, raison : Kişisel tartışma ortamı yaratmayın.] |
| « Citoyen » 1622643960000
| 3 | ||
| an itibariyle yaptığım araştırmalar sonucu homofobiğim. iyi forumlar! ^^ |
| 1622664960000
| | ||
| [Modéré par Sha, raison : Kişisel tartışma ortamı yaratmayın.] Dernière modification le 1622668080000 |
| 1622666880000
| | ||
| [Modéré par Sha, raison : Çift gönderi] Dernière modification le 1622668080000 |
| « Censeur » 1622713020000
| 4 | ||
| Arkadaşlar, öncelikle şunu belirtmeliyim ki kendim bu konunun öznesi olduğum için kendimde bunu söyleme yetkisini görüyorum: Bu forum konusunu yalnızca ve yalnızca LGBT’ye ilişkin saygı ve sevgi çerçevesinde olacak şekilde tartışmalar içindir. Kişisel çatışmalarınızı lütfen özel mesaj yoluyla devam ettirin. Onun dışında herkesin Onur ayı kutlu olsun. Boğaziçi LGBTİ+ kulübünün basın açıklaması. |
| « Consul » 1622730480000
| 3 | ||
| Bu kadar barışı, adaleti, eşitliği destekliyorsunuz ama en büyük savaşı, eşitsizliği başlatan yine sizler oluyorsunuz. Herkesin yönelimi kendineyken ve LGBT'li bireyleri toplumun bir kısmı ötekileştirirken bizim herkesin yönelimi kendine dememiz olay değil. Olay burada yönelim birbirinden farklı olsa da duygu, düşünce, yaşam, hayat ve mücadelelerin aynı olduğunu savunmak. Olay bizim savunuyor olmamız değil olay sizin anlamıyor ve eşit görmüyor olmanız. Toplumda ellerinizle geri itmek yerine siz de yaşadığınız şeylerin hepsinin LGBT'li bireylerin de hakkı olduğunu ne zaman anlayacaksınız. Destekliyorum/desteklemiyorum gibi bir nokta olamaz, en azından benim için olamaz çünkü düşünüyorum bunun neresi desteklenemeyecek bir şey veya neresi desteklenebilecek bir şey. Hepsi doğal olan, insanların arasında etkileşimi olan şeyler. Bazı etkenlerden dolayı mı sevmiyorsun, sevmeyebilirsin ama saygı duymuyorum veya desteklemiyorum diyerek o çok istediğin huzurlu yaşamı ilk önce sen reddediyorsun. Camilerde cuma namazı için pandemi döneminde cemaat mi toplanmış? Pandemi döneminde siyasi partilerin mitingleri mi olmuş? Yahu adı üzerinde kendiniz diyorsunuz. Bunları belirleyen yine cümlede geçtiği gibi siyaset. Geçici bir süre için kısıtlanması gereken şeylerin kısıtlanmaması ile insanların LGBT için toplanmalarıyla alakası nedir? Bu dönem geçici bir dönem, doğru veya yanlıştır bu hükümetin kendi sorunudur lakin LGBT geçici bir şey için mi? Boşa eleştirmek için konuşmayın. Konuşuyorsanız da mantıklı konuşun. Tamam bizim de bu toplanmalarda rahatsız olduğumuz noktalar oluyor. Biz de istemeyiz insanların aşırıya kaçmasını. Aşırıya kaçanları LGBT savunuyor gibi bir şey söz konusu mu? Çoğu toplanmalarda olmuyor mu iki üç rahatsız eden şahıs. Sırf bunun için genelleme yapmak ne kadar doğru olabilir diye soruyorum ben de size. |
| « Consul » 1623021480000
| 4 | ||
| son 20 yıldır ülkede iyice artarak kendisini gösteren bölücülük, yobazlıkla birlikte gerilemeye devam eden lgbti+ haklarının arkasında duran herkesin onur ayı kutlu olsun bu arada onur yürüyüşlerindeki öpüşmelerden ve çıplaklıktan rahatsız olanların ukrayna'daki femenleri görünce onlara çanak tutup şakayla karışık azgınlıklarını dile getirecek olması da ne kadar ikiyüzlü ve ataerkil bir toplum olduğumuzun tezi galiba, şimdi buna itiraz eden de çıkar ama yemeyin insanları lütfen herkesin ne olduğu belli |