Byoki a dit :

Como alguien que tiene experiencia administrando un servidor de minecraft con una gran cantidad de usuarios, puedo decir que estoy en contra de remover los permaban. Conozco usuarios que habían sido permabaneados hace 6 años atrás y que a día de hoy seguían teniendo las mismas actitudes tóxicas y el uso de hacks. Curiosamente las personas que tienen un perfil similar de toxicidad son las que más defienden la idea de remover los permaban, es obvio el motivo por el que lo hacen.

Seguir las reglas no es tan difícil, simplemente hagan caso y no les quitarán su cuenta. Justificarse con la edad me parece una excusa más, ya que cualquier persona con buenas intenciones podría entender a la primera sanción que está haciendo algo malo.

Exacto. Imagina ahora que se trata de un permaban por insultos. Significa que repetiste tantas veces aquella falta, que sólo quedaba un permabaneo.

No dudo que haya gente que se logre corregir tiempo después, pero eso no quita que la sanción haya sido bastante justa.
Alguien que en verdad llegó a aprender la lección, seguro que verá como una oportunidad el poder comenzar de cero y sin mancha alguna en una nueva cuenta..

Será que estoy demasiado amargado, pero sólo veo terquedad en alguien que insista en querer recuperar una cuenta baneada por, en este caso, insultos

Koltrein a dit :

Imagina que tienes una hermana que recibió bullying en el juego por parte de alguien tan terco como para ganarse un permaban. ¿Te gustaría premiarle a esa persona que afectó tanto a tu hermana por un momento de extrema inmadurez?

Pasaron 10, 15 años, y supongamos que la persona ya cambió. Pero el daño que le causó a tu hermana sigue estando ahí. ¿Le premiarías porque cambió su actitud?

Esa pregunta mas bien parece una situacion hipotetica creada con toda la intencion de dejarme mal parado pero la voy a responder igual (?

Si encerio le hizo cyberbulling a una persona de una forma especifica y tan fuerte que incluso le dejo traumas psicologicos, dudo mucho que la sancion entre en la categoria de "posibilidad de ser removida a futuro".

Las sanciones de las que yo hablo son por acumulacion por cosas de menor importancia, como una bola de nieve que va creciendo hasta ser un permaban, bonita analogia. O sanciones que van por otro camino como en el caso de Tedoritto que simplemente es puro lenguaje inapropiado como decir malas palabas cada tanto que generalmente no iban dirigidas a nadie en especifico.

El cyberbulling es un tema aparte para debatir y si queres profundizar mas en ese tema podes hacerlo en un nuevo hilo.

Ill a dit :

Y para no dilatar más las cosas; incluso cuando una persona es privada de su libertad en la cárcel, puede reducir su condena al demostrar buen comportamiento y saber reintegrarse a la sociedad.

Así como hay esos casos en donde se les permite reintegrarse a la sociedad, también se le permite a un permabaneado volver a entrar con otra cuenta.

En verdad, si yo fuese una persona con un permaban, me sentiría satisfecho con ese incentivo de poder seguir jugando desde otra cuenta completamente limpia.

¿Por qué la necesidad de tratar de recuperar una cuenta tan manchada?

Por eso te digo; da gracias de que tienes la oportunidad de aplicar el clásico "Borrón y cuenta nueva"

Koltrein a dit :

Byoki a dit :VoirMasquer

Como alguien que tiene experiencia administrando un servidor de minecraft con una gran cantidad de usuarios, puedo decir que estoy en contra de remover los permaban. Conozco usuarios que habían sido permabaneados hace 6 años atrás y que a día de hoy seguían teniendo las mismas actitudes tóxicas y el uso de hacks. Curiosamente las personas que tienen un perfil similar de toxicidad son las que más defienden la idea de remover los permaban, es obvio el motivo por el que lo hacen.

Seguir las reglas no es tan difícil, simplemente hagan caso y no les quitarán su cuenta. Justificarse con la edad me parece una excusa más, ya que cualquier persona con buenas intenciones podría entender a la primera sanción que está haciendo algo malo.

Exacto. Imagina ahora que se trata de un permaban por insultos. Significa que repetiste tantas veces aquella falta, que sólo quedaba un permabaneo.

No dudo que haya gente que se logre corregir tiempo después, pero eso no quita que la sanción haya sido bastante justa.
Alguien que en verdad llegó a aprender la lección, seguro que verá como una oportunidad el poder comenzar de cero y sin mancha alguna en una nueva cuenta..

Será que estoy demasiado amargado, pero sólo veo terquedad en alguien que insista en querer recuperar una cuenta baneada por, en este caso, insultos

Pero estamos hablando de Transformice, aveces califican cosas random como "Lenguaje Inapropiado" que hasta sorprende que consideren eso como algo sancionable.

Sin ir mas lejos, hay cosas que podes decir en el foro sin recibir ninguna sancion pero dentro de Transformice serian "Lenguaje Inapropiado".

Yo no doy gracias por ese "Borrón y cuenta nueva" mas bien lo veo como un insulto diciendome "Tu forma de ser es muy inapropiada para nuestros estandares, intentalo de nuevo pero con otra personalidad que no sea la tuya"

Por que pensas que soy mas activo en el foro que en Transformice ultimamente.

a dit :

Así como hay esos casos en donde se les permite reintegrarse a la sociedad, también se le permite a un permabaneado volver a entrar con otra cuenta.

A lo que voy con ese pequeño parrafo es que a esas personas no solo se les da la oportunidad de reintegrarse a la sociedad, sino que incluso pueden reducir sus condenas por lo que ya te mencione anteriormente, se valora el esfuerzo de la persona.

Ill a dit :

El cyberbulling es un tema aparte para debatir y si queres profundizar mas en ese tema podes hacerlo en un nuevo hilo.

Pensaría que tiene toda la relación con tu temática inicial, ya que estás tratando de poner como ejemplo los casos de las personas que insultan (bullying, al final de cuentas).

Gente haciendo tanto bullying, que hasta se merecen un permaban. ¿Y después quieres que se les recompense por buen comportamiento?

Ya te digo; habrá gente que sea demasiado sensible y aquellos insultos suavecitos le lleguen a afectar de verdad.
Si es de sentido común el tratar de respetar a los demás, ¿qué necesidad hay de estar insultando de manera random a cualquier persona random? ¿Sólo porque uno era demasiado joven y no se supo controlar?

Y mira que estamos hablando de que el staff ya te repitió varias veces que te controles. ¿No quisiste controlarte? Bien, ahí están las consecuencias (bien merecidas).

Bueno, eras muy joven y se comprende. Es por esa razón que te dan la oportunidad de comenzar de nuevo, usando otra cuenta completamente limpia.

Ill a dit :

Yo no doy gracias por ese "Borrón y cuenta nueva" mas bien lo veo como un insulto diciendome "Tu forma de ser es muy inapropiada para nuestros estandares, intentalo de nuevo pero con otra personalidad que no sea la tuya"

Por que pensas que soy mas activo en el foro que en Transformice ultimamente.

Entonces, intentas normalizar el mal comportamiento. Si tú mismo has estado peleando porque dices que una persona es capaz de reflexionar y corregirse, es de suponer que cambió su actitud. No es que dejes de ser tú, es que cambies el mal comportamiento que está rompiendo las reglas que nos imponen. Y si tu mal comportamiento es parte de lo que eres, está claro que no pretendes cambiar de ninguna forma y sigue siendo válida la sanción del permabaneo.

Y qué mal que no aproveces la oportunidad que te dan de volver a empezar. Que hasta lo veas como un insulto

Ill a dit :

a dit :VoirMasquer

Así como hay esos casos en donde se les permite reintegrarse a la sociedad, también se le permite a un permabaneado volver a entrar con otra cuenta.

A lo que voy con ese pequeño parrafo es que a esas personas no solo se les da la oportunidad de reintegrarse a la sociedad, sino que incluso pueden reducir sus condenas por lo que ya te mencione anteriormente, se valora el esfuerzo de la persona.

Y precisamente; en lugar de negarte todo el acceso a los servicios, se te da la oportunidad de volver con una cuenta nueva y una actitud diferente. Considero que ya es bastante reducción de la condena en una sanción que, por definición, debería de ser permanente

Me parece que el debate ya se esta alargando demasiado (? asi que simplemente voy a explicar mi punto de vista completo para dejar de irnos por las ramas e ir al grano

Mi punto de vista sigue siendo el mismo, los "permaban" deberian ser removidos con mas frecuencia, esto para los usuarios que demostraron un cambio significativo y ahora añadiendo, por todo lo que dijiste vos, que sus sanciones no hayan sido lo suficientemente graves como para no merecer una segunda oportunidad.

Se deberia valorar el esfuerzo de los usuarios reincidentes y para aumentar la cantidad de usuarios que se esfuerzan, recuperar la cuenta podria ser el incentivo perfecto para mantener a estas personas como jugadores activos de la comunidad mientras sigan respetando las normas, obviamente con sus restricciones como ya tienen los usuarios reincidentes de por si, que vendrian a ser el aumento en la duracion de las sanciones, o simplemente permabanear la cuenta una vez mas sin oportunidad a recuperarla ante la minima falta.

Si tenes algo en contra de esto o algo que consideras que esta mal con gusto leeria lo que tenes que para decir.

Considero que estamos dando vueltas en círculos, Ill, y no te veo con la intención de ceder o comprender. Insistes en la idea de recompensar a esas personas devolviéndoles sus cuentas. Y no sé para qué, si tienen la oportunidad de hacerse otra. Suficiente incentivo es que se les permita acceder, a pesar de haber roto las reglas tantas veces que llegaron a merecer un castigo que debería de ser permanente.

El staff nos propone un trato en el momento que nos sancionan: “Sigue rompiendo las reglas, y tu cuenta recibirá un permabaneo”. Aquél que vuelve a romper las reglas, lo hace con todo conocimiento de las consecuencias (acepta el trato que se le puso).

Entré a este hilo/debate concordando con la idea de que se les debería de remover el permaban a algunos usuarios. Después de charlar/debatir contigo, he cambiado mi idea y he reflexionado al grado de considerar que el permaban está perfectamente bien aplicado y no se debería de retirar en ningún caso. Y no es por llevarte la contraria, sino porque comprendí que no tiene razón de ser.

El staff ya es bastante flexible al permitirle el ingreso y el uso de los servicios a un usuario con permaban. Una sanción que, por definición, debería de ser aplicada de modo que jamás se le permita acceder a la plataforma que se le expulsó. Y esto debería de ser así, por seguridad del resto de los usuarios y de la empresa misma. Y hasta por protección del posible reincidente, para evitarle una penalización todavía mayor en una corte judicial dependiendo del daño que pueda ocasionar.

Pides que a esa gente se le otorgue una segunda oportunidad, pero considero que ya se le dio demasiadas oportunidades y no las aprovechó.

Por otro lado, a pesar de que una persona pudiese aparentar buen comportamiento, bien sabes que es en extremo difícil saber quién está del otro lado del monitor. Ahí tenemos de ejemplo a un usuario que hasta fue galardonado en el salón de la fama por sus buenos aportes a la comunidad, para después descubrir que esa misma persona ocultaba sus gustos tan peculiares e ilegales, aprovechándose de la plataforma y de los usuarios para darle rienda suelta a sus desagradables gustos.

[Discusión] ¿Por qué deberían remover los "permaban" con más frecuencia?

Opino que no deberían, sin importar qué tan buen comportamiento llegase a demostrar el usuario. Ya expliqué detalladamente las razones, y veo que no sólo yo pienso de esa forma. Es suficiente con el hecho de permitirles entrar a la plataforma usando otra cuenta, a pesar de que no deberían permitir siquiera eso. Pero lo hacen porque estoy seguro de que el staff confía en la gente y en su capacidad de poder reflexionar y, tal vez, el poder que tienen para cambiar.

No veo la necesidad de remover una sanción bien aplicada. Y mucho menos veo la necesidad de premiar a los infractores que reincidieron en más de una ocasión, a pesar de los múltiples avisos que se les dio sobre las consecuencias que habría.

Eso sería todo.
Gracias por permitirme ser esa parte opositora en el debate, Ill. Muy bueno tu hilo, a pesar de que ya no estoy de acuerdo con lo que planteas en él

A mí parecer debería haber excepciones justificadas y muy pocas veces, como en el caso que dijeron anteriormente de haber sido permabaneado hace años cuando eras pequeño y todo lo que conlleva esto, sin embargo si no es un caso puntual no debería quitarse el permaban. En casos específicos, bien fundados y explicados sí. En el resto no. Si te ganaste un permaban haciendo cosas que no hay que hacer y sabías lo que hacías entonces acepta las consecuencias.

a dit :

''Y para no dilatar más las cosas; incluso cuando una persona es privada de su libertad en la cárcel, puede reducir su condena al demostrar buen comportamiento y saber reintegrarse a la sociedad.''

Uh, sobre eso, no compares lo que vendría siendo un baneo permanente de un juego con literalmente casos de la vida real, para mi sinceramente no tiene mucho que ver ni le aportará el tema. Quizás sea válido, pero el criminal que cometió un asesinato, robo o fraude repudiable para la justicia en sí, desde pequeños nos enseñan lo que vendría siendo las acciones humanas, los privados de libertad pueden fingir tener un buen comportamiento y los sacarán libres al fin y al cabo, con libertad condicional o no muy probablemente cometan ese acto que los llevo en primer lugar a prisión, lo mismo en este caso con el ban permanente.

---

Casi todos no aprendemos o hemos aprendido las reglas del juego y del cómo respetarlas, mas con el ejemplo de moderadores que tenemos dentro de la comunidad hispana y demás personas de otros servidores, que su trabajo tampoco es que sea de admirar ya que están para eso, moderar la comunidad correspondida (o eso fue hace ya unos años donde literalmente parecía un cargo de adorno para tener el nombre de jugador en amarillo), es solo cuestión de tener las bases de las reglas claras en la cabeza. Un niño no sabe lo que hace en juegos en línea, a diferencia de un adulto, de alguna manera ese niño debe entender que lo que hizo está mal y si no lo respeta ganando baneos o mutes en su camino, ya es muy obvio de que un permaban le hará entender.

Pero ya reclamar que ''CAMBIARON'' siendo adolescentes o adultos no les quitará el hecho de que rompieron una o mas reglas del juego cuando ya deberían saber de un principio que existen, y debe estar mas que claro. Agrego de que uno aquí puede volver por la nostalgia, pero el error está marcado, pueden simplemente seguir con sus vidas o comunicarse tranquilamente con un moderador del juego actual y que devuelvan su cuenta, la cuestión es ver que pruebas debes dar de que cambiaste y si realmente no les estás mintiendo para volver a tropezar en la misma piedra. No se morirán por no tener nostalgia porque no van a jugar un multijugador de una rata yendo tras el queso con una comunidad tan dividida. La idea de darles de nuevo las cuentas permabaneadas a usuarios que de seguro solo volverán una vez y nunca mas es una pérdida de tiempo, a no ser que la persona que fue retirada de su baneo quiera volver a jugar. El hecho de que si esto sucede, muchos jugadores romperán las reglas aún mas porque ''si ven que he cambiado mi actitud y ya no tengo comportamientos algo racistas en la comunidad con una carta de disculpa, me retirarán mi permaban.''

Edit: Pensando esto, simplemente se resume a ''Podrás ser inocente ahora, pero el daño está hecho.''

Se está dando el enfoque equivocado al tema.

Hay que entender que Transformice no es comparable a un Estado en este sentido, pues no funcionan de la misma manera. Transformice es un producto, está apegado a unas legislaciones

El Estado no mide en la mayoría de los casos las consecuencias de sus actos porque son la máxima autoridad existente y lo que cometen solo tiene consecuencias para los escalones más inferiores en la jerarquía de poder.

Transformice, por otro lado, es un producto y le pertenece a una empresa (Atelier801). Todas las empresas están apegadas a una regulación, en especial esta que tiene sede en la Unión Europea.

Como en Transformice hay interacciones sociales, puede dar lugar a situaciones sensibles que podrían afectar al consumidor. Si el consumidor resulta afectado a través del producto puede demandar a la empresa y eso provocarles pérdidas.

Por lo tanto, lo único que puede hacer la empresa es regular las interacciones dentro de su producto, eso implica revocar en cualquier momento con o sin justificación una cuenta.

Por esa misma razón Transformice tiene unos términos y condiciones tan exhaustivos, al igual que cada juego en el que hay una mínima interacción social. Se arriesgan a una demanda cada vez que uno de ustedes molesta a otro usuario o utiliza el lenguaje de manera soez.

Desde la perspectiva de la empresa son peligrosos. No les importa si tiene 8 o 30 años, es peligroso que siga con la conducta que lleva. Puedes hablar con los administradores a través del formulario para que ellos personalmente consideren si has dejado de ser una amenaza para la empresa. Esto no recae en los moderadores, quizás únicamente de asesores cuando los administradores deliberen.

No queda nada más por añadir, el resto ya Honeythief_mew lo expresó.

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Pido perdón de anticipado, esto está redactado pésimo, pero al menos se entiende la idea. Cosas de escribir por teléfono.

Wow cuantas lineas de texto.

Djkof a dit :

Uh, sobre eso, no compares lo que vendría siendo un baneo permanente de un juego con literalmente casos de la vida real, para mi sinceramente no tiene mucho que ver ni le aportará el tema. Quizás sea válido, pero el criminal que cometió un asesinato, robo o fraude repudiable para la justicia en sí, desde pequeños nos enseñan lo que vendría siendo las acciones humanas, los privados de libertad pueden fingir tener un buen comportamiento y los sacarán libres al fin y al cabo, con libertad condicional o no muy probablemente cometan ese acto que los llevo en primer lugar a prisión, lo mismo en este caso con el ban permanente.

Espero que no se malentienda, no es una comparacion, es un ejemplo sobre por que se deberia tomar en cuenta el merito y esfuerzo de una persona, ademas, cuando decis "muy probablemente cometan ese acto que los llevo en primer lugar a prisión, lo mismo en este caso con el ban permanente." me parece que no tiene mucha logica, no creo que alguien propenso a repetir lo de antes sea de las personas que se esfuerzen por mejorar.

Y todo lo demas es basicamente lo mismo que ya dije antes, el recupear la cuenta es mas bien un incentivo para empujar a esa persona a mejorar, asi como tambien se usan los mismos incentivos en la vida real, y para explicarlo con un ejemplo mas amable voy a usar un ejemplo escolar (?

Si un profesor les dice "Si siguen hablando no salen al recreo" los chicos van a dejar de hablar y quedarse sentados con el ceño fruncido, pero si en lugar de eso dice "Si se portan bien al final de la clase les doy 15 minutos libres" los chicos van a dejar de hablar y quedarse sentados con una sonrisa en el rostro.

Y espero que entiendas que solo es un ejemplo de la importancia de valorar el esfuerzo de otras personas.

Honeythief_mew a dit :

Como ya mencionaron anteriormente, se te da la oportunidad de volver a ingresar al juego a pesar de que se te haya permabaneado para demostrar que puedes cambiar para bien y si pese a ello aún continúas con la misma actitud, no veo el sentido en removerles la sanción.

No creo que alguien que "aun continua con la misma actitud" califique dentro de las personas que merezcan una compensacion asi que esto esta de mas.

Honeythief_mew a dit :

Las oportunidades existen, incluso dentro de este juego pero no en todos lados son las mismas oportunidades y además cuando creaste tu cuenta aceptaste los Términos y condiciones de uso del juego. Sé que no todos lo leen pero allí está.

Como vos dijiste, no todos leen los Terminos y condiciones y menos alguien que simplemente entra a jugar para pasar un rato, y me cito a mi mismo "¿Quién nunca miro atrás y sintió vergüenza por las cosas que hacía antes, y pensó "No puedo creer que hacia eso"?".

Aparte de esto, los moderadores no guardan pruebas de cada sancion que ponen, y con el tiempo ni siquiera ellos mismos saben por que tal usuario esta permabaneado o si la sancion tiene almenos tiene algo de logica. En una situacion hipotetia, Un usuario que hace constantes aportes a la comunidad, ya sea creacion de mapa, reportes, ideas de eventos, ¿Merece tener prohibido el acceso de forma permanente por algo que ni los mismos moderadores recuerdan que hizo? ¿Podrias mirar cada sancion permanente y afirmar 100% segura sin lugar a dudas de que esa sancion esta totalmente bien aplicada?¿No hay suficiente espacio en tu corazon para perdonar a alguien?.

Dato de color, cuando cree mi cuenta los Terminos y condiciones estaban en Ingles

Indexinel a dit :

Entiedo el punto al que queres llegar, Atelier801 es una empresa y tiene que tomar ciertas precauciones a la hora de asegurarse del cumplimiento de las normas establecidas por ellos mismos, pero eso no es exactamente de lo que intento hablar, sigo sosteniendo que se deberia valorar el esfuerzo de un usuario reinicidente y la opcion de poder apelar sus sanciones permanentes me parece un incentivo perfecto para motivar a otros usuarios no tan interesados en respetar las normas a ir por el mismo camino.

Otro dato de color, me gusta que haya gente interesada en debtir este tema

Koltrein a dit :

Considero que estamos dando vueltas en círculos, Ill, y no te veo con la intención de ceder o comprender. Insistes en la idea de recompensar a esas personas devolviéndoles sus cuentas. Y no sé para qué, si tienen la oportunidad de hacerse otra. Suficiente incentivo es que se les permita acceder, a pesar de haber roto las reglas tantas veces que llegaron a merecer un castigo que debería de ser permanente.

El staff nos propone un trato en el momento que nos sancionan: “Sigue rompiendo las reglas, y tu cuenta recibirá un permabaneo”. Aquél que vuelve a romper las reglas, lo hace con todo conocimiento de las consecuencias (acepta el trato que se le puso).

Entré a este hilo/debate concordando con la idea de que se les debería de remover el permaban a algunos usuarios. Después de charlar/debatir contigo, he cambiado mi idea y he reflexionado al grado de considerar que el permaban está perfectamente bien aplicado y no se debería de retirar en ningún caso. Y no es por llevarte la contraria, sino porque comprendí que no tiene razón de ser.

El staff ya es bastante flexible al permitirle el ingreso y el uso de los servicios a un usuario con permaban. Una sanción que, por definición, debería de ser aplicada de modo que jamás se le permita acceder a la plataforma que se le expulsó. Y esto debería de ser así, por seguridad del resto de los usuarios y de la empresa misma. Y hasta por protección del posible reincidente, para evitarle una penalización todavía mayor en una corte judicial dependiendo del daño que pueda ocasionar.

Pides que a esa gente se le otorgue una segunda oportunidad, pero considero que ya se le dio demasiadas oportunidades y no las aprovechó.

Por otro lado, a pesar de que una persona pudiese aparentar buen comportamiento, bien sabes que es en extremo difícil saber quién está del otro lado del monitor. Ahí tenemos de ejemplo a un usuario que hasta fue galardonado en el salón de la fama por sus buenos aportes a la comunidad, para después descubrir que esa misma persona ocultaba sus gustos tan peculiares e ilegales, aprovechándose de la plataforma y de los usuarios para darle rienda suelta a sus desagradables gustos.

[Discusión] ¿Por qué deberían remover los "permaban" con más frecuencia?

Opino que no deberían, sin importar qué tan buen comportamiento llegase a demostrar el usuario. Ya expliqué detalladamente las razones, y veo que no sólo yo pienso de esa forma. Es suficiente con el hecho de permitirles entrar a la plataforma usando otra cuenta, a pesar de que no deberían permitir siquiera eso. Pero lo hacen porque estoy seguro de que el staff confía en la gente y en su capacidad de poder reflexionar y, tal vez, el poder que tienen para cambiar.

No veo la necesidad de remover una sanción bien aplicada. Y mucho menos veo la necesidad de premiar a los infractores que reincidieron en más de una ocasión, a pesar de los múltiples avisos que se les dio sobre las consecuencias que habría.

Eso sería todo.
Gracias por permitirme ser esa parte opositora en el debate, Ill. Muy bueno tu hilo, a pesar de que ya no estoy de acuerdo con lo que planteas en él

El problema que yo tengo con tu punto de vista es eso de "Borron y cuenta nueva" asumis que todos van a seguir jugando normalmente, por ejemplo en mi casi si se dio por que mi cuenta era una secundaria y mi cuenta principal, esta, quedo intacta.

Pero vamos a usar a otra persona como ejemplo, Jhoec, es un usuario que creo su cuenta en 2015 y no tiene otra cuenta, si a Jhoec lo llegaran a permabanear, no "Entraria con otra cuenta y tenes otra oportunidad" simplemente abandonaria el juego, y un permaban para el no seria nada raro por que ya le han dado sanciones injustificadas anteriormente. Y digo esto para que pienses en todas las personas que abandonaron el juego por esta razon. incluso Gwmp un youtuber dejo el juego por que permabanearon su cuenta principal y no importa todo lo que haya aportado a la comunidad, nunca se lo van a agradecer ni mucho menos premiar.

Exacto, Indexinel. Por eso es que comenté que la empresa lo hace para protegerse. Es más, aunque suene extremista, no deberían de permitirle la entrada a los que consiguieron el perma (por algo lo tienen, y por algo se les avisa que es permanente).

Comprendo lo que intentas decir, Ill, sobre aquello de incentivar el buen comportamiento. Ya sabes: “Pórtate bien y así tendrás la posibilidad de recuperar tu cuenta”, pero no es la forma adecuada de lograrlo en el foro y en el juego. De hecho, el staff ya les está incentivando de otra forma: “A pesar de que te portaste mal, te estamos dando la oportunidad de volver a entrar. No con tu cuenta baneada, pero sí tienes la oportunidad de no perder tu nueva cuenta si te portas bien” (cosa que también comenta Honeythief_mew).

Si las personas deciden abandonar el juego porque no se les regresaron sus cuentas (como comentas, Ill), no creo que a la empresa le moleste perder a esos usuarios problemáticos. En realidad, y como bien comentas, Indexinel, el interés de la empresa es el de evitarse un enfrentamiento y protegerse de una demanda potencial por parte de los afectados (cosa que intenté explicar con el tema del bullying, pero considero que fue más claro y certero tu comentario, Indexinel).

Además, no sólo se trata de una empresa y de sus intereses; hay que ver por aquellas personas que tuvieron la desgracia de ser el blanco de los insultos cometidos por alguien que no se supo controlar en tantas ocasiones. No dudo que el reincidente cambie su comportamiento en un futuro, pero ya lo dijo Djkof: "Podrás ser inocente ahora, pero el daño está hecho''.

Y si en verdad el reincidente está comprometido con la idea de madurar y hacerse responsable, va a aceptar las consecuencias. Comprenderá que en verdad hizo un mal, y que tiene bien merecido el permabaneo. Creo que esa es la mejor forma de demostrar que cambió.

Alguien que necesita de un incentivo para cambiar, realmente no cambia. Sólo se controla para lograr su objetivo de recuperar su cuenta, pero no cambia en el fondo. Y esa persona es alguien propenso a volver a cometer alguna falta.

La mejor solución es controlarnos desde un inicio. Seguir las sencillas reglas que nos imponen y ser más conscientes de nuestros actos. Y no, el tema de la edad no es justificación para el mal comportamiento. El mal comportamiento es el resultado de una mala educación y/o un problema mental.

Es de sentido común que el usar groserías está mal (o el agredir a alguien, o el tratar de ganar con trampas). Y si una persona nos está repitiendo que lo que hacemos está mal, que hasta nos pueden dar una fuerte sanción, pero seguimos de tercos y lo hacemos igualmente estando completamente conscientes de nuestros actos; significa que hay un problema muy grave ahí, y no es por la edad

Entiendo que intentas apelar la idea de los méritos que hace una persona, y lo repites mucho. Entiendo que también resulta incómodo que después de tantos años de haber cometido una falta, te sigan acusando por aquello que hiciste. Pero tal parece que todavía no comprendes el enorme beneficio que te está otorgando el staff de hacerte otra cuenta y comenzar de cero con un perfil completamente limpio.

Esa terquedad por tratar de recuperar una cuenta sancionada, a pesar de que tienes la oportunidad de comenzar una nueva vida, me está dando muy mala espina.

Ill a dit :

El problema que yo tengo con tu punto de vista es eso de "Borron y cuenta nueva" asumis que todos van a seguir jugando normalmente

Los que en verdad tengan el interés por cambiar lo van a hacer, y van a aprovechar la enorme oportunidad que tienen de empezar desde cero.

Todos los méritos que consiga la persona, únicamente tienen que valer para no perder su cuenta actual (como ocurre con todo jugador normal, esté sancionado previamente o no). Esos méritos van a servir para que después no se gane una sanción todavía peor (un BoS)

Y ya te lo está diciendo un moderador: ¿Quieres recuperar tu cuenta sancionada? Perfectamente lo puedes hacer, pero para eso tendrías que charlar con la administración y explicar tu caso. Al final de cuentas, es la administración la que decide (no tú, no los moderadores, y mucho menos yo).

Intento ver tus buenas intenciones de tu hilo. Pero tu insistencia por tratar de recuperar una cuenta que está perfectamente bien sancionada, me lo está impidiendo cada vez más

Para hacerla corta solo digo que desde mi punto de vista quiero que sepas que considero que no estas equivocado, en la teoria un permaban por acumulacion de sanciones sin posibilidad de ser removido a futuro es la mejor opcion, pero al momento de ponerlo en practica, en la mayoria de casos es algo exagerado o injustificado, usando a Tedoritto como ejemplo, el no es un jugador super toxico peligroso para la comunidad (? si es pesado como un niño pequeño, pero mirandolo detalladamente, no es una persona que merezca tener 7 permabaneos tomando en cuenta que le daban un permaban con cada sancion por "reincidencia" sin importar que tan leve sea la falta.

Si, esta bien que los jugadores toxicos dejen el juego, es lo mas conveniente, el problema es que los que dejan el juego no son los toxicos, son los jugadores mas promedio, como Gwmp, que por cierto su permanan es por "Flood" y no creo que el flood, no intencional, por asi decirlo, merezca una sancion permanente. Pero bueno, Transformice obra de formas misteriosas.

Y en adicion a todo esto como ya mencione, los permaban generalmente son por acumulacion de sanciones, y el criterio que usan los moderadores para aplicar ciertas sanciones en varias ocasiones ni siquiera esta del todo claro, como decir que consideran que repetir un mensaje de 1 renglon 3 veces es "Abuso de la red de comunicaciones y repeticion desmesurada de un mismo mensaje". No me sorprenderia que haya gente andando por ahi con un permaban que no esta totalmente justificado.

Aunque me estoy desviando bastante con el tema de las sanciones mal aplicadas, que deberia discutirse en otro hilo, sigo sosteniendo que se tiene que apreciar el esfuerzo de un usuario, y retirar estas sanciones por buen comportamiento es, como ya dije, un incentivo perfecto para orientar a mas usuarios a esforzarse por mantener a la comunidad, en lugar de simplemente hacer que se enojen mas con el juego.

Y yo te la pongo todavía más corta, Ill: ¿Tú consideras justo el permabaneo que te dieron?

Tu caso es exactamente igual a lo que vienes plantenado: Un perma por reincidencia.

¿Sientes que mereces ser perdonado?

Porque si piensas que sí, que sí mereces el perdón, ahora comprendería mejor la razón de tu insistencia sobre el tema (sí estarías abogando por ti mismo, y no por los demás que tienen el mismo caso). Y si piensas que tu sanción estuvo bien aplicada, no sé qué sigues peleando (y tampoco comprendo por qué pelearías por otros que tienen un caso similar)