[Discusión] ¿Por qué deberían remover los "permaban" con más frecuencia?

No considero que mi permaban sea justo y es algo que quiero apelar pero que va por otro camino, y tampoco considero que yo califique como alguien que "merezca perdon".

Tampoco es como que yo halla echo mucho por la comunidad o no halla seguido teniendo sanciones (?

Y como ya te dije, seria egocentrico hacer un hilo sobre mi mismo, pero me es mas facil empatizar con este tema por que yo mismo lo pase, no confundas mis intenciones no es lo que parece ahre

#62

Ill a dit :
No considero que mi permaban sea justo y es algo que quiero apelar pero que va por otro camino, y tampoco considero que yo califique como alguien que "merezca perdon".

Tampoco es como que yo halla echo mucho por la comunidad o no halla seguido teniendo sanciones (?

Y como ya te dije, seria egocentrico hacer un hilo sobre mi mismo, pero me es mas facil empatizar con este tema por que yo mismo lo pase, no confundas mis intenciones no es lo que parece ahre

Siento que ya estamos entrando en el terreno de lo absurdo. Ya estábamos en él desde hace rato, pero esto ya se está saliendo de control.

Si tú mismo dices que no mereces el perdón, no sé qué pretendes apelar.

Si tú mismo dices que sigues teniendo sanciones y que no haces gran cosa por la comunidad, no sé con qué armas vas a pelear.

Bueno. Creo que mejor ya dejo esto aquí.
Espero que consigas algo bueno de todo esto, Ill

#63

Dije que mi sancion es algo que quiero apelar por que esta injustificada

Lo del perdon lo digo por que estamos discutiendo sobre que hay usuarios que si se lo merecen, retirar una sancion por ser injustificada y retirar una sancion por "perdonar" no son lo mismo.

Y bueno, suerte (?

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#64

Yo propongo algo diferente.

Hay que legalizar todos los hacks porque aunque los mods los baneen ellos van a seguir existiendo. Tenemos que ir hacia adelante como comunidad para ser más libres y estar menos oPrImIdEs. Para esto hay que desconstruir todas nuestras reglas retrógradas que castiga a la gente hacker.

¿¡¿¡No ven que despenalizar todos los hacks y hacerlos legales no va a aumentar el número de hackers!?!?1 Va a haber el mismo número de hackers xq el hacker nace, no se hace.

Esto logrará que vivamos en una comunidad donde todos seamos libres, felices y rodeados de brillitos de colores, donde la gente hacker ya no va a ser humillade/oprimide por sus elecciones de jugabilidad

#LeyHackerYa

(así funciona la lógica posmoderna ¿no?)

#65

:clown:

#66

Ill a dit :
Yo no doy gracias por ese "Borrón y cuenta nueva" mas bien lo veo como un insulto diciendome "Tu forma de ser es muy inapropiada para nuestros estandares, intentalo de nuevo pero con otra personalidad que no sea la tuya"

voy a tomar como ejemplo puntual el de una persona permabaneada por insultos en serio.

bajo este contexto hipotético, voy a arrancar en que si forma parte de su personalidad insultar con fines fuera de la joda, es un comportamiento tóxico y que se desnivela totalmente del relacionamiento con los demás; que también, se supone que debe ser sano, pero no podés pretender que todos sean iguales. ese borrón y cuenta nueva que dice Koltrein, considero que no tiene por qué ser así, ya que mucha gente prefiere seguir teniendo su nick y sus amigos de antes. sin embargo, tampoco es una desligación de su personalidad, es decir, nadie te está obligando a que cambie su persona cual fragmentado, le están advirtiendo y diciendo que no está bien insultar con malas intenciones. si su forma de ser se basa únicamente en eso es problema de él, no el de los demás. lo cual tampoco es muy probable porque no somos cartones con un solo rasgo. solo le están indicando que deje de hacerlo.
ya si lo sigue haciendo o no, está fuera del alcance de los moderadores y lo poco que pueden hacer es seguir metiéndole permas, hasta que cambie eso o termine con un BoS

#67

Hay muchos que entraron teniendo muy pocos años también hay que entender eso, todos hacíamos trolleos, travesuras, insultábamos...en ese entonces. Porque todavía no teníamos la capacidad de entender algunas cosas, pero vamos creciendo y después nos damos cuenta.

#68

Tengo escaso tiempo como para dar una buena respuesta ahora mismo, tendría que leerme todos los comentarios. Si esto sigue vivo días después daré una respuesta mejor, de momento dejaré el siguiente escrito:

Honeythief_mew a dit :
Las oportunidades existen, incluso dentro de este juego pero no en todos lados son las mismas oportunidades y además cuando creaste tu cuenta aceptaste los Términos y condiciones de uso del juego. Sé que no todos lo leen pero allí está.

Pedirle que lea los términos y condiciones no aporta mucho ya que todos los participantes de la discusión reconocen que lo hecho por el permabaneado es un error. Aquí se debate si debe haber un cambio o no ya sea en las reglas, en la forma actual de moderación o incluso en los términos y condiciones por la gran cantidad de tiempo que pasó desde que el permaban fue aplicado, y probablemente por el hecho de permitir el registro de una cuenta nueva en vez de poder utilizar la cuenta actual.

Honeythief_mew a dit :
Por mi parte estaría en contra de remover estas sanciones permanentes ya que “lo que ocurrió cuando tenía 12 años” para mí solo es una excusa. Si bien para recibir una sanción permanente, primero has tenido que recibir muchas advertencias y sanciones temporales, exceptuando de aquellas sanciones que directamente son permanente, cualquier persona sabe que si recibe un castigo es porque hizo algo mal y lo lógico o sentido común es no volver a cometer el mismo error porque ya sabes que no es bueno (esto incluye a los niños de 10, 11 o 12 años). Aquí en el juego estos castigos son representados con sanciones en forma de mutes o baneos.

Como ya mencionaron anteriormente, se te da la oportunidad de volver a ingresar al juego a pesar de que se te haya permabaneado para demostrar que puedes cambiar para bien y si pese a ello aún continúas con la misma actitud, no veo el sentido en removerles la sanción.

¿Qué tan probable es la remoción de la sanción permanente de un usuario, aunque fuese incorrecto y claramente de forma consciente de lo que hizo? ¿Tienen la misma oportunidad los usuarios que fueron baneados permanentemente en su primera sanción probablemente de manera no intencional?

#69

Kelt a dit :
Yo propongo algo diferente.

Hay que legalizar todos los hacks porque aunque los mods los baneen ellos van a seguir existiendo. Tenemos que ir hacia adelante como comunidad para ser más libres y estar menos oPrImIdEs. Para esto hay que desconstruir todas nuestras reglas retrógradas que castiga a la gente hacker.

¿¡¿¡No ven que despenalizar todos los hacks y hacerlos legales no va a aumentar el número de hackers!?!?1 Va a haber el mismo número de hackers xq el hacker nace, no se hace.

Esto logrará que vivamos en una comunidad donde todos seamos libres, felices y rodeados de brillitos de colores, donde la gente hacker ya no va a ser humillade/oprimide por sus elecciones de jugabilidad

#LeyHackerYa
(así funciona la lógica posmoderna ¿no?)

Ay adoro tu post lmao, parecen las tonterias que yo pongo en el cafe

Fuera del tema ya lo se no me lo quites

#70

Yo pienso que el steam fraud es más grave que el lenguaje inapropiado y de todas formas desbanearon a muchos de esos usuarios

#71

Fuera de tema, pero alguien me podría decir qué es el fraude de Steam.

#72

Aiko a dit :
Fuera de tema, pero alguien me podría decir qué es el fraude de Steam.

#73

El steam fraud fue un bug del 2016 que tenía Transformice en Steam, no me acuerdo al 100% en que consistía el bug, era algo así como introducir tarjetas de crédito falsas o introducir tarjetas de crédito sin dinero en la aplicación de Transformice en Steam para obtener fresas de Transformice. Podías obtener bastantes fresas con eso sin pagar nada, y con eso podías comprar pieles, etc.

Cuando los administradores arreglaron el bug, banearon permanentemente a todas las cuentas que se beneficiaron del bug, en ese momento existía la función de regalar por lo que los que recibieron una piel o cualquier otro artículo, fueron removidas de su inventario de la tienda, y también perdieron su insignia o lo que sea que representaba que tenías esa piel. Lo más particular de todo es que, a pesar de que ya no tienen esas pieles, no les quitaron la piel si ya la cargaban puesta (sí del inventario de la tienda pero no del ratón) y hoy en día todavía se pueden ver jugadores con pieles del fraud steam sin tener la insignia correspondiente a la piel. De hecho, sería una locura si fuesen baneados los usuarios que recibieron pieles por la función de regalar, habían moderadores y otros usuarios del staff que recibieron pieles de esa forma e incluso yo recibí una piel de esa forma.

Los usuarios fueron desbaneados, no recuerdo el año pero probablemente fue en 2018-2019, diría que todos los usuarios fueron desbaneados ya que hasta los momentos no he conocido al primero que me diga que todavía sigue ban en su cuenta del steam fraud. Algunos foreros fueron baneados en el 2016 y tuvieron que crearse una cuenta nueva en su momento para poder volver a jugar tfm o permanecer en el foro.

En aquel entonces, habían algunos usuarios mencionando cómo realizar el steam fraud por el foro y terminaban con un mensaje moderado y tal vez un mute (ni idea), era como que abrías un hilo reportando un bug en su apartado correspondiente del foro, explicando detalladamente cómo realizarlo y terminabas con tu hilo eliminado, editado o algo así.

e// Las cuentas baneadas por el steam fraud fueron desbaneadas en 2017. También recuerdo haber visto una caída de usuarios en el momento que fueron baneadas las cuentas por el steam fraud

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#74

Kelt a dit :
Yo propongo algo diferente.

Hay que legalizar todos los hacks porque aunque los mods los baneen ellos van a seguir existiendo. Tenemos que ir hacia adelante como comunidad para ser más libres y estar menos oPrImIdEs. Para esto hay que desconstruir todas nuestras reglas retrógradas que castiga a la gente hacker.

¿¡¿¡No ven que despenalizar todos los hacks y hacerlos legales no va a aumentar el número de hackers!?!?1 Va a haber el mismo número de hackers xq el hacker nace, no se hace.

Esto logrará que vivamos en una comunidad donde todos seamos libres, felices y rodeados de brillitos de colores, donde la gente hacker ya no va a ser humillade/oprimide por sus elecciones de jugabilidad

#LeyHackerYa
(así funciona la lógica posmoderna ¿no?)

A ver, vengo a dar mi humilde opinión del tema.

Este hilo parece tener "dos bandos", por así decirlo, el lado Ill y el lado Koltrein. Parece que es una conversación entre ustedes dos que está en un constante bucle sin fin, repitiendo todo el tiempo lo mismo y sin llegar a nada en concreto. No me malinterpreten, cada uno tiene su punto de vista de la situación y quiero hacer hincapié en algunos de sus argumentos con los que comparto opinión.

Lado Ill: concuerdo completamente que una persona puede cambiar de actitud en un par de años y que los usuarios permabaneados puedan recuperar sus cuentas sería un gran Stonks para la empresa, pero, ¿de qué tipo de permaban estamos hablando? Vos mencionaste lenguaje inapropiado, basándote en tu propia experiencia, pero es algo bastante complejo...

Lado Koltrein: como dije al final del anterior párrafo, y como mencionó Koltrein en comentarios anteriores, normalmente se te dan reiteradas advertencias antes de llegar a la sanción permanente. Más que nada por lenguaje inapropiado, que sería el caso más nombrado en este hilo, SIEMPRE se advierte al usuario que será permabaneado si continúa con ese comportamiento. Si al usuario no se le movió nada con esa advertencia y no realizó ningún cambio de actitud en ese entonces, ya no sé que tan conveniente sea que se le pueda aceptar la apelación de permaban.

Koltrein a dit :
Imagina que tienes una hermana que recibió bullying en el juego por parte de alguien tan terco como para ganarse un permaban. ¿Te gustaría premiarle a esa persona que afectó tanto a tu hermana por un momento de extrema inmadurez?

Pasaron 10, 15 años, y supongamos que la persona ya cambió. Pero el daño que le causó a tu hermana sigue estando ahí. ¿Le premiarías porque cambió su actitud?

A esto me refiero con que es algo complejo, hay casos así de graves que yo personalmente considero que no debería ser desbaneado bajo ninguna circunstancia. Si es un caso que sólo insultaba por insultar, que los insultos eran al aire y no iban dirigidos a ningún usuario, ahí si te lo puedo creer y posiblemente aceptar remover el permaban. Pero ahora entra otra cuestión... ¿de cuánto tiempo estamos hablando? No es lo mismo que un usuario haya sido permabaneado por lenguaje inapropiado en 2019 a que haya sido baneado por la misma razón en 2014-2016 por ejemplo.

Debe haber pasado una considerable cantidad de tiempo, el suficiente como para llegar a tener en cuenta que el usuario cambió de actitud y darle una oportunidad más en esa vieja cuenta permabaneada. Pero, como también mencionó Koltrein, se debería hacer un seguimiento de cada caso y sería algo imposible estar al tanto de la actitud de cada usuario permabaneado. Por eso digo, es muy dependiente de cada caso, razón, gravedad y tiempo del permaban.

Honey mencionó anteriormente que esto es un tema que no sólo depende de nosotros, los moderadores, sino que también de los admins. Y si en algún momento se llega a discutir de manera interna, creo que por mi parte sí estaría a favor de remover estas sanciones. Pero a no confundirse, como dije antes, no es lo mismo que un usuario sea permabaneado en 2019 a que reciba dicho permaban en 2015. Si se empiezan a tomar en cuenta apelaciones de permabans más seguido, deberían haber ciertos criterios para hacerlos.

En conclusión:

¿Una persona puede cambiar de mentalidad/actitud en unos cuantos años?

¿Se debería considerar remover sanciones permanentes de aquellos usuarios que hayan demostrado un cambio de actitud?

Ya creo que es todo, me gustaría seguir opinando pero creo que por el momento no hay mucho más y tampoco quiero caer en ese bucle repetitivo sin fin que mencioné al principio.

Como último me gustaría citar un comentario que me pareció bastante importante y acertado:

Newen a dit :
respenten las reglas y evitan el permaban, sencillo

#75

El tema de los permabans es bastante dividido y no creo que se pueda llegar a un punto común donde todos estén contentos con la decisión.

Entiendo totalmente el punto de que una persona permabaneada hace años pudo haber cambiado; sin embargo no por ello merece en su totalidad una devolución de su cuenta. Principalmente porque el daño que hizo (las reglas rotas) es irreversible y no se justifica, aún cuando hoy en día haga aportes al juego. Es algo como asumir la responsabilidad de tus actos, aún cuando hayas cambiado.

Como dijo mi compañera Honey, exceptuando en casos bastante graves, los usuarios reciben constantes advertencias, mutes y baneos de que lo que están haciendo está mal y deben parar. ¿Es suficiente para que el usuario pare? Puede que sí, puede que no. Lo pueden tomar como un aprendizaje, o como un reto personal para ver hasta dónde llegan sus límites.

De que se puede llegar a despermabanear a alguien, se puede, por algo existe un comando. Pero no es algo fácil de conseguir, necesitan pasar varios años de abstinencia al incumplimiento de normas, necesitamos saber que el usuario realmente cambió, que no va a recaer y se necesita armar una discusión entre moderadores y administradores.

Invito a cualquier jugador que cumpla las características anteriores a enviar un mensaje al contacto donde exprese su caso y la administradora nos contactará para discutirlo, llegar a una conclusión y darles la oportunidad o decirles el por qué no pueden ser despermabaneados. El mensaje que envíen no será ignorado.

Koltrein a dit :
A mí me parece una buena idea que a los hackers se les elimine las estadísticas del perfil. Ya que podría haber alguien que se haga 100K de first usando puro hack, le dan la sanción, y después regresa al juego con su perfil inflado de números y disfrutando de los halagos que causa su perfil.

Entonces, en esos casos, sí se les podría retirar el permaban. Podrían seguir usando su cuenta, sí, pero con el castigo de que ya no tendrían las estadísticas ganadas con sus trampas. De esa forma, y retomando el tema de que podría haber más gente “castigada” en una misma casa por culpa de alguien que rompió las reglas en ese lugar, considero que así se evitaría esa injusticia en donde ciertas personas inocentes no podrían acceder al juego.

Afortunada o desafortunadamente los moderadores y administradores no pueden meter mano a las estadísticas de los jugadores, esto causaría que hubieran muchísimas quejas sobre "un mod por despecho me quitó mis firsts", "él se aumentó las estadísticas", "hizo favoritismo y le dio stats a sus amigos".

Sólo le damos permaban a aquellos cuyas estadísticas conseguidas son mayormente por trampas que por cuenta propia.

Ill a dit :
Si le prohibes el acceso de forma permanente a su cuenta principal a una persona y le decis "No importa todo lo que hagas, ni cuanto tiempo pase, ni cuanto lo intentes, nunca la vas a recuperar" mas que incentivarlo a mejorar lo estas incentivando a seguir rompiendo las reglas, o directamente, abandonar el juego.

Completamente de acuerdo, lamentablemente estamos limitados a sólo permabanear. No podemos ponernos a platicar con cada usuario que permabaneamos por esto, simplemente ellos no nos dejan o no entienden.

Desearía que los usuarios entendieran con una simple advertencia, pero apenas les pones una advertencia de que moderen su lenguaje y se sueltan "Modérate tu mod de mierda chupa...".

Al final, en la mayoría de los casos, se lo toman como reto, sea una sanción normal o un permaban.

Ill a dit :
Ah bueno si ese mensaje existe entonces se olvidaron de ponerlo en todas mis sanciones por que nunca lo vi.

Cuando te sancionan te aparece un botón que te lleva directamente al hilo ¿Por qué he sido baneado?

Ill a dit :
Aparte de esto, los moderadores no guardan pruebas de cada sancion que ponen, y con el tiempo ni siquiera ellos mismos saben por que tal usuario esta permabaneado o si la sancion tiene almenos tiene algo de logica. En una situacion hipotetia, Un usuario que hace constantes aportes a la comunidad, ya sea creacion de mapa, reportes, ideas de eventos, ¿Merece tener prohibido el acceso de forma permanente por algo que ni los mismos moderadores recuerdan que hizo? ¿Podrias mirar cada sancion permanente y afirmar 100% segura sin lugar a dudas de que esa sancion esta totalmente bien aplicada?¿No hay suficiente espacio en tu corazon para perdonar a alguien?.

Sí las guardamos, llevamos muchos años guardando las razones y evidencias de por qué un usuario es sancionado o permabaneado.

#76

@Starvagancia @Guacamolito ¿Y si le cambian el ban permanente por un mute permanente? De todas formas es lenguaje inapropiado, no veo por qué tienen que prohibirle el acceso completo al juego

#77

Termopilass a dit :
@Starvagancia @Guacamolito ¿Y si le cambian el ban permanente por un mute permanente? De todas formas es lenguaje inapropiado, no veo por qué tienen que prohibirle el acceso completo al juego

Porque las sanciones puestas por los administradores dictan que después de ciertos mutes, ya no es útil y es mejor banearlos.

Y... Porque no existe un permamute en el juego.

#78

Termopilass a dit :
El steam fraud fue un bug del 2016 que tenía Transformice en Steam, no me acuerdo al 100% en que consistía el bug, era algo así como introducir tarjetas de crédito falsas o introducir tarjetas de crédito sin dinero en la aplicación de Transformice en Steam para obtener fresas de Transformice. Podías obtener bastantes fresas con eso sin pagar nada, y con eso podías comprar pieles, etc.

Cuando los administradores arreglaron el bug, banearon permanentemente a todas las cuentas que se beneficiaron del bug, en ese momento existía la función de regalar por lo que los que recibieron una piel o cualquier otro artículo, fueron removidas de su inventario de la tienda, y también perdieron su insignia o lo que sea que representaba que tenías esa piel. Lo más particular de todo es que, a pesar de que ya no tienen esas pieles, no les quitaron la piel si ya la cargaban puesta (sí del inventario de la tienda pero no del ratón) y hoy en día todavía se pueden ver jugadores con pieles del fraud steam sin tener la insignia correspondiente a la piel. De hecho, sería una locura si fuesen baneados los usuarios que recibieron pieles por la función de regalar, habían moderadores y otros usuarios del staff que recibieron pieles de esa forma e incluso yo recibí una piel de esa forma.

Los usuarios fueron desbaneados, no recuerdo el año pero probablemente fue en 2018-2019, diría que todos los usuarios fueron desbaneados ya que hasta los momentos no he conocido al primero que me diga que todavía sigue ban en su cuenta del steam fraud. Algunos foreros fueron baneados en el 2016 y tuvieron que crearse una cuenta nueva en su momento para poder volver a jugar tfm o permanecer en el foro.

En aquel entonces, habían algunos usuarios mencionando cómo realizar el steam fraud por el foro y terminaban con un mensaje moderado y tal vez un mute (ni idea), era como que abrías un hilo reportando un bug en su apartado correspondiente del foro, explicando detalladamente cómo realizarlo y terminabas con tu hilo eliminado, editado o algo así.

e// Las cuentas baneadas por el steam fraud fueron desbaneadas en 2017. También recuerdo haber visto una caída de usuarios en el momento que fueron baneadas las cuentas por el steam fraud

Gracias por explicarme, qué mal que haya pasado eso y le hayan quitado la sanción a los que usaron ese truco luego, por ese entonces me regalaron una piel pero me dio insignia (por ende creo que no me la dieron usando ese fraude).

#79

Aiko a dit :
Hay muchos que entraron teniendo muy pocos años también hay que entender eso, todos hacíamos trolleos, travesuras, insultábamos...en ese entonces. Porque todavía no teníamos la capacidad de entender algunas cosas, pero vamos creciendo y después nos damos cuenta.

Estoy parcialmente de acuerdo contigo peeeeero ''insultábamos'' ¿Qué es esto? Porque siempre cuando se pone un menor de edad en un tema se excusan con ''ay, era muy pequeño no tenía la capacidad de entender ciertas cosas y por eso insultaba'', no por ahí no va la cosa, no. Se trata de simple educación en casa, si los padres no educan a los hijos y no les enseñan a respetar, van a ir por la vida haciendo lo que les da la gana e insultando a todo el mundo. Y no me vengan con la excusa de ''los niños son influenciables y repiten o dicen todo lo que hacen en internet'' porque es una tremenda ridiculez.

#80

Verdomice a dit :
Aiko a dit :
Hay muchos que entraron teniendo muy pocos años también hay que entender eso, todos hacíamos trolleos, travesuras, insultábamos...en ese entonces. Porque todavía no teníamos la capacidad de entender algunas cosas, pero vamos creciendo y después nos damos cuenta.

Estoy parcialmente de acuerdo contigo peeeeero ''insultábamos'' ¿Qué es esto? Porque siempre cuando se pone un menor de edad en un tema se excusan con ''ay, era muy pequeño no tenía la capacidad de entender ciertas cosas y por eso insultaba'', no por ahí no va la cosa, no. Se trata de simple educación en casa, si los padres no educan a los hijos y no les enseñan a respetar, van a ir por la vida haciendo lo que les da la gana e insultando a todo el mundo. Y no me vengan con la excusa de ''los niños son influenciables y repiten o dicen todo lo que hacen en internet'' porque es una tremenda ridiculez.

Obviamente está mal, pero logro empatizar un poco porque yo también fuí así, y me reía con cosas que ahora ya no me dan risa, o hacía cosas que ya no haría, y también es parte de madurar. No digo que deban soportar a niños haciendo lo que quieran, pero que lo tengan en cuenta, porque tarde o temprano todos llegamos a ese punto de ser así, más inocentes.

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