El Feminismo |
Chibilucia « Sénateur » 1525428060000
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Hola, vengo a comentar algo que me pasó la semana pasada. Varios compañeros empezaron a discutir sobre el caso de La Manada. Para todo aquel que no sepa qué pasó con eso, básicamente hace un par de años cinco idiotas violaron a una chica durante unas fiestas y lo grabaron, y hace poco un juez dudó de la credibilidad de la víctima y pidió la absolución de los violadores. A raíz de esto todos se movilizaron en las calles, dentro y fuera del país, y ahora se está investigando al juez por haber tenido dos expedientes disciplinarios. Durante esta discusión de mis compañeros varios empezaron a lanzar argumentos machistas, como que seguro la chica estaba borracha y no le importó, o que quizás llevaba poca ropa y los iba provocando. Uno de mis profesores, que es feminista, les refutaba todo. Lo gracioso es que, a la hora de preguntarles a ellos si estaban a favor de la igualdad de género, todos contestaban que sí, mientras al mismo tiempo decían que no eran feministas. Y esto me lleva a pensar en lo jodida que está la sociedad para que le hayan cambiado el significado a la palabra y ahora un grupo de imbéciles piensen que el feminismo busca la supremacía de las mujeres. Una de mis compañeras decía que no se consideraba feminista porque todas las tipas que salían a manifestarse en tetas, que histeriqueaban por todo o que eran misándricas, no la representaban. Lo siento hermosa, pero de millones de personas a favor de la igualdad de género que existen no puedes fijarte solo en una minoría. ¿Son las que hacen más ruido? Sí, porque se habla de ellas, pero eso no quita que el resto pensemos de otra manera y que tal vez, si lo reflexionas fríamente, sean esas misándricas las que no deberían ser feministas. Y me doy cuenta de que ahora ser feminista está automáticamente relacionado con algo malo. Si eres feminista eres una radical, una feminazi, alguien con la cabeza hueca. Me duele que existan mujeres con esa mentalidad, que crean que el feminismo no hace falta. Está claro que el mundo no es como hace unos años y que se han conseguido decenas de cosas, pero aún quedan muchas que mejorar. Hace poco apareció en Twitter el hashtag #cuéntalo. Hay miles y miles de historias contadas por miles de mujeres. Falsas o ciertas (aunque hay muchas con pruebas y con artículos en periódicos), lo que no puedes negar es que seguramente te haya pasado algo similar a algunas cosas que leerás ahí o tienes amigas/conocidas/parejas/familiares que te pueden contar algo parecido. Puede ir desde algo tan simple como ir con miedo por la noche para llegar a tu casa, que un tipo te persiga de la nada por varias calles incluso cuando tomas caminos pocos comunes, hasta que te violen en cualquier lado y jamás te atrevas a denunciar porque van a dudar de ti o porque tienes miedo. Volviendo al caso de La Manada, escuché una entrevista donde un señor con un cargo importante lo describía como ''un bukkake consentido'', ''algo que ella aceptó y disfrutó pero que cuando la dejaron tirada y le robaron el móvil decidió denunciar'' y demás barbaridades. Durante estos días muchos se estuvieron preguntando por qué la nena (de 18 años recién cumplidos, por cierto) no luchó contra sus violadores, por qué se dejó hacer. Fácil amigos, porque si te defiendes lo más suave que te puede pasar es que te peguen una paliza y te dejen en una camilla por meses, y podrías llamarte afortunada si te hacen eso en vez de matarte. Pero ahora resulta que si no te defiendes no lo llaman violación, porque hasta que no te encuentren muerta dentro de una bolsa de basura y lanzada a un río no lo van a ver como un delito grave. Eso al menos pasa en España, donde ya quedó demostrado que la justicia es una mierda. Y ahora un friendly reminder: si estás a favor de la igualdad de género en todos los aspectos, eres feminista. Si crees que una mujer es tan válida como un hombre, eres feminista. Lo eres, te guste o no. Porque si además repugnas el feminismo siendo mujer, deberías darte cuenta de que de no ser por esto tú no tendrías ni la posibilidad de votar. e// al parecer varios idiotas difundieron datos personales de la víctima (DNI, fotos suyas y dónde estudia) en foros pidiendo venganza por haber mostrado la cara de los cinco asquerosos. Recuérdenme en qué año estamos, por favor. Dernière modification le 1525441740000 |
Yourewonderi « Citoyen » 1545195240000
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estoy de acuerdo y lo que pretendo hacer es ajustarme, actuar y ser critico frente al cambio pero no quiero apropiarme de la lucha, no puedo decir que soy feminista ni aliarme a ello porque no me corresponde bai |
Niopigaa « Censeur » 1554067020000
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Me es equivocado combinar el feminismo político con el social porque el que se plantea acá es el social pero bajo la premisa del feminismo político Ya ha sido superado uno pero meten a los dos bajo lo mismo y dicen que la mujer sigue siendo oprimida, pero esa expresión está llena de ambigüedad. ¿Dónde es oprimida? Porque hablar de que a una mujer la violasen es equivalente a la esclavitud que sufrían los hombres en el pasado (y siguen sufriendo en ciertos países), o menos drástico dependiendo de cada quién. (mal ejemplo, pero bueno) Es cuestión del contexto decir si una mujer es oprimida o totalmente libre. Hay localidades en la india que al tema del aborto lo adoran, porque en general consideran religiosamente al nacimiento como una tragedia y a la muerte lo opuesto; ¿qué hay de esas parejas que desean hacer una familia normal? Son discriminadas. Y tampoco es que se le pueda considerar opresión a los hechos que ocurren en una parte increíblemente reducida de la sociedad. Lo que uno hace no da la imagen de lo que todos los demás hacen. Confundir machismo (y hembrismo) con sentimiento de libertinaje y desesperación es muy común en la gente. Una persona puede estar mal de la cabeza y creer que es libre de hacer lo que quiera, o puede ser muy egocéntrica y creerse superior absolutamente a todos. El machismo solo aplica a creerse superior frente a la mujer, no tiene nada que ver con otra cosa. Siguiendo con un ejemplo de violación, existen hombres y mujeres que violan a los de su mismo o distinto sexo por la exasperación de no tener relaciones, y no porque se crean superiores; pero claro, verlo todo desde una perspectiva tan lineal crea ese tipo de malentendidos, no sólo en lo sexual, va más allá al punto de crear una línea difusa entre el egocentrismo, el sexismo y la prepotencia. Ahora cualquier cosa que un hombre le haga a una mujer se considera machismo, independientemente de la naturaleza de la acción que cometió ese hombre. No estoy justificando lo que hacen esas personas, pero tampoco estoy justificando una falsa idea de las cosas. Usar las estadísticas para justificar una postura u otra sin presentar todas las variables es muy peligroso. Muere una mujer cada 30 horas. ¿Cuál es el motivo? ¿Qué habrá (o qué no habrá) hecho esa mujer? ¿Es esa muerte accidental, un suicidio o asesinato? ¿El motivo de su muerte tiene que ver con alguna idea de superioridad, y, es esa superioridad general o centralizada? Además me parece irrelevante meter a la iglesia en esto, y en esta época. La iglesia, si bien era machista, tiene su origen en la religión judía: más bien el hecho de hacer deidad a una persona común y corriente, juntar un número limitado de textos dentro de un libro frente a un comité de clases altas en Constantinopla, adaptar lo más posible a su sociedad algo que era totalmente distinto de interpretar en la original. La culpa de hacer que el cristianismo haya sido tan machista con los siglos la tiene la misma civilización que hizo que existiesen los derechos en esta parte del globo. Y no creo que feminismo sea buscar derechos de ambos sexos. Es buscar que los derechos de la mujer sean equivalentes a los de los hombres, indiferentemente de si los derechos en sí son un fiasco en la sociedad en la que se pretende la lucha. No espero que alguien me vaya a entender ni espero que entiendan que lo que digo es una opinión, pero bueno, paso de responder de vuelta si ocurre lo primero |
Neelfr 1554073380000
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Gasto 1554104760000
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Neelfr 1554134340000
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Neelfr a dit : En realidad solo dijo que no cree que la mujer esté siendo oprimida porque no cree que unos datos anecdóticos o unas estadísticas fuera de contexto representen dicha opresión. Y que el feminismo solo busca mejorar los derechos de la mujer cuando realmente los derechos de ambos están vulnerados. Hago el tl;dr porque quizás no entendiste lo que dijo ya que redacta como el orto aaaa Pero hablando en serio no vi la parte donde justifica que hayan matado a alguien, solo dijo lo de que muere una mujer según estadísticas para ejemplificar que no puedes tomar una estadística sin un criterio específico porque se sale de contexto. (De la misma forma en que tomaste ese comentario y lo sacaste de contexto para atacarlo gg) Dernière modification le 1554234120000 |
Neelfr « Consul » 1554139380000
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perdoná pero esto: (y en palabras del chabon este) a dit : EN CUALQUIER contexto está mal. no me jodas man |
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A qué te refieres con que está mal? Simplemente está diciendo que una estadística que solo te dice las muertes no es suficientemente específica porque no sabes si está asociada con el machismo o no. Tú lo estás intentando hacer ver como "Muere una mujer cada 30 horas, a quién le importa?" pero yo en ninguna parte leo eso. |
Niopigaa « Censeur » 1554164100000
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exactamente haku jsjsjs eso fue lo que quise decir |
Neelfr « Consul » 1554179520000
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está todo bien con que se las pasen haciendo estadísticas con el fin de dilatar cualquier tipo de movimiento o herramienta que ayude a combatir la problemática PORQUE nadie hace nada con esa estadística, y esa forma es una forma histórica de parecer que estás con el vulnerado y que lo ayudas cuando en realidad estás siendo funcional a lo q lo causa algunos organismos HACEN, hicieron, y van a seguir haciendo mil estadísticas pero ya está, los datos ya existen. miren para otro lado, para el lado de la realidad de las mujeres que mueren cada 30 horas que les chupa un huevo si salen en una estadística que las va a catalogar por qué hicieron tal y tal cosa, PORQUE SE VAN A MORIR. cuando empiecen a responder acá pensando un poco y darse cuenta que son personas de lo q estamos hablando por ahí entiendan un poco a q carajo me estoy refiriendo |
Neelfr 1554179520000
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[Modéré par Bog, raison : Innecesario.] |
Neelfr « Consul » 1554179520000
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y por favor haku no me rompás las bolas con la falacia ad no se cuanto pq me lo paso bien por los huevos |
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Neelfr a dit : Pero no todas las estadísticas son relevantes para el tema, de la misma forma que no cualquier dato es relevante para cualquier tema de estudio o de discusión. Yo te puedo decir que cada vez se suicidan más adolescentes pero no puedo llegar y tomar ese dato y concluir que cada vez hay más gente con depresión, porque desconozco la causa de todos esos suicidios y correlación =/= causa. Neelfr a dit : Apelar a la emoción no cambia nada. De hecho es exactamente eso de lo que estamos hablando, de que uno puede llegar tomar una estadística y por medio de una narrativa emocional llevar al receptor a una conclusión deseada. Por eso como dijo Nio basarse en una estadística que no presenta todas las variables importantes es peligroso. No te hablaré de falacias pero sí de sesgo, eso sería un sesgo estadístico. Vamos que un estudio serio con todo el rigor de la estadística y sin una agenda política detrás nunca va caer en tales sesgos y si quisieras analizar estadísticamente cifras representativas relacionadas con el machismo y el abuso hacia la mujer no lo harías usando ese ejemplo de cada cuántas horas muere una mujer. Eso solo lo haría alguien que busca convencer a alguien a través de unos datos escogidos convenientemente. Igual todo esto no afecta en nada la postura de Nio sobre el feminismo aunque ese dato en particular fuera relevante. Yo sí creo en el problema del machismo pero no por alguna estadística convenientemente seleccionada fuera de contexto sino por lo que he vivido y visto. |
Maicolprofe 1554227040000
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Neelfr 1554227580000
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Maicolprofe 1554228060000
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Neelfr 1554229920000
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Neelfr 1554229920000
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[Modéré par Bog, raison : Innecesario.] |
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quizás si no criticases TODAS las opiniones y aceptases puntos de vista diferentes al tuyo (y no intentases dejarlos mal, ya que estamos) la gente te hablaría mejor e intentaría razonar contigo |