Função "emergência" em mapas P8

Mapas P8 são aqueles mapas de cooperação de shamans onde os dois jogadores com mais pontos na sala cooperam para solucionar o mapa juntos. Mas nem sempre os dois shamans estão online ou, às vezes, o seu parceiro pode morrer sem dar sua contribuição.

O que eu estou chamando de função "emergência" seria uma espécie de botão ou recurso que permitiria que quando em um mapa P8, se um dos shamans morresse, fosse possível convidar um outro jogador da sala para ajudá-lo. Ao final da rodada, o jogador convidado não receberia saldo de ratos salvos, mas poderia receber uma quantidade de pontos na sala pela sua ajuda (1 ponto para cada rato salvo, por exemplo).

Vocês podem utilizar a enquete para se posicionar a favor ou contra a sugestão. Eu só pediria para que postagens fossem feitas somente quando houverem sugestões, críticas construtivas, algum interesse em debater ideias ou comentários que não sejam do tipo "apoio" ou "não apoio". Lembrando que esta é uma sugestão em construção, o que depende de um debate coletivo sobre a sua relevância ou não.

Apoiamentos

Oposições

Neutralidades

Apoio, contanto que só dê para chamar outro shaman se o primeiro morrer por ausência ou antes de 30 segundos, o shaman convidado seja o próximo na lista da sala (o que será o próximo shaman) e seja possível fazer isto apenas uma vez por mapa.

me parece ótimo, apoio com certeza!

V_21 a dit :
me parece ótimo, apoio com certeza!

apoio+

Não.
Só não morrer poxa

Eu gostei da ideia, mas uma ajuda melhor que adicionar +10 ou +15 segundos a mais seria mais que o suficiente fora que isso poderia ajuda no numero de insultos contra o shaman apesar disso ser normal no BR mas é um motivo a mais pra insultar. Mesmo que o problema não seja o tempo mas sim a construção por serem iniciante. ou ser como o garyforum disse, ser selecionado o próximo shaman sem ter que selecionar X pessoa que podem tentar favorecer.

Eu quando vi essa sugestão apenas falei que não apoio, mas vejo necessidade de citar alguns pontos positivos e negativos da sugestão.

1 Quando um jogador é shaman, é por que ele tem mais pontos que os outros jogadores da sala, assim ele tem o direito de ser shaman. Então não faz sentido um jogador shaman morrer ou ficar sem tempo, e chamar outra pessoa pra ajudar. Se o mapa tiver necessidade de dois shamans, o mapa vai ter, caso contrário vai caber ao shaman tomar cuidado na partida.

2 Isso pode ser um sistema que vai favorecer e muito quem farma pontos de shaman, visto que já que os dois jogadores foram shaman, os dois iriam ganhar os pontos. Permitindo uma farm imensa de pontos de shaman.

3 Com um sistema assim, vale lembrar que iria fugir do propósito de ser shaman. Fazer o possível para ajudar os ratinhos da partida. Então se a pessoa morre, ou não consegue, é algo dela, e não do jogo. Essa pessoa vai ter outra chance para ser um bom shaman. Um sistema assim vai fugir totalmente do propósito de jogo, ainda mais que todos iriam ficar apertando botão de emergência ou algo do tipo.

Portanto, eu não apoio tal sugestão.

Não apoio.

A ideia não é má, mas os mapas atuais na rotação são demasiadamente fáceis para um sistema que visa 'ajudar' em cima da dificuldade do mapa

Garyforum a dit :
Apoio, contanto que só dê para chamar outro shaman se o primeiro morrer por ausência ou antes de 30 segundos, o shaman convidado seja o próximo na lista da sala (o que será o próximo shaman) e seja possível fazer isto apenas uma vez por mapa.

#10

Não apoio. Se eu já souber que não vou ganhar os saves ou queijo nem nada, não vou ter vontade de ajudar, então não muda nada.

#11

Kaldt a dit :
Não apoio. Se eu já souber que não vou ganhar os saves ou queijo nem nada, não vou ter vontade de ajudar, então não muda nada.

Exato.

Se a pessoa morrer ou algo do tipo, a partida vai ser alterada, e outra pessoa vai ser shaman. Não muda praticamente nada.

#12

V_21 a dit :
me parece ótimo, apoio com certeza!

#13

Jooonnnnnnnn a dit :
1 Quando um jogador é shaman, é por que ele tem mais pontos que os outros jogadores da sala, assim ele tem o direito de ser shaman. Então não faz sentido um jogador shaman morrer ou ficar sem tempo, e chamar outra pessoa pra ajudar. Se o mapa tiver necessidade de dois shamans, o mapa vai ter, caso contrário vai caber ao shaman tomar cuidado na partida.

Acredito que esta crítica não se aplica muito bem aqui pois a sugestão se refere somente a mapas com dois shamans e parece que você interpretou a sugestão como se fosse possível fazer isso em qualquer mapa, não?

Jooonnnnnnnn a dit :
2 Isso pode ser um sistema que vai favorecer e muito quem farma pontos de shaman, visto que já que os dois jogadores foram shaman, os dois iriam ganhar os pontos. Permitindo uma farm imensa de pontos de shaman.

Realmente este é um problema pertinente, mas veja que a crítica não é completamente incompatível com a sugestão em si: eu estou sugerindo uma função "emergência" e estou apresentando um modo possível de como ela poderia funcionar, mas há outros modos possíveis. Assim, o problema com favorecimento é algo que destrói esse modo de funcionamento assim como eu o apresentei, isto é, onde o shaman chama um jogador de sua escolha para ajudá-lo.

Um outro modo de funcionamento que parece melhor é aquele apresentado pelo Garyforum na primeira postagem do tópico. Esse outro modo de funcionamento, onde o jogador com mais pontos na sala seria chamado para ajudar, parece estar imune a essa crítica sobre o favorecimento.

Bolodefchoco a dit :
A ideia não é má, mas os mapas atuais na rotação são demasiadamente fáceis para um sistema que visa 'ajudar' em cima da dificuldade do mapa

Este é um ponto muito interessante para discutirmos. Isso porque seria um conflito entre o que concebemos como mapa P8 (as regras que a MapCrew estabelece) e a própria sugestão: os mapas P8 parecem fáceis pois a equipe que controla sua rotação entende que quando um shaman morre ou está ausente deve ser possível que um shaman sozinho consiga solucionar o mapa, assim não faz sentido escolher mapas muito difíceis.

Com a implementação desta sugestão temos que ter em mente que isso claramente traria consequências para a própria rotação de mapas P8, já que agora poderíamos aceitar mapas mais difíceis, pois no caso de um shaman acabar sozinho ele poderia chamar uma ajuda.

Kaldt a dit :
Não apoio. Se eu já souber que não vou ganhar os saves ou queijo nem nada, não vou ter vontade de ajudar, então não muda nada.

O modo como eu apresentei a sugestão foi só um exemplo, esta sugestão é uma construção coletiva. Isso significa que na medida em que forem trazendo questões, a sugestão será editada para se ajustar aos problemas trazidos pela comunidade. Quando eu disse que o shaman emergencial não ganharia saldo de ratos salvos é porque foi assim que eu o visualizei. No entanto, se o shaman emergencial chamado fosse o próximo da lista com mais pontos, por exemplo, é claro que ele receberia saves normalmente pois seria a rodada "normal" dele.

#14

Não sei se isso funcionaria muito bem, eu ainda tenho um pouco de reluta quando se trata da adição de dinâmicas muito complexas ao jogo. O shaman, por exemplo, teria que parar no meio do mapa para convidar outro jogador para ajudá-lo? Ou o shaman substituto seria o próximo da lista de pontuação? Em ambos os casos não acho que seria válido que a escolha do shaman fosse feita de forma compulsória, pois isso implicaria inúmeras consequências negativas. Isso poderia ser usado para "tirar first" de alguém na sala apenas tornando-o shaman. Caso a pessoa tenha a opção de aceitar/recusar, esperar alguém aceitar pelo convite tomaria ainda mais tempo da rodada.

Eu acho que seria muito mais viável implementar um sistema mais simples que de algo em torno de 30 segundos adicionais se um dos shamans morrerem no começo.

#15

Apesar de ser uma ideia bem radical pro jogo, ela é interessante. Mas isso deveria ser baseado em quem está perto de ser shaman (no caso para a próxima rodada). Talvez se a pessoa não recebesse nada, apenas fosse uma ajuda de emergência, como o próprio título diz, seria mais justo. Espero que seja levada a administração ou repensada.

Edit: Ou se o ajudante de emergência aceitasse, perderia a próxima vez. Não sei, são várias formas de aplicar isso, mas depende do que eles pensam a respeito da categoria, que não é a mesma desde que foi implementada, já que até hoje os jogadores confundem com fight.

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#16

Bolodefchoco a dit :
Não apoio.

A ideia não é má, mas os mapas atuais na rotação são demasiadamente fáceis para um sistema que visa 'ajudar' em cima da dificuldade do mapa

Apenas concordo^

Dernière modification le

#17

Eu estou parcialmente neutro em relação à ideia. Eu acredito que não seja totalmente necessário.

Como já disseram aí em cima, dentre os mapas da categoria que estão atualmente em rotação, conseguimos completar todos eles com a ajuda de apenas um shaman, porque a maioria destes não possuem um nível de dificuldade tão alto. Poucos deles realmente exigem uma habilidade maior, ao menos na questão do tempo de execução da construção. Entretanto, a ideia me agrada a partir do momento em que estamos falando de um shaman iniciante ou um jogador com poucas habilidades na categoria em si, então seria uma função opcional para estes.

Bolsonaro2018 a dit :
Eu gostei da ideia, mas uma ajuda melhor que adicionar +10 ou +15 segundos a mais seria mais que o suficiente [...]

Dada época, quando você morria/se matava, enquanto shaman, e o tempo estava quase chegando ao fim, a contagem retornava aos 20 segundos. Isso era muito útil em situações específicas que você realmente precisava de mais tempo para os ratolos terminarem o mapa. A ideia aqui seria, portanto, igual a do nosso colega. Ao invés de convocar um terceiro jogador para ser shaman, quando este morresse, fosse adicionado "n" segundos automaticamente ao tempo do mapa. E acho que seria mais justo, também, dentro das regras que o Gary mencionou (caso o shaman morresse dentro dos primeiros 30 [?] segundos ou por inatividade do próprio).

Nhokw a dit :

[...]

Bolodefchoco a dit :
A ideia não é má, mas os mapas atuais na rotação são demasiadamente fáceis para um sistema que visa 'ajudar' em cima da dificuldade do mapa

Este é um ponto muito interessante para discutirmos. Isso porque seria um conflito entre o que concebemos como mapa P8 (as regras que a MapCrew estabelece) e a própria sugestão: os mapas P8 parecem fáceis pois a equipe que controla sua rotação entende que quando um shaman morre ou está ausente deve ser possível que um shaman sozinho consiga solucionar o mapa, assim não faz sentido escolher mapas muito difíceis.

Com a implementação desta sugestão temos que ter em mente que isso claramente traria consequências para a própria rotação de mapas P8, já que agora poderíamos aceitar mapas mais difíceis, pois no caso de um shaman acabar sozinho ele poderia chamar uma ajuda.

[...]

Este é um ponto interessante tendo em vista o princípio da categoria P8: cooperação entre shamans. A real necessidade de haver dois shamans para completar o mapa estimularia a adição de mapas mais desafiadores para a categoria. Mas até qual ponto isto seria? Porque em prol da categoria, acho digno, todavia, no momento, pelo menos para mim, a existência da possibilidade de um dos dois shamans morrer enquanto constrói tem muito a sua graça. E se hipoteticamente mais um shaman morresse? Então teríamos um mapa difícil e, mais uma vez, com apenas um shaman para ajudar os ratinhos. A ideia dos segundos a mais que mencionei ali em cima, soa mais interessante visando uma adição de mapas mais difíceis a rotação de P8.

#19

Kaldt a dit :
Não apoio. Se eu já souber que não vou ganhar os saves ou queijo nem nada, não vou ter vontade de ajudar, então não muda nada.

Acho que nem todo mundo só pensa em queijos e saves .__.

Mas talvez dava até para dar pelo menos metade dos pontos...

#20

Thegbc a dit :
Não sei se isso funcionaria muito bem, eu ainda tenho um pouco de reluta quando se trata da adição de dinâmicas muito complexas ao jogo. O shaman, por exemplo, teria que parar no meio do mapa para convidar outro jogador para ajudá-lo? Ou o shaman substituto seria o próximo da lista de pontuação? Em ambos os casos não acho que seria válido que a escolha do shaman fosse feita de forma compulsória, pois isso implicaria inúmeras consequências negativas. Isso poderia ser usado para "tirar first" de alguém na sala apenas tornando-o shaman. Caso a pessoa tenha a opção de aceitar/recusar, esperar alguém aceitar pelo convite tomaria ainda mais tempo da rodada.

Eu acho que seria muito mais viável implementar um sistema mais simples que de algo em torno de 30 segundos adicionais se um dos shamans morrerem no começo.

A minha ideia é de que seja um sistema bem simples. Acredito que o problema indicado de que se poderia "tirar first" de outro jogador escolhendo-o como shaman ajudante não se aplica aqui, pois estamos falando de um mapa P8. Mas se isso for realmente um problema, então há duas coisas que podem resolvê-lo: 1) habilitar a função "emergência" somente nos primeiros 30 segundos do mapa, caso um shaman morra (assim como o Gary sugeriu) e 2) dar a possibilidade do próximo da lista escolher se vai ajudar ou não (digamos, nesse, caso, que ele tenha 5 segundos para aceitar ou recusar, se ele recusar ou não escolher o convite passa automaticamente para o próximo da lista).

É claro que quando começamos a adicionar essas coisas de forma quase ad hoc pra salvar a sugestão, acaba ficando um pouco mais complexo. No entanto, continuo defendendo que esse não precisa necessariamente ser um sistema complexo. Na imagem abaixo há um exemplo de como essa função emergência poderia aparecer:

Imagem

Obs: Agradeço a todos que estão postando seus comentários sobre a sugestão!

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