Excelente tu punto, Verdomice. Y la clave es ésa: Se les dan múltiples advertencias que les avisan del permaban.

Es que, sí es un tema algo complicado. Habrá gente que sepa reflexionar y que cambie su comportamiento después de un tiempo (no lo dudo), pero sabemos muy bien que hay de todo en este mundo. Habrá otra gente demasiado terca que jamás llegue a cambiar. Y, como comenté, resulta en extremo difícil darle seguimiento a cada caso y ver quién merece el perdón.

Sí estaría bien que retiren el permabaneo en algunos casos. Ya hay antecedentes de que sí lo llegaron a hacer. En el caso del fraude de Steam, a pesar de que estamos hablando de un crimen cometido a varias empresas (Atelier801, Steam, y la empresa encargada de manejar el dinero por la venta de fresas usando las tarjetas de crédito), a pesar de ser tan grave un caso así, les quitaron el permabaneo a todas las cuentas involucradas (hasta donde yo sé, claro).

Me resulta desastroso que la administración haya cedido en el caso del fraude de Steam. En ese caso, considero que era perfectamente válido el permaban, y hasta siento que fue poca la sanción. Un caso así, hasta podría derivar en un juicio (el fraude es un delito). Pero supongo que la administración (y las demás empresas) comprendieron que se tratan de, principalmente, niños, y era muy difícil hacerles algo más (podrían irse en contra de los tutores legales de los niños, pero ya es un tema todavía más complejo).

En el caso específico del permabaneo por insultos…
Si se les da la oportunidad de entrar con otra cuenta, no sé para qué sirve el permaban. Y tal vez es eso lo que intenta decir Ill. Pero entiendo que sí sería un buen castigo para aquellos que sienten tanto aprecio por su cuenta principal. Y parece ser tu caso, Ill.

Quieras o no, por muy extremista que pudo ser el castigo, parece que dio resultado y ahora te comportas mejor (hasta donde he visto, claro).

En otras personas tal vez no surta ningún efecto, pero ya viste que de algo sirve

Mi comportamiento es diferente por factores externos, lo que dije en mi anterior mensaje...

Ill a dit :

No es lo mismo jugar una partida con amigos del colegio donde hacen cualquier "guarangada (?" consciente o inconscientemente de la posibilidad de un permaban o de una sancion grave, a que jugar 3 años despues con la intencion de aportar algo a la comunidad en la que paso parte de su infancia y/o adolescencia y respetar las normas de la misma para pasar un buen rato con otras personas.

...no es un invento, es basicamente lo que me paso a mi, simplemente que ahora modero mas mi lenguaje por que ya no me dirijo a personas que conozco, sino mayormente a gente random que, en su mayoria, hasta desconozco su edad.

Ademas la cuenta que me banearon era una secundaria (?

Y ademas, tocando esto que mencionaste

Koltrein a dit :

sería un buen castigo para aquellos que sienten tanto aprecio por su cuenta principal.

Si le prohibes el acceso de forma permanente a su cuenta principal a una persona y le decis "No importa todo lo que hagas, ni cuanto tiempo pase, ni cuanto lo intentes, nunca la vas a recuperar" mas que incentivarlo a mejorar lo estas incentivando a seguir rompiendo las reglas, o directamente, abandonar el juego.

Comprendo tu punto, Tedoritto. Sí pareciera demasiado exagerado el tratar de comparar a alguien que insulta, con alguien que mata. Pero estoy seguro de que tú sabes muy bien que no todas las personas se llegan a tomar los insultos de la misma manera.

Hay gente demasiado sensible a la que le afectan verdaderamente los insultos. Sé que no es tu culpa que la gente sea así, pero para eso hay que respetar más a los demás. Sí, es verdad que de jóvenes no estamos muy conscientes de hasta dónde podría llegar nuestro mal comportamiento. Hay veces que hasta llegamos a hacer ciertas cosas sin saber que están mal, pero para eso hay gente que pretende guiarnos y buscan protegernos a nosotros mismos de algo todavía peor.

Aquí podría pasar que insultas a alguien y que no pase de ahí. Pero hay casos donde la gente no aguantó el bullying y ocurrieron tragedias muy graves. Ya te digo: Depende de cómo lo tome cada persona.

¿Cómo podrías asegurar que tus insultos no terminaron afectando seriamente a alguien?

Y si estamos hablando de que te dieron un permaban por ello, significa que en verdad te pasaste de la raya.

La madurez nos permite aceptar las consecuencias de nuestros actos. Si después de tanto tiempo uno sigue peleando para que se nos retire el castigo que estuvo bien ganado, me hace dudar de si en verdad se logró madurar

Muy buen hilo, pero las reglas son las reglas, tu faltas tu mueres, así de sencillo.

Respondiendo a Koltrein

Cuando una persona es menor de edad generalmente no es totalmente consciente de el alcanze que puede llegar a tener un insulto en internet.

Me parece que eso es lo que intenta decir Tedoritto si no me equivoco.

En adicion a que no podemos culpar a alguien por sus errores durante la etapa de aprendizaje, ni mucho menos hacer que eso lo persiga de forma permanente sin importar que tanto se esfuerze.

Personalmente en mi caso era yo el insultado, y yo respondia, y siempre eran personas que decian "me da igual lo que me digas", algo asi, supongo que si decian eso y se comportaban asi realmente les daba igual, no se, nunca lo sabremos. Entiendo tu punto Koltrein, pero cada caso es unico, es dificil este tema, pero sigo con mi punto de vista.

Ill a dit :

Koltrein a dit :VoirMasquer

sería un buen castigo para aquellos que sienten tanto aprecio por su cuenta principal.

Si le prohibes el acceso de forma permanente a su cuenta principal a una persona y le decis "No importa todo lo que hagas, ni cuanto tiempo pase, ni cuanto lo intentes, nunca la vas a recuperar" mas que incentivarlo a mejorar lo estas incentivando a seguir rompiendo las reglas, o directamente, abandonar el juego.

Ill a dit :

Respondiendo a Koltrein

Cuando una persona es menor de edad generalmente no es totalmente consciente de el alcanze que puede llegar a tener un insulto en internet.

Me parece que eso es lo que intenta decir Tedoritto si no me equivoco.

En adicion a que no podemos culpar a alguien por sus errores durante la etapa de aprendizaje, ni mucho menos hacer que eso lo persiga de forma permanente sin importar que tanto se esfuerze.

A pesar de la gravedad que pudo tener tu falta, te están permitiendo entrar con otra cuenta. Yo me conformaría con eso y no pelearía más por tratar de recuperar la otra.

De hecho, considero que te están dando una valiosa oportunidad de ganarte todos esos méritos que te permitan continuar con esa nueva cuenta que ahora podrías tener.

Tómalo como una manera de decir “Borrón y cuenta nueva” (literalmente y metafóricamente). Aquella cuenta sancionada con el permaban, considérala como una cuenta manchada y que deberías dejar atrás.

Tu nueva cuenta te permite tener otra identidad y la oportunidad de que la gente te vea de otro modo. No todos se pueden dar ese lujo de volver a comenzar

Sanciones mal aplicadas

Otro punto que me gustaria tocar tambien es el de las sanciones injustas que nunca fueron apeladas.

La mayoria de "permabaneos" son por acumulacion de sanciones, y aveces no todas esas sanciones fueron bien aplicadas, y cuando alguien no es muy conocedor del juego, ni siquiera va a intentar apelar la sancion por que esta parado en la ignorancia.

Lo digo por que en esta misma cuenta me toco recibir varias sanciones injustas que apele en el mismo foro o en el Discord de Transformice, sanciones que fueron removidas ya que se compredio que era un error por parte del moderador que la aplico, si yo de 2018 hubiera recibido estas sanciones, usandome de ejemplo, simplemente las hubiera dejado asi como las demas ya que ni siquiera sabia usar bien el foro ni usaba Discord, tomando esto en cuenta seria otra razon mas para revisar dos veces una apelacion de Permaban.

Tedoritto a dit :

Personalmente en mi caso era yo el insultado, y yo respondia, y siempre eran personas que decian "me da igual lo que me digas", algo asi, supongo que si decian eso y se comportaban asi realmente les daba igual, no se, nunca lo sabremos. Entiendo tu punto Koltrein, pero cada caso es unico, es dificil este tema, pero sigo con mi punto de vista.

En un caso así, aprendí que es mejor no responder al ataque con más ataque. Podrías simplemente reportar a la persona que te insulta y quedarte contento viendo cómo es sancionada. Sé que no siempre llegan a atender nuestros reportes, pero para eso también cuentas con el comando /ignore.

Comprendo que cada persona se sabe manejar de diferente forma. Hay algunos que no toleran el ser ofendidos, y buscan enfrentar los problemas ellos mismos (con más ofensas o como amerite cada situación), pero no es la mejor estrategia en el juego o en el foro

Koltrein a dit :

Tedoritto a dit :VoirMasquer

Personalmente en mi caso era yo el insultado, y yo respondia, y siempre eran personas que decian "me da igual lo que me digas", algo asi, supongo que si decian eso y se comportaban asi realmente les daba igual, no se, nunca lo sabremos. Entiendo tu punto Koltrein, pero cada caso es unico, es dificil este tema, pero sigo con mi punto de vista.

En un caso así, aprendí que es mejor no responder al ataque con más ataque. Podrías simplemente reportar a la persona que te insulta y quedarte contento viendo cómo es sancionada. Sé que no siempre llegan a atender nuestros reportes, pero para eso también cuentas con el comando /ignore.

Comprendo que cada persona se sabe manejar de diferente forma. Hay algunos que no toleran el ser ofendidos, y buscan enfrentar los problemas ellos mismos (con más ofensas o como amerite cada situación), pero no es la mejor estrategia en el juego o en el foro

Yo susurraba a los mods pero ninguno me hizo caso, y era en el cafe asi que no cuenta lo de ignorar, pero si ya he recapacitado y se que no estuvo bien, pero bueno cosas que pasan xd

Ill a dit :

Sanciones mal aplicadas

Otro punto que me gustaria tocar tambien es el de las sanciones injustas que nunca fueron apeladas.

La mayoria de "permabaneos" son por acumulacion de sanciones, y aveces no todas esas sanciones fueron bien aplicadas, y cuando alguien no es muy conocedor del juego, ni siquiera va a intentar apelar la sancion por que esta parado en la ignorancia.

Lo digo por que en esta misma cuenta me toco recibir varias sanciones injustas que apele en el mismo foro o en el Discord de Transformice, sanciones que fueron removidas ya que se compredio que era un error por parte del moderador que la aplico, si yo de 2018 hubiera recibido estas sanciones, usandome de ejemplo, simplemente las hubiera dejado asi como las demas ya que ni siquiera sabia usar bien el foro ni usaba Discord, tomando esto en cuenta seria otra razon mas para revisar dos veces una apelacion de Permaban.

Me mata la ranita enjaulada XD

Siento que te contradices al decir que una persona no sabe apelar una sanción, para después tratar de apelar una sanción de permaban. ¿Sabe o no sabe apelar las sanciones?

Además, hasta donde sé, los moderadores/centinelas dejan un mensaje cuando alguien es sancionado, diciendo: "Si consideras que tu sanción fue injusta, puedes apelarla".

Sí hay casos de sanciones mal aplicadas, pero ya depende de cada persona si le interesa apelar o no. Si en verdad te importa aclarar aquél castigo injustamente impuesto, créeme que harás de todo para resolverlo (así no conozcas en un inicio cómo hacerlo). Y más si son los propios moderadores/centinelas quienes te dejan pistas de cómo lograrlo

Koltrein a dit :

Ill a dit :VoirMasquer

Koltrein a dit :VoirMasquer

sería un buen castigo para aquellos que sienten tanto aprecio por su cuenta principal.

Si le prohibes el acceso de forma permanente a su cuenta principal a una persona y le decis "No importa todo lo que hagas, ni cuanto tiempo pase, ni cuanto lo intentes, nunca la vas a recuperar" mas que incentivarlo a mejorar lo estas incentivando a seguir rompiendo las reglas, o directamente, abandonar el juego.

Ill a dit :VoirMasquer

Respondiendo a Koltrein

Cuando una persona es menor de edad generalmente no es totalmente consciente de el alcanze que puede llegar a tener un insulto en internet.

Me parece que eso es lo que intenta decir Tedoritto si no me equivoco.

En adicion a que no podemos culpar a alguien por sus errores durante la etapa de aprendizaje, ni mucho menos hacer que eso lo persiga de forma permanente sin importar que tanto se esfuerze.

A pesar de la gravedad que pudo tener tu falta, te están permitiendo entrar con otra cuenta. Yo me conformaría con eso y no pelearía más por tratar de recuperar la otra.

De hecho, considero que te están dando una valiosa oportunidad de ganarte todos esos méritos que te permitan continuar con esa nueva cuenta que ahora podrías tener.

Tómalo como una manera de decir “Borrón y cuenta nueva” (literalmente y metafóricamente). Aquella cuenta sancionada con el permaban, considérala como una cuenta manchada y que deberías dejar atrás.

Tu nueva cuenta te permite tener otra identidad y la oportunidad de que la gente te vea de otro modo. No todos se pueden dar ese lujo de volver a comenzar

Mas que "dar una oportunidad" vendria a ser que te dejan solo un camino viable, y sobre esto :

a dit :

Tu nueva cuenta te permite tener otra identidad y la oportunidad de que la gente te vea de otro modo. No todos se pueden dar ese lujo de volver a comenzar

No a todos les gusta que les den "otra identidad" y ser vistos de "otro modo", por eso la mayoria de usuarios reincidentes se comportan de la misma manera que antes, agregan a sus mismos amigos e incluso se ponen nombres similares


En adicion a que "borron y cuenta nueva" tiene la misma logica que "si te meten una sancion paras y listo" no todos estan dispuestos a cambiar repentinamente su forma de comportamiento en ese momento de sus vidas.

Basandome en tu filosofia en este comentario, no sabes lo que esta pasando por la cabeza de la otra persona al momento de sancionarla, tal vez simplemente no le interese en ese momento como no le interesaron las demas sanciones y en un futuro con otro contexto entienda lo que hizo mal, o incluso la tome como una ofensa a su persona y decida seguir rompiendo las normas como hacia anteriormente.

Koltrein a dit :

Siento que te contradices al decir que una persona no sabe apelar una sanción, para después tratar de apelar una sanción de permaban. ¿Sabe o no sabe apelar las sanciones?

Oh no espero que mi redaccion no te confunda (?

Me refiero a la apelacion de sanciones especificas que fueron mal aplicadas, un usuario recien iniciado no va a presentar una apelacion del mismo nivel que podria presentar un usuario experimentado, a eso es a lo que voy.

a dit :

Además, hasta donde sé, los moderadores/centinelas dejan un mensaje cuando alguien es sancionado, diciendo: "Si consideras que tu sanción fue injusta, puedes apelarla".

Ah bueno si ese mensaje existe entonces se olvidaron de ponerlo en todas mis sanciones por que nunca lo vi.

a dit :

Sí hay casos de sanciones mal aplicadas, pero ya depende de cada persona si le interesa apelar o no. Si en verdad te importa aclarar aquél castigo injustamente impuesto, créeme que harás de todo para resolverlo (así no conozcas en un inicio cómo hacerlo). Y más si son los propios moderadores/centinelas quienes te dejan pistas de cómo lograrlo

Y esto es lo que mencione, a esa persona en ese momento puede que simplemente no le interese o este enojada y prefiera simplemente "dejarlo asi", mas si se trata de alguien joven y luego termine con un "permaban" por acumulacion de sanciones.

Ill a dit :

Koltrein a dit :VoirMasquer

Ill a dit :VoirMasquer

Koltrein a dit :VoirMasquer

sería un buen castigo para aquellos que sienten tanto aprecio por su cuenta principal.

Si le prohibes el acceso de forma permanente a su cuenta principal a una persona y le decis "No importa todo lo que hagas, ni cuanto tiempo pase, ni cuanto lo intentes, nunca la vas a recuperar" mas que incentivarlo a mejorar lo estas incentivando a seguir rompiendo las reglas, o directamente, abandonar el juego.

Ill a dit :VoirMasquer

Respondiendo a Koltrein

Cuando una persona es menor de edad generalmente no es totalmente consciente de el alcanze que puede llegar a tener un insulto en internet.

Me parece que eso es lo que intenta decir Tedoritto si no me equivoco.

En adicion a que no podemos culpar a alguien por sus errores durante la etapa de aprendizaje, ni mucho menos hacer que eso lo persiga de forma permanente sin importar que tanto se esfuerze.

A pesar de la gravedad que pudo tener tu falta, te están permitiendo entrar con otra cuenta. Yo me conformaría con eso y no pelearía más por tratar de recuperar la otra.

De hecho, considero que te están dando una valiosa oportunidad de ganarte todos esos méritos que te permitan continuar con esa nueva cuenta que ahora podrías tener.

Tómalo como una manera de decir “Borrón y cuenta nueva” (literalmente y metafóricamente). Aquella cuenta sancionada con el permaban, considérala como una cuenta manchada y que deberías dejar atrás.

Tu nueva cuenta te permite tener otra identidad y la oportunidad de que la gente te vea de otro modo. No todos se pueden dar ese lujo de volver a comenzar

Mas que "dar una oportunidad" vendria a ser que te dejan solo un camino viable, y sobre esto :

a dit :VoirMasquer

Tu nueva cuenta te permite tener otra identidad y la oportunidad de que la gente te vea de otro modo. No todos se pueden dar ese lujo de volver a comenzar

No a todos les gusta que les den "otra identidad" y ser vistos de "otro modo", por eso la mayoria de usuarios reincidentes se comportan de la misma manera que antes, agregan a sus mismos amigos e incluso se ponen nombres similares

Spoiler

Ejemplo del chat ar, usuario llamado Micetic es permabaneado y vuelve con una cuenta llamada MIcetic2

En adicion a que "borron y cuenta nueva" tiene la misma logica que "si te meten una sancion paras y listo" no todos estan dispuestos a cambiar repentinamente su forma de comportamiento en ese momento de sus vidas.

Basandome en tu filosofia en este comentario, no sabes lo que esta pasando por la cabeza de la otra persona al momento de sancionarla, tal vez simplemente no le interese en ese momento como no le interesaron las demas sanciones y en un futuro con otro contexto entienda lo que hizo mal, o incluso la tome como una ofensa a su persona y decida seguir rompiendo las normas como hacia anteriormente.

Veo que repites mucho el tema de que “En un futuro…”, “La persona podría o no cambiar su actitud”. Precisamente, debido a que no hay nada seguro, lo más fácil es mantener el permaban (Y más si lo tienen bien ganado).

Comprende que el permaban se aplica a una cuenta, y ya se le está dando la oportunidad a la persona de que corrija su camino con otra nueva identidad. Siento que hasta son muy generosos y benévolos al permitirle a un permabaneado entrar con otra cuenta.

El staff te da la oportunidad de comenzar de nuevo. Siento que hasta es una forma de proteger al permabaneado que en verdad está dispuesto a corregir su comportamiento, y lo hacen dándole la oportunidad de usar otra identidad.

Si la persona es demasiado terca y pretende seguir rompiendo las reglas, seguro que hará eso de hacerse otra cuenta con el mismo nombre y agregando de nuevo a sus amigos de aquella caótica vida que tuvo o que sigue teniendo.

Y todo esto hace que mis sospechas de que quieras recuperar tu vieja cuenta sean más fuertes. ¿Para qué? Aprovecha la oportunidad que te están dando de volver a comenzar.

Yo ni sabía que estabas permabaneado. A pesar de que se bromeaba seguido en el chat sobre ello, pensé que sólo eran eso: Simples bromas sobre tu permaban. Hasta ahora fue que confirmé que era cierta tu sanción

No malentiendas mis intenciones

a dit :

Veo que repites mucho el tema de que “En un futuro…”, “La persona podría o no cambiar su actitud”. Precisamente, debido a que no hay nada seguro, lo más fácil es mantener el permaban (Y más si lo tienen bien ganado).

Es por que precisamente de eso trata el hilo, que una persona tenga la posibilidad de recuperar su cuenta que perdio en alga ocasion donde no estaba en su mejor momento, que se le recompense por su buena actitud y que si tiene las razones suficientes pueda como minimo recuperar su cuenta, un poco de meritocracia.

No digo que le saquen el permaban a todos por simple lastima, digo que les den la oportunidad de mejorar mediante un incentivo y darselo a los que se lo merecen, o como minimo hacer un poco de justicia por algunas personas, como mencione en el Discord del juego aunque creo que no estabas, a un usuario del cafe lo permabanearon por una sola sancion, a pesar de que la ultima vez que fue sancionado habia sido ya hace 3 años, simplemente parece que menosprecian el esfuerzo.


Y no malentiendas mis intenciones (? no quiero tocar el tema de mi permaban por que lo considero algo innecesario y seria bastante egocentrico hacer un hilo para mi mismo, simplemente me uso como ejemplo por que es la cosa mas a mano que tengo para explicar el punto del hilo (?.

Si es molestia puedo dejar de usar mis sanciones como ejemplo.

Como dice el encabezado del hilo

a dit :

¿El chico de 12 años que fue baneado en 2012 por insultar, es la misma persona de 21 años que sigue jugando en pleno 2021 sin recibir sanciones y comportándose como una persona adulta? ¿Merece una persona ser castigada de forma permanente por un error que cometió en un panorama distinto al actual?

Por que esa persona no puede recuperar su cuenta como recompensa por haber madurado y logrado mejorar su comportamiento?

Como dije, esto podria ser un incentivo para los usuarios reincidentes para reintegrarse a la comunidad completamente.

Como alguien que tiene experiencia administrando un servidor de minecraft con una gran cantidad de usuarios, puedo decir que estoy en contra de remover los permaban. Conozco usuarios que habían sido permabaneados hace 6 años atrás y que a día de hoy seguían teniendo las mismas actitudes tóxicas y el uso de hacks. Curiosamente las personas que tienen un perfil similar de toxicidad son las que más defienden la idea de remover los permaban, es obvio el motivo por el que lo hacen.

Seguir las reglas no es tan difícil, simplemente hagan caso y no les quitarán su cuenta. Justificarse con la edad me parece una excusa más, ya que cualquier persona con buenas intenciones podría entender a la primera sanción que está haciendo algo malo.

Ill a dit :

que se le recompense por su buena actitud

"Pobre ladrón. Ya corrigió su mal comportamiento. Vamos a premiarlo".

¿Te imaginas que se les premie a todas las personas que cometen una infracción?
Siento que eso sólo motivaría a que más personas sigan rompiendo las reglas, ya que tendrían premios en lugar de castigos (o se les castiga, pero después se les premia).

Además, como te he dicho; siento que ya es suficiente premio e incentivo el que nos dejen comenzar de nuevo.

Si alguien sigue con la idea de tratar de recuperar una cuenta que fue justamente sancionada, a pesar de que tiene la oportunidad de usar otra cuenta completamente libre de cargos, me estaría haciendo dudar de si en verdad consiguió aprender la lección que le intentaron dar, y me hace sospechar que tiene alguna intención oculta que le incite a ser tan terco para tratar de recuperarla.

Si en verdad no es tu caso, si en verdad no tienes interés de recuperar tu otra cuenta y sólo estás tratando de abogar por aquellos que también tienen un permaban, deberías de justificar la idea del desbaneo con razones que sean más de peso, y no por el simple hecho de que “Es que, ya pasó un tiempo y cambió su comportamiento. Pobre. Hay que recompensarle.”

Como te he comentado; no me opongo a la idea de la absolución, pero llevarlo a la práctica resultaría muy complicado. Es imposible darle seguimiento a cada caso. Y si ya te están dando la oportunidad de entrar con otra cuenta, uno pensaría que con eso es suficiente

Imagina que tienes una hermana que recibió bullying en el juego por parte de alguien tan terco como para ganarse un permaban. ¿Te gustaría premiarle a esa persona que afectó tanto a tu hermana por un momento de extrema inmadurez?

Pasaron 10, 15 años, y supongamos que la persona ya cambió. Pero el daño que le causó a tu hermana sigue estando ahí. ¿Le premiarías porque cambió su actitud?

Byoki a dit :

Como alguien que tiene experiencia administrando un servidor de minecraft con una gran cantidad de usuarios, puedo decir que estoy en contra de remover los permaban. Conozco usuarios que habían sido permabaneados hace 6 años atrás y que a día de hoy seguían teniendo las mismas actitudes tóxicas y el uso de hacks. Curiosamente las personas que tienen un perfil similar de toxicidad son las que más defienden la idea de remover los permaban, es obvio el motivo por el que lo hacen.

Seguir las reglas no es tan difícil, simplemente hagan caso y no les quitarán su cuenta. Justificarse con la edad me parece una excusa más, ya que cualquier persona con buenas intenciones podría entender a la primera sanción que está haciendo algo malo.

Aun con esas no hay que tirar toda la cosecha por un par de manzanas podridas (?

No estas equivocado, tenes toda la razon, hay gente que se merece que se le prohiba el acceso de forma permanente, pero eso no quita que almenos 1 de esas personas puede mejorar su comportamiento, y si esa mejora es lo suficientemente distinguida, hasta tal vez se gane un perdon.

Tambien esta en el encabezado del hilo

a dit :

Y para no dilatar más las cosas; incluso cuando una persona es privada de su libertad en la cárcel, puede reducir su condena al demostrar buen comportamiento y saber reintegrarse a la sociedad.