El Feminismo |
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1. citaste a 5 expertos de muchísimos más, qué hay de la opinión de los miles y miles de expertos que hay y que opinan exactamente lo contrario? 2. un movimiento sin teoría queda reducido a nada, pues en la práctica no llegará a conseguir absolutamente nada si es incapaz de mantenerse consistente en sus objetivos y su estructura 3. igual intentas decir que no pierdes el tiempo con la teoría y que te la pasas más luchando por la causa que es lo que importa, pues entonces me pregunto yo, qué te importa tanto que un hombre represente el feminismo? y que diga ser feminista y participe en el movimiento? si al fin y al cabo está ayudando a la causa de manera práctica, por qué te preocupas por cosas triviales y teóricas mientras al mismo tiempo dices que la teoría es lo menos importante? si tan pragmática eres, deberías empezar a aceptar que los hombres formen parte del movimiento ya que beneficia mucho más al movimiento que no excluirlos, pero bueno, "pragmatismo" barato el que pareces seguir 4. estás siendo igual de sexista al generalizar. Un sexo o género no es más que una clasificación absurda para casos sociales, decir que un hombre no puede ser feminista porque los hombres son los opresores es ridículo y sexista, no todos los hombres son así y aquellos que no lo son tienen derecho a oponerse y luchar contra esta situación, lo cual literalmente les hace feministas. |
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pero bueno ya que mencionas las feminazis, supongo que es normal para todo movimiento popular volverse absurdamente dogmático, lo cual es contra productivo have a nice day |
Termopilass « Citoyen » 1619212740000
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Adm_fly a dit : Quienes participan en las protestas del cambio climático suelen ser gente que no les afecta realmente, pero están conscientes de que puede llegar a permanecer por generaciones y causarle un gran daño al planeta. Si según tu versión los ecologistas y veganistas pueden participar en protestas contra el cambio climático, entonces tu argumento también pudiera utilizarse para los hombres en el feminismo, pudiendo hacer acciones para favorecer al feminismo y participar en las protestas. Adm_fly a dit : En general, no suelo basarme en quiénes han dicho citas sino el contenido de las citas como tal. Tienes por ejemplo las citas de "Los aviones son juguetes interesantes, pero no tienen ningún valor militar" por el comandante de la primera guerra mundial Mariscal Ferdinand Foch, "La gente se cansará de ver una caja de madera todas las noches" (en referencia a los televisores) por Darryl F. Zanuck, director de 20TH Century-Fox, en 1946, o mejor aún "La Tierra es el centro del universo" dicho por Ptolomeo, el gran astrónomo egipcio. Así como estas citas fueron dichas por expertos en su área y resultaron no ser ciertas, también pueden ser el caso para otras citas encontradas a lo largo de cualquier fuente. Además de eso, también hay demasiadas citas dichas por hombres y mujeres a lo largo del internet de expertos que aseguran que los hombres sí deberían tener participación en las protestas. Adm_fly a dit : Esta es la única cita que dice algo respecto a que los hombres no deben participar en marchas, "Esto entendiendo que los liderazgos en las marchas y en las asambleas corren por parte de las mujeres" no tiene nada que ver, es lo mismo que decías del sujeto político y todavía puede demostrarse lo contrario con las protestas contra el cambio climático. No obstante, yo sí puedo dar un buen motivo por el cual debiera existir participación. Según la ONU, "Las mujeres y las niñas constituyen la mitad de la población mundial y por consiguiente la mitad de su potencial. La igualdad de género, además de ser un derecho humano fundamental, es imprescindible para lograr sociedades pacíficas, con pleno potencial humano y capaces de desarrollarse de forma sostenible. Además, está demostrado que el empoderamiento de las mujeres estimula la productividad y el crecimiento económico". Estar a favor de la igualdad de género y el empoderamiento de las mujeres genera crecimiento económico a nivel mundial, y es algo que nos hace progresar a todos. Tal como dije en mi comentario #195, esto afecta a la sociedad en general y el planeta habría avanzado bastante si no se hubiesen cometido estas injusticias. Adm_fly a dit : Cuando hice la comparación del machismo lo hice por razones similares a estas. El machismo busca la destrucción de los derechos del sexo femenino, mientras que tú buscas la destrucción de los derechos del sexo masculino. El feminismo real quiere empoderamiento de la mujer, no la reducción de los derechos del hombre. El punto donde el machismo y tipos de extremismos como el tuyo concuerdan es en que ambos están de acuerdo en el deterioro de la sociedad y del sexo opuesto. No tengo razones para apoyar tus argumentos si es exactamente lo mismo que el machismo pero con el sexo opuesto. Yo apoyo el feminismo real, el que quiere el empoderamiento de la mujer, el que busca dar derechos y no reducir derechos. El feminismo que le sirve al mundo y que lo hará progresar por su propio bien. |
Nahy 1619214060000
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[Modéré par Bog, raison : Leelo en silencio sin comentar si no tenes nada que aportar al tema.] |
Termopilass « Citoyen » 1619241240000
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Es decir, que los hombres pierdan privilegios no benefician en nada a las mujeres realmente, eso es aparentar ofrecer solución a los problemas cuando realmente terminas generando otros problemas. Su lógica es que para solucionar los problemas de privilegios de un sexo hay que quitarle privilegios al otro sexo, lo cual me recuerda mucho la opinión de Hinakagiyama cuando decía que la solución a la muerte era la extinción de la humanidad (en otras palabras, más muerte), de la cual también estoy en desacuerdo. Dijo que había que reducir los privilegios de los hombres para buscar la igualdad, pero también dijo que era "lo mínimo", no quiero ni imaginarme cuál sería el máximo en ese contexto. Estoy de acuerdo con Danny en que generar una discriminación contra el hombre no es la solución al problema. |
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El feminismo esta bien, se torna algo malo cuando lo usan como herramienta para practicar el hembrismo (Buscar la superioridad de la mujer sobre el hombre) entonces por falta de informacion y/o explicaciones se termina dando una mala imagen al movimiento, ademas de ciertas medidas extremistas que toman ciertos "grupos" dentro del mismo (Los grupos son otra cosa que tampoco queda del todo clara y genera aun mas confusion). A causa de esto se termina generando una bola de debates sin sentido donde dos personas con la misma ideologia pelean por algo fuera de ellos como en la mayoria de debates sobre el feminismo, la gente aveces se olvida que a pesar de ser un movimiento en conjunto, cada persona puede tener ideales u objetivos diferentes a los demas dentro del mismo, son personas individuales, no todas las feministas son malas asi como no todos los hombres son machistas Creo que ya lo habia dicho esto pero nunca esta de mas retomar ciertos puntos (? |
Deletedaccount « Citoyen » 1619658840000
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No es que realmente se pueda manifestar una superioridad de la mujer sobre el hombre en nuestras sociedades, aunque algunos detalles resultan peligrosos, toda vez que ciertos grupos dentro del movimiento por la liberación de la mujer toman medidas contraproducentes, pero como has indicado, no representan al todo y sólo son una minúscula parte. El problema del machismo es mucho más complejo de lo que algunas personas creen y por lo general muchas personas no llegan a ver todo el panorama; cada quién ve lo que quiere ver, al parecer. Tienes a personas de ambos bandos que se creen poseyentes de la razón absoluta y que no están dispuestos a aprender algo del otro bando ni a observarlos como personas, sino únicamente como a rivales. Están los MGTOW/Incel (y sus homólogos femeninos) que sienten tanto rechazo por el sexo opuesto debido a circunstancias personales, que son incapaces de pensar en que los demás también son humanos. Entonces cuando estos grupos empujan cambios a la sociedad terminan por perjudicar a todos. Existen dobles estándares por todos lados que benefician y perjudican a ambos sexos. En una civilización idealmente organizada y justa esto no debería ocurrir (y no se trata solo de este tema), sin embargo, todavía nadie está dispuesto a eliminar ciertos estándares. Cuando se tratan estas cuestiones como un conflicto entre rivales, las personas no se preocupan por el otro grupo y creen que ellos son los buenos y el resto los malos, ya ves el tribalismo, conductas instintivas; no quieren aceptar a alguien de "el otro grupo" porque creen que todos los demás son malos, y su grupo es el único bueno. Ya lo habré expresado en otro post, todo cambio forzado generará reacciones. Los países europeos son de los más desarrollados socialmente, sin embargo, todavía existe sexismo, porque no es que hayan cambiado las cosas realmente, solo forzaron a los demás a aceptar lo que ellos querían, así es como se ve. No es no se deba prohibir ciertas conductas y acciones, pero no se debe hacer ver como algo mandatorio, si no es algo que parezca orgánico jamás se introducirá en lo más profundo de las personas y no las cambiará realmente. Hay personas que creen que el feminismo es cosa exclusiva de mujeres, así también como creen que los problemas de varones son solo de varones y que no es problema de las mujeres. No se habrán percatado de cómo se reproduce el patriarcado ni como funciona la sociedad: las cosas que le ocurren a uno afectan a todos, en mayor o menor medida, por lo tanto, todo es problema de todos; que lo malinterpreten las personas es otra cosa. Las mujeres no vivirán en plenitud si los hombres no son arreglados; y no es que solo las mujeres deban arreglarlos, pero como se desarrollan los varones es poco probable que por sí mismos hagan algo de forma organizada. Es un ciclo muy complicado. Si me he equivocado en algún argumento o idea, indíquenmelo de forma amable y lo editaré :P Dernière modification le 1619658960000 |
Adm_fly « Citoyen » 1619804760000
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iba a redactar el medio texto diciendo como el termopila tiene la AUDACIA, SI AUDACIA, de decir q es discrminación hacia el hombre, me dio rabia porque aunque yo le diga que hay mujeres en áfrica que le mutilen los genitales, que les planchan los senos, que las usan por su capacidad reproductiva, que se haga matrimonio joven de un hombre adulto con una menor, y un sin fin de cosas, sé que las diré y le entrara por un oído y le saldra por el otro, porque aunque yo le diga todo eso, el me dira, los hombres tmb son discriminados ! feminazi !12121! pero bueno, pude ver la otra mirada de alguien desde una burbuja de privilegios, q cuando le piden que no sea representante de alguna otra causa mundial, se enoja. y para finalizar me preocupa, me preocupa termopilas, ojala que si tienes una amiga o novia que te dice explicitamente que no está de acuerdo que la acompañes al 8m porque con lo insistente que eres yo me sentiría bastante incomoda tratando de explicarle a mi novio/amigo que no estoy de acuerdo que vaya. y para finalizar, espero que si termopilas tanto habla del feminismo y me viene a explicar cual es el real ( cuando no ha leído teoría feminista ). espero que termopilas tmb ayude cuando a una mujer la estan violando y rompiendole la cara a piñas, o cuando la mamá le pide ayuda, este no se enoje, o que este también haga tareas del hogar por cuenta propia, también cocine, porque si desde su silla pc gamer con lujos con la mamá haciendole de todo, lavandole la ropa, cocinandole, haciendo el aseo, lavando los trastes, hacerle la cama quizás, yo se que no admitiras en público que supuestamente te lo hagan, (porque tampoco tengo certeza) solo espero que lo hagas porque facil venir a hablar de feminismo desde la comodidad de tu casa con una mama que te mantiene y te hace de todo.. just saying Dernière modification le 1619805540000 |
Adm_fly « Citoyen » 1619805840000
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Indexinel a dit : tu comentario me parece muy BASADOOOOOOOOO COMO EL MEME DISCULPAAAA JKAKD pero sí, se nota q tienes un análisis, el machismo es muy complejo, concuerdo plenamente contigo, y probablemente yo también lo exagero porque como lo he vivido tanto a lo largo de mi "corta" vida, es un tema muy personal, pero sí, quizas lo exagero pero es un tema muy complejo el machismo, y aseguraría que todos acá menos danny lo ven desde su burbuja de privilegios sin un análisis crítico y solo diciendo q como son hombres van a ser mas y si son mas van a a ayudar XD gracias por tu comentario bastante acertado !! |
Termopilass « Citoyen » 1619818920000
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Lo de la mutilación de genitales y todo eso es verdad, pero sigue sin justificar tu argumento de que las mujeres deban ser superiores a los hombres, es más factible la igualdad de derechos. Decir que las mujeres deban ser superiores a los hombres es tan discriminatorio como decir que los hombres deban ser superiores a las mujeres, no hay razón para creer que un sexo deba ser superior al otro, y tengo la misma opinión respecto al color de piel y otros detalles que posee el ser humano. Previamente habías dicho que eres blanca, ¿te gustaría que los papeles se inviertan y te opriman por ser blanca? ¿qué harías si alguien del color de piel oprimido y desfavorecido pide que reduzcan los privilegios de los blancos diciendo que es LO MÍNIMO? Responde a esta pregunta. Adm_fly a dit : En la vida real no he conocido a ninguna mujer que pida eliminar los derechos del sexo masculino como lo haces tú. Están conscientes de lo que ocurre pero no por eso piden superioridad de la mujer respecto al hombre. Para lograr el feminismo, lo más primordial es el voto, hay que votar por alguien que tenga capacidad de razonar y sepa que ningún sexo (ni hombres ni mujeres) debe ser superior al otro, después es tomar acción, expandir la influencia del feminismo, cambiar la mentalidad especialmente de los machistas e ignorantes sobre este tema. También me parece curioso que hables de "desmentir los mitos del feminismo" cuando el primero que he escuchado de machistas o ignorantes es el de que busca la superioridad de la mujer respecto al hombre, o que el feminismo odia a los hombres, que son falsos y también se los he aclarado pero es algo que tú apoyas. Y no, no estoy enojado. Además de que todo lo que dijiste en el último párrafo sobre mí (incluyendo lo de la pc gamer) es falso, pero sí que me dio risa xD |
Termopilass « Citoyen » 1619825400000
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Voy a hacer una importante aclaración: Adm_fly a dit : "lo mínimo" = por lo menos = aunque no sea más = PUEDE haber algo más = tú realmente buscas algo que va más allá de la igualdad, algo que trasciende la igualdad. La única lógica posible es la superioridad de las mujeres respecto a los hombres basado en el contexto de lo que estamos hablando. |
Adm_fly « Citoyen » 1619847360000
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ok si tu quieres leer q yo quiero la superioridad de las mujeres esta bien lee lo q quieras XD, pedir que los hombres pierdan privilegios y accionen con respecto a su entorno generando conciencia sobre el machismo (que es lo que he dicho literalmente todo este tiempo) es buscar ser superior, es que no entiendo de donde te lo sacas, tu conclusión está mal hecha, la estructura de tu argumento falla en el razonamiento, en donde asumes que no puede haber algo mas que perder privilegios, y si puede haber, perder privilegios es lo básico, por ejemplo; las mujeres históricamente han tenido que ser dueñas de hogar, y se le asocian las tareas del hogar, y el hombre es el que reclama estos servicios ""Básicos"" perder privilegios sería que un hombre hiciera las tareas del hogar y la mujer trabajara, eso sería perder el privilegio de """patriarcado""" aunque sea aplicado a una "casa", y todos contentos, la mujer trabaja y el hombre se encarga de los niños, eso es lo básico, ahora yo dije que eso era lo mínimo, ahora, que más puede hacer? aplicarlo a su entorno, amigos, familiares etc, generar conciencia de lo importante que es romper estándares patriarcales, difundir información en redes sociales. etc lo expliqué con peras y manzanas, para ver si así entiendes que busco que se pueda lograr la igualdad XD, que el hombre también "ayude" al feminismo, pero desde su posición, no desde la nuestra, tan dificil es de entender? si yo en todos mis comentarios he dicho que pueden ayudar, y la igualdad se puede lograr, pero perdiendo privilegios por parte de ellos lol, otro ejemplo pondré. Sociedad Conyugal = Pareja que decide casarse, y por tanto los bienes que eran separados, quedan comúnes, forman 50% de ambas partes, pero en Chile, el administrador de estos bienes por defecto es el hombre, quien puede venderlos, hipotecarlos, según su antojo sin aprobación de la mujer. Por ejemplo si una mujer tenía una casa, y se casa con su pareja con sociedad conyugal, el administrador de los bienes (entre ellos la casa) queda a manos de un hombre predeterminadamente. Ahora, los hombres que están en el congreso probablemente no discutan ni se preocupen de la ley porque les favorece a ellos, perder un privilegio sería decir. No, yo opino que el administrador debe quedar a criterio de la pareja, o que sean ambos y la aprobación para vender, hipotecar, sea la decisión de ambos, no de uno solo. Eso es accionar, eso es perder privilegio. Y así ayudaría al feminismo, para como sociedad avanzar a la igualdad. |
Adm_fly « Citoyen » 1619847600000
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mi tesis siempre fue: los hombres no pueden ser feministas, ergo, no pueden ir a las marchas, mas, si pueden ayudar desde su posición a lograr la igualdad. Dernière modification le 1619847660000 |
Termopilass « Citoyen » 1619852760000
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Ya veo el problema, confundí privilegios con derechos cuando significan dos cosas distintas (ve el link que dejaré más abajo), igual es algo bueno de saber y siempre se aprende algo nuevo cada día. Si pones todo lo que dije en el contexto de "derechos" en vez de "privilegios" verás que tiene más sentido lo que escribí, y probablemente notaste que utilicé ambas palabras de manera intercambiable. Puedo ponerme a debatir otras cosas como si los hombres deben participar en las marchas o no pero ya estoy cansado de comentar aquí, mejor usaré ese tiempo para hacer scripts, que tengas un buen día! https://www.elsaltodiario.com/opinion/existen-los-privilegios-masculinos- (no lo coloqué con [url=][/url] porque el foro no me deja, por lo visto le encontré un bug al foro) |
Neelfr « Consul » 1619982000000
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Adm_fly a dit : jaajajsjs DOMADO la mejor forma q tenemos los varones de ser feministas es escuchando a las minas y aprender a no ser un forro bro q tanta discusión encima la estan mansplaineando a la pibita q se toma el laburo de explicarles todo |
Termopilass « Citoyen » 1619993100000
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Yo no tengo privilegios como mencionaba Adm_fly, con el solo hecho de vivir en Venezuela decir que tengo privilegios es demasiado exagerado. Y te informo otra cosa: Neelfr a dit : Adm_fly dijo claramente que los hombres no pueden ser feministas, que contradice tu propio comentario e// Bueno voy a explicar mejor ya que coloqué ese comentario rápido porque tenía otra cosa que hacer y por lo visto lo expresé mal, sí hay machismo en venezuela pero no es el privilegio de "sentado en una silla de pc gamer al que la mamá lo mantiene". Por las situaciones que pasan en mi vida eso es prácticamente imposible teniendo que atender las situaciones que pasan aquí. Dernière modification le 1619997540000 |
Adm_fly « Citoyen » 1620004740000
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creo que lo redacté mal, porq puse al principio de la oración espero, y por eso también aclaré que no tenía certeza, en verdad lo ponia como ejemplo de q es facil hablar de una silla pc gamer con una mamá que la tratas como sirvienta, como el hecho de que hombres hablen de feminismo mientras no hacen nada por este, no especificamente para ti, porque no se si eres así o no, pero como dije antes lo redacte mal, lo queria poner como el caso de que muuchos hombres hacen eso, y esperaba que tu no lo hicieras al hablarme tanto de feminismo, my bad Dernière modification le 1620004920000 |
Termopilass « Citoyen » 1620017820000
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Gracias por la aclaración, ahora empiezo a sentir que el debate es más civilizado y con más sentido Y sí, también comprendo que algo así como "las tareas de la casa la hacen las mujeres" son argumentos machistas, y es importante contribuir a ese cambio de mentalidad aplicándolo dentro del círculo social cercano (para empezar). Además, el argumento se duplica teniendo en cuenta que quiero emigrar, si no supiera nada de eso mi ida sería realmente patética De todas formas no espero convencerte de ser así o no ya que esto es texto, no acción |