El Feminismo |
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Aclaro, no digo que ustedes solas no podáis hacerlo, pero con ayuda de hombres sí os ayuda a ser más visibilizadas aunque te cueste aceptarlo. En ningún momento dije que no sois capaces, ni de manera directa ni indirecta. Después me hace gracia que me digas que ningún hombre ayudó al feminismo, te daría un argumento pero simplemente te diré un nombre Léon Richer. Sobre la Revolución Industrial y la raza negra, me parece simplemente que estamos en un bucle, puedo hacer copia y pega del texto anterior y te sigue argumentando. Esto lo pongo en spoiler porque es un debate sobre el feminismo, no sobre el veganismo. En fin, primero de todo, sí lo comparaste pero con un ejemplo (vaya todas las comparaciones realmente son con ejemplos) pero bueno que ahora te pases de desapercibida hmm, raro. Después, nunca dije que comer solo carne fuese algo bueno no vayas a salirte del tema. Dije que el veganismo a largo plazo es malo y está comprobado : 1º evidencia https://as.com/deporteyvida/2019/12/20/portada/1576823150_770763.html#:~:text=Seg%C3%BAn%20sus%20investigaciones%2C%20un%2020,han%20renunciado%20a%20este%20alimento 3º evidencia (Testimonio) Quieras o no una marcha tiene de objetivo de ser visibilizado ya sea de manera social, cultural o político para tomar algún tipo de medida ¿las marchas feministas acaso no tienen ningún objetivo y quieren ir en vano? (lo demás sigue siendo relleno, que lo puedo argumentar con anterior texto). En fin, por último quiero tirar la siguiente pregunta, si la marcha feminista se supone que es una marcha que busca la igualdad ¿por qué solo tienen que ir solo las mujeres según tú? |
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El beneficio es básicamente que existen más oportunidades de lograr el objetivo del feminismo con la participación de los hombres. Sin los hombres se estaría excluyendo alrededor de la mitad de la población y además solo se dividirían más los géneros, que por cierto, esto último es lo que está haciendo el machismo también. La igualdad es decencia y la participación de todos es fundamental para aportar a que la desigualdad sea vista como algo insoportable, no solamente desde el punto de vista del feminismo sino en todos los ámbitos. Adm_fly a dit : Lo único que leo en tu comentario es "esto nos pertenece a nosotras y por eso los hombres no deben participar", que ni siquiera es un beneficio. Apoyo que los hombres contribuyan a detener lo que acabas de mencionar (los chistes machistas, los mitos del feminismo, los grupos de whatsapp donde se cosifiquen mujeres, entre otros), mientras que limitar las marchas solamente a mujeres es una forma de decir que los hombres deben ser excluidos en la igualdad de derechos, basado en eso yo no tendría ninguna razón para apoyar el feminismo y casi todos los hombres tampoco. Afortunadamente, el feminismo no es eso, solamente lo es el radical, y yo apoyo esta tradición política porque incluso en mi entorno puedo observar que es una desventaja la forma en que son tratadas las mujeres y definitivamente apoyo el hecho de que las personas sean visibilizadas y tomadas en cuenta sin importar este tipo de cosas como color de piel o sexo que son completamente irrelevantes en este sentido. Adm_fly a dit : Esto es claramente falso. Es cierto que las mujeres han influido a que el feminismo se haga visible, e incluso que las más importantes en el feminismo son mujeres también, pero también... Adm_fly a dit : Si las mujeres no tenían poder en la sociedad, ¿quiénes aprobaron leyes apoyando los ideales del feminismo?. En la actualidad el problema no es tan grande como antes, pero los hombres no dejan de tener el poder de hacer aún más visible el feminismo y sí que han ayudado en ello. Además, mientras más hombres participen en esas marchas, habría menos difusión de los chistes machistas y de los mitos del feminismo entre hombres como los que acabas de mencionar ya que en vez de aparentar ser un tema hombres vs mujeres sería más visiblemente un tema de machistas vs la sociedad entera (hombres y mujeres) exigiendo un cambio respecto a esto. Finalmente, aclaro que el feminismo más que marchas, es una tradición política, por lo que el siguiente quote es un aporte al feminismo y es otra forma de decir que los hombres caben en el feminismo, por lo que acabas de contradecirte tú misma con dos de tus comentarios: Adm_fly a dit : Adm_fly a dit : Adm_fly a dit : Un poco Off-Topic, pero aun así responderé a esto. Probablemente los veganos tengan razón en algunas cosas, pero te voy a dar un buen argumento por el cual el veganismo no es buena idea: No quiero ser vegano, quiero seguir comiendo carne porque ME GUSTA y no me interesa lo que digan los veganos al respecto. PD: ¿Cómo es que nunca supe que Matiporsai no era hombre wtf? |
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Danny a dit : DANNY DISTE EN EL CLAVO, ES LO MISMO, LOS HOMBRES PUEDEN APOYAR AL FEMINISMO, PERO NO PUEDEN REPRESENTARLO. con respecto al veganismo yo por eso puse punto aparte, para separar temas, no compararlo con el feminismo como tal, intenté explicar con peras y manzanas a una persona lo que es el concepto de sujeto político, admito que no fue la mejor "comparación" pero hay gente que no entiende que cada movimiento social tiene su sujeto político. bueno nada mas q responderte danny |
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Con respecto a Frodo, me sorprende mucho, pero mucho, la calidad y fiabilidad de fuentes. Desglosaré ambas. 1) La primera es un estudio hecho en 1988, no se si tu sabes, sí 1988. Partamos por eso, el veganismo es un movimiento social que si bien ha existido durante un tiempo, en este siglo se popularizó y se empezó a difundir información de este. Pero olvidemos el año, y de que había poco acceso al veganismo, y que estos estudios iban a ser muy pobres en relación a la cultura vegana, porque había poca información sobre suplementos proteícos de origen vegetal. El estudio fue darles una dieta vegana a menores de 6 meses, pero el estudio NO les dió ingesta de vitamina B-12 por eso mismo el recalca, "Most parents were aware of the need to supplement the diet with vitamin B-12." Osea, a la gran mayoría de estos niños no les bastó con la dieta vegana, si no que los padres tuvieron que darle B-12. Si tu haces un estudio a personas veganas que no toman B-12 probablemente te darán resultados con ciertas deficiencias, pero para peor de ti. aun así el pone también : "It is concluded that provided sufficient care is taken, a vegan diet can support normal growth and development." 2) La segunda nisiquiera debería ser llamada fuente, lol.... pero bueno, es una página que dice que el único problemas con los veganos es la B-12, ya hablé de eso, si una persona vegana es responsable con su B-12 no tendría problema alguno. "Los niveles de B12 deberían ser más altos de lo que lo son en este momento. Si fueran tres veces más altos, no habría ningún problema". Ahí mismo lo dice, no puedes culpar a una postura ética como el veganismo porque cierta gente vegana no ingerió responsablemente su vitamina B-12, en la frase que cité se especifica que si una persona vegana toma su B-12 responsablemente, no hay ningún problema. Y respondiendo la pregunta es simple, porque somos el sujeto político. |
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Sería bueno debatir el veganismo en otro hilo, te has pasado el 90% del comentario hablando sobre el veganismo y un 10% sobre el feminismo. Pero bueno, me da igual el veganismo, solo dije el comentario con la intención de decir de que es una tontería comparar el veganismo con el feminismo. "DANNY DISTE EN EL CLAVO, ES LO MISMO, LOS HOMBRES PUEDEN APOYAR AL FEMINISMO, PERO NO PUEDEN REPRESENTARLO." Danny diste en el clavo, los hombres pueden apoyar el feminismo (por ejemplo participando en las marchas) pero no pueden representarlos. Dernière modification le 1618956000000 |
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Y bueno, podría repetir lo mismo mil veces, para mi lo más importante de una corriente como el feminismo, no son las marchas como dijiste Termo, para mi, es la teoría y la acción. Las marchas feministas tienen un objetivo claro, como no entienden. VISIBILIZAR A LAS MUJERES. Demostrar al patriarcado que somos capaces de valernos por nosotras mismas. Y el objetivo del feminismo es la liberación de la mujer y como consecuencia la igualdad. Me repiten y repiten que entren hombres a marchas nos ayuda a ser visibilizadas pero no entiendo cómo, no me han dicho, ¿acaso porque va a ir mas gente?, mira lo masivos que son el 8M en cada país. Y ya el 8m es una fecha histórica que en cada país probablemente miles de mujeres salen a marchar, y sale en las noticias, y es noticia internacional. Esa es una marcha masiva, y es visibilizada. Es visibilizada la voz femenina. Pero ¿Qué visibilizarían los hombres? cual sería el efecto distinto. Que marcharan 1.000.000 mujeres a 1.250.000 personas (mujeres y hombres). |
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Frodoyr a dit : perdón es que tu pusiste 3 fuentes horribles, haciendo mal información sobre el veganismo y mas encima no pudiste rebatir que tus fuentes eran deplorables, pero me alegra que se haya cerrado el tema del veganismo. |
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Frodoyr a dit : que mal que todavía creas que la única forma de ayudar a las mujeres en el feminismo es gritar en una marcha, en vez de combatir el machismo desde tu circulo cercano y generar conciencia social, en redes sociales u otros medios. eso es acción, eso es ayudar a una comunidad, si yo quiero un objetivo como comunidad tengo que accionar frente a ello, y hacer soluciones reales ante el problema. |
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Adm_fly a dit : Nunca dije eso. Dijiste que en el feminismo no caben los hombres y entonces te respondí diciendo que el feminismo es un concepto mucho más amplio que simplemente marchas (especialmente porque después dijiste que los hombres podían aportar), en realidad el feminismo es una tradición política. Adm_fly a dit : A simple vista y sin analizar nada (incluso sin asumir el feminismo), 1.000.000 mujeres aparentaría que el feminismo es exclusivo de las mujeres y cualquier papel que haga un hombre es innecesario. El segundo (1.250.000 personas) deja con más claridad que se trata de una necesidad más amplia que debe ser implementada. El hecho de que yo sea hombre no significa que no me vea afectado por la situación que viven las mujeres, ¿si sabes que parte de mi familia son mujeres, no? Y por supuesto que me veo afectado por lo que le pase a mi familia. |
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Aclaro que cuando me refiero a (incluso sin asumir el feminismo) me refiero a cualquier definición, representación, etc. que tenga que ver con el feminismo, es decir, asumiendo que el lector no tiene idea de qué es el feminismo. Fuera de eso, claramente es más importante que marchen hombres y mujeres que solamente mujeres, no veo por qué no. |
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Adm_fly a dit : pero no estamos hablando de hombres representando sino apoyando la causa feminista, algo que llevas todo el tiempo rechazando porque "no son un sexo oprimido a diferencia de las mujeres" o algún argumento por el estilo |
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Adm_fly a dit : No, no te equivoques claro que hay muchísimas formas de combatir el machismo, pero algo que no me gusta es que algunas feministas piensan que un hombre no puede ir a marchas por eso debato el hecho de las marchas y me cierro en este tema. No te equivoques ni te vayas a otro tema. Y por último decirte, ¿las marchas no son soluciones reales? |
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[Modéré par Bog, raison : No.] |
![]() « Citoyen » 1619016480000
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Danny a dit : lo llevo rechazando porque cada corriente social, política tiene sujeto político................. tan díficil es entender que el hombre no es sujeto político. y con respecto a frodo las marchas no necesariamente desembocan en una solución real, pero gran parte sí las 8m han ayudado mucho a la conciencia de no solo la población, si no que del estado. acá en chile cuando Antonia Barra se suicidó porque Martin Pradenas la violó, este no quedó en prisión preventiva, pero cuando se realizó una marcha masiva, la corte de apelaciones de Talca solicitó la prisión preventiva gracias a la presión ejercida por la marcha de mujeres que empatizaron con el suicidio de una compañera. Tanta presión sobre el aborto en Argentina que finalmente se aprobó. Acá en Chile se le están quitando ciertas restricciones sobre calificar a un asesinato como femicidio, o en la Asamblea constituyente, paridad |
![]() ![]() « Citoyen » 1619027340000
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Adm_fly a dit : Basándome en la lógica de tu comentario no tendría sentido que la gente realice otras protestas como las que están en contra del cambio climático por no ser sujetos políticos, habría que esperar a que el cambio climático destruya seriamente el mundo y veamos suficientes sujetos políticos para tomar una acción. Incluso en las protestas de la muerte de George Floyd me pareció bien cuando participaban gente de color de piel blanca ya que mientras más personas participaban, más visible se hacía este problema. Las protestas del feminismo son una forma de exigir justicia, de exigir igualdad de derechos. El hecho de que no seamos sujetos políticos de algo no significa que no debamos exigir derechos fundamentales. Además, ten en cuenta que el feminismo no afecta solo a las mujeres, afecta a la sociedad entera en general. ¿Cuánto crees que el planeta habría avanzado si no se hubiesen cometido estas injusticias? |
![]() « Citoyen » 1619141640000
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si tu tienes conciencia con respecto al cambio climático, y haces acciones (ser vegetariano, vegano, evitar la contaminación, reciclar, etc) eres parte del sujeto político de el "ecologismo" o "veganismo" dependiendo de lo que hagas. Dernière modification le 1619141820000 |
![]() « Citoyen » 1619142420000
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yo no pertenezco a la etnia negra por lo que no puedo hablar y representar algo que yo no pertenezco, y no voy a decir que está bien o que está mal, partiendo por eso, yo soy feminista y hablo según mi y me consta también por muchas y muchos. Sebastián Madrid, investigador del Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD) y experto en temas de género y masculinidades explicitó que no está de acuerdo que hombres vayan a marchas. "Existimos muchos hombres que queremos y trabajamos para generar relaciones de género igualitarias. Esto entendiendo que los liderazgos en las marchas y en las asambleas corren por parte de las mujeres, pero uno perfectamente puede apoyar”, dice Madrid". Lorena Fries, abogada feminista de Corporación Humanas, detalla que pueden ser aliados del feminismo, pero no feministas. “Eso por razones súper concretas, porque el proyecto de transformación del feminismo lo que busca es generar mayorías a favor de la emancipación de las mujeres, entre otras cosas, porque esa emancipación trae beneficios a toda la sociedad. Por lo tanto, para mí es importante que los hombres se vayan incorporando como aliados a la lucha feminista”. Ser aliados, requiere un trabajo, que Fries detalla implica, el autodeconstruirse. Es decir, ser capaces de rechazar las masculinidades tóxicas. "Buscar modelos de masculinidad no sean el estereotipo del macho proveedor y violento, y ese es su trabajo”. Una tarea, dice, que sí han estado haciendo generaciones más jóvenes. Asimismo, señala Valdés, aunque las actitudes y comportamientos machistas son independientes al género, mayoritariamente se dan en los hombres. "Éstos son los que cometen crímenes en contra de las mujeres, como el femicidio, la violación, acosos y abusos sexuales. Es por esto que los hombres, en relación con el feminismo, tienen la principal tarea de modificar y corregir su comportamiento, de evitar la perpetuación de los roles de género machistas y además promover la reflexión en este ámbito con sus pares. Por lo mismo, los hombres tampoco pueden pretender decirle a las mujeres sobre cómo funciona o debe hacerlo el movimiento feminista, así como instrumentalizar su lucha o restarle importancia” Constanza Valdés, activista feminista y asesora en temas de género, señala que el rol de los hombres en el movimiento feminista es completamente secundario, en consecuencia las mujeres son las protagonistas de la lucha feminista. “Si bien el machismo no solo afecta a las mujeres, son las principales afectadas, principalmente en el ámbito de la violencia, la discriminación y la exclusión”, detalla 5 citas de expertos en estos temas, 1 de ellos hombres, no alguien común y corriente como yo, gente que estudia las relaciones de género-sexo y el feminismo como tal, se que debe ser pajoso leerlo pero lean las citas. Dernière modification le 1619142600000 |
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de verdad que no entiendo porque hacemos de todos los temas políticos temas super triviales sin razón alguna qué importa si un hombre dice ser feminista o no? en la práctica, está ayudando al feminismo, independientemente de su género. Precisamente, al generar una discriminación contra el hombre para formar parte de un movimiento que busca la igualdad entre todos los sexos-géneros, lo único que consigues es romper con el feminismo. Es más feminista este hombre que dice ser feminista que no quien dice que este hombre no es feminista porque los hombres no pueden ser feministas al no ser "el principal afectado por la desigualdad". Y hace solo unos cuantos siglos estoy seguro de que la mayoría, incluyendo mujeres, pensaban que buscar la igualdad entre los sexos-géneros era ridículo porque "nadie se veía afectado", cuando en realidad solo era invisibilizado y tratado de una tontería, justo como estás haciendo tú y los que citas al rechazar el hecho de que un hombre pueda ser feminista. Feminismo no es luchar por la liberación de la mujer, es luchar por la liberación de la discriminación hacia cualquier sexo-género, sea hombre, mujer, intersexual/no-binario o cualquier otro. No es un movimiento de y para mujeres, es un movimiento para gente que busca romper con los roles de género, y no queda muy bien si aquellos que dicen ser feministas hacen de éste de todo menos feminista. |
![]() « Citoyen » 1619187180000
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bueno ya este si es mi ultimo porq tengo muchos trabajos y sigo aca Xd bueno si los hombres tienen tanta necesidad de autoproclamarse feministas e ir a marchas (que no puede quitar que sea machista), que lo hagan que mas puedo hacer yo, si prefieren llamarse feministas, en vez de hacer todo lo anterior que expertos han dicho y todo lo anterior que he dicho, está bien, do whatever you want to do, y si crees que el objetivo del feminismo es luchar la liberación de la discriminación hacia cualquier sexo-género, es tu opinión, pero ignorarías toda la historia del feminismo literalmente XD. liberación de la discriminación ????? nosotras sufrimos opresión (mujer cis y trans), los hombres no sufren opresión, y no tiene nada de malo, pero este sistema patriarcal los favorece a ellos, de qué tienen que liberarse, suena hasta ridículo XD, es por eso que aprecio mucho cuando hombres acceden a perder privilegios para buscar la igualdad, (a pesar de que debería ser lo mínimo) eso me da ""alegria" no cuando un hombre va a una marcha y dice chicas mirenme yo soy feminista, y si quieres decir que hago del feminismo de todo menos feminismo, es tu opinión tmb, pero yo del feminismo no ando solo diciendo teoría, yo voy a marchas y a gritar y a llorar por las mujeres que han matado, no me quedo en un foro sentada diciendo: dejenme ir a marchas pq el feminismo busca la igualdad lo dijo wikipedi, en fin hagan lo que quieran, si tanto quieren ir a una marcha feminista no puedo evitarlo al parecer, aunque mujeres y hombres expertos crean que lo mejor es deconstruirse, ya que wow, ir a una marcha no te deconstruye. pateemos entre todos a las mujeres locas que mataron y quemaron, porque querian liberarse de su opresión, que locas, como no lucharon por los hombres? ah, pero los hombres eran los que las oprimian? pero.. el sistema los favorecia a ellos? no importa, tu tambien tienes que luchar por ellos, por su LIBERACIÓN a pesar de que a ti te reducian a la cantidad de ropa, o a tu capacidad de ser mamá/mujer/dueña de casa, y si no accedes a luchar por ellos también te molemos a palos por poco feminista, no merecen llamarse feministas todas las mujeres anteriores que crearon la teoría feminista. Dernière modification le 1619188080000 |
![]() « Citoyen » 1619188080000
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TU Mary Wollstonecraft, que tenías un padre golpeador y tuviste que educar a tus hermanas por ti misma, no eres feminista. TU Virginia Bolten con tu célebre frase "Hastiadas de pedir y de suplicar, de ser el juguete, el objeto de placer de nuestros infames explotadores o viles esposos, hemos decidido levantar nuestra voz…" tampoco eres feminista. Elvira Rawson, tampoco eres feminista, Julieta Lanteri tampoco eres feminista, Elvira López, tampoco lo eres, Virginia Woolf tampooco, Alfonsina Storni tampoco, Simone de Beauvoir tampoco, Esperanza Brito tampoco, Nawal El Saadawi perdón pero tampoco, Comandanta Ramona tampoco, Adela Zamudio Rivero tampoco. María Rojas Tejada tampoco, pero María, tu creaste un centro cultural en Medellín, pero... los hombres de la iglesia te lo vetaron por la "desmoralización" de la sociedad? como se te ocurre no luchar por ellos a pesar de que te negaron tu libertad de expresión?????? FEMINAZI. Julieta Lanteri tampoco y una larga lista mas que no terminaría nunca con la premisa de que toda mujer que tenga como sujeto político a las mujeres, y no a los hombres por oprimirlas, no son feministas. dais verguenza !!!!!!!!!!!11 Dernière modification le 1619188380000 |