el feminismo será radical o no será feminismo

Ya te he dicho cómo son oprimidos y discriminados los hombres, y también he mencionado como no son tan oprimidos como, ni de la misma manera que, las mujeres. Ni tampoco puedo pasarte un autor que hable de por qué el hombre puede formar parte del movimiento (ni si quiera sé si lo hay, puesto que pensaba que era bastante obvio que los hombres pueden ser feministas), pero no es necesario.

La teoría es muy importante, sí, pero para demostrarte que el hombre puede formar parte del movimiento no puedo usar citas, o teoría, exista o no. Pero puedo usar el hecho de que la mayoría del movimiento tiene la concepción del feminismo que tengo yo, y la mayoría de feministas, que son mujeres curiosamente! aceptan que los hombres pueden ser feministas y que también hay que luchar en contra de cualquier opresión contra los hombres por su género, esté ocurriendo ésta o sea solo una posibilidad (que lo es). Hay muchos hombres que activamente apoyan y contribuyen al movimiento, hay muchos hombres que han sido defendidos por feministas (de cualquier género) ante discriminación de género.

Me suena a basura de "si no estás en las mismas condiciones que yo, no tienes derecho a hablar sobre y contribuir a mi lucha". Bajo esa lógica, ¿una persona blanca tampoco puede ser parte de BLM?

Adm_fly a dit :

Si el feminismo dice que tiene el sujeto político de mujer, es criticado socialmente, bueno dicen por ahí que no es feminismo si no le incomoda a varones, pero el punto es que si por ejemplo: los animalistas/ecogolistas, no aceptan a gente que consume carne, por el maltrato animal, nadie le critica como al feminismo, si el movimiento capitalista solo acepta gente con su tendencia política dirigida a derecha, el socialismo con tendecia política dirigida a izquierda, los medioambientalistas se dirigen a un público en relación de criticos del sistema hacia las grandes empresas que malgastan recursos necesarios, y así, todos pueden tener sus obietivos políticos pero si el feminismo lo tiene es tachado de hembrismo, feminazismo.

Pero es que el movimiento animalista es a favor de los derechos de los animales (y de hecho, tampoco hay un único movimiento animalista como tal). Algunos serán adicionalmente veganos, por ejemplo, otros no. Y en el caso de la izquierda y la derecha, es una comparación aun más ridícula, pues "izquierda" significa más igualdad, solidaridad y menos jerarquías económicas, mientras que la derecha significa más preocupación por el capital y la economía, y más jerarquías económicas para facilitar lo anterior. La izquierda por tanto no puede ser capitalista (a no ser que hablemos de centro-izquierda) y la derecha no puede ser socialista. El movimiento medioambientalista es también muy diverso y los encontrarás principalmente socialistas, sí, pero también pro-capitalistas. No hay comparación alguna.

Pero no veo cómo "por mujeres y para mujeres" es parte del feminismo, sino quizás de alguna extensión ideológica. Igual que las TERF no son el feminismo default, tu visión de solo mujeres no es default, ni de lejos, pues como ya he dicho, la mayoría acepta a gente que no se identifica como mujer dentro de la lucha, del movimiento.

Yo mencioné mi punto de vista feminista, y con teorías y lo peor es que sigues diciendo que teoría no es necesario etc etc. Teoría feminista es y sera necesario para entender el feminismo en sí, y si no me muestras teoría para mi son palabras, y nunca me mencionaste opresión, me dijiste discriminación, me dijiste que a hombres los “”oprimian”” según los roles de género pero ya te dije que no es opresión, si no discriminación, porque de todas maneras no los oprimen por ser varones, y que a un hombre lo molesten por ser “femenino”, no es opresión, y con esto me retiro, he tratado de explicar la opresión con teorías de reales exponentes y tu me sigues diciendo que es opresión porque a los hombres tambien los oprimen los “roles de género”, eso no es político, eso no es sistemático, eso no te niega ninguna facultad tuya como hombre, y no lo hacen por nacer varón, nunca quise imponer el feminismo porque el tuyo no es feminismo, no se qué es, pero ni en feminismo liberal ni radical ni todas las ramas entran hombres, las principales diferencias son entre presencia de trans-no binarios y disidencias, en el liberal y radical respectivamente pero en ninguno entran hombres. En el feminismo liberal las personas que se identifican como hombres, es decir, un transexual( o transgenero) hombre, no es aceptado y en el feminismo radical, las trans exuales mujeres no entran, solo los transexuales hombres. Claramente entre ambas hay distintas definiciones entre lo que es mujer, si definirlo por sexo o género, pero lo que tienen en comun, es que no aceptan hombres.


Que verguenza les darían a las mujeres asesinadas quemadas que han estado su vida entera escondidas escribiendo lo que en ese tiempo y en el actual ( en menor medida) eran injusticias y una opresión brutal, que se hayan esforzado en escribir distintas teorías, que las escribieron MUJERES, y que ningun hombre haya hecho nada para que los hombres actuales digan, no, no nos interesa su opinión, nosotros estaremos en el feminismo igual, porque yo diciendote la verdad, no conozco feminista que incluya hombres.
El feminismo es de liberacion femenina que parte no se entiende, se lucha por derechos de las mujeres que no tienen y que los hombres sí, que tenemos nosotras que ustedes no? Si se sienten oprimidos hagan su movimiento y dejen al feminismo en paz.

Cir_no a dit :

el feminismo será radical o no será feminismo

Tú, como mujer feminista, consideras que hay cabida en el feminismo a hombres? según tu opinión

Me parece que si vas a predicar una teoría minimo deberias leerla, por respeto y para no dar vueltas en un debate, y yo no comparé los sistemas sociales mencionados de qué hablas, yo dije que todos esos tienen sujetos políticos y luchan por causas en específico, tienen ciertos parametros para pertenecer a esa corriente, los hombres pueden apoyar al feminismo pero como van a entrar si es sentido comun si hasta el nombre dice “fémina”. Los hombres no son oprimidos como a nosotras, ya está, es un hecho.

El hecho de crean que los hombres necesitan también luchar por nosotras es re pasado, tranquila danny, nosotras las mujeres solas podemos luchar para nuestra liberación no necesitamos hombres.

Adm_fly a dit :

Yo mencioné mi punto de vista feminista, y con teorías y lo peor es que sigues diciendo que teoría no es necesario etc etc. Teoría feminista es y sera necesario para entender el feminismo en sí, y si no me muestras teoría para mi son palabras, y nunca me mencionaste opresión, me dijiste discriminación, me dijiste que a hombres los “”oprimian”” según los roles de género pero ya te dije que no es opresión, si no discriminación, porque de todas maneras no los oprimen por ser varones, y que a un hombre lo molesten por ser “femenino”, no es opresión, y con esto me retiro, he tratado de explicar la opresión con teorías de reales exponentes y tu me sigues diciendo que es opresión porque a los hombres tambien los oprimen los “roles de género”, eso no es político, eso no es sistemático, eso no te niega ninguna facultad tuya como hombre, y no lo hacen por nacer varón, nunca quise imponer el feminismo porque el tuyo no es feminismo, no se qué es, pero ni en feminismo liberal ni radical ni todas las ramas entran hombres, las principales diferencias son entre presencia de trans-no binarios y disidencias, en el liberal y radical respectivamente pero en ninguno entran hombres. En el feminismo liberal las personas que se identifican como hombres, es decir, un transexual( o transgenero) hombre, no es aceptado y en el feminismo radical, las trans exuales mujeres no entran, solo los transexuales hombres. Claramente entre ambas hay distintas definiciones entre lo que es mujer, si definirlo por sexo o género, pero lo que tienen en comun, es que no aceptan hombres.


Que verguenza les darían a las mujeres asesinadas quemadas que han estado su vida entera escondidas escribiendo lo que en ese tiempo y en el actual ( en menor medida) eran injusticias y una opresión brutal, que se hayan esforzado en escribir distintas teorías, que las escribieron MUJERES, y que ningun hombre haya hecho nada para que los hombres actuales digan, no, no nos interesa su opinión, nosotros estaremos en el feminismo igual, porque yo diciendote la verdad, no conozco feminista que incluya hombres.
El feminismo es de liberacion femenina que parte no se entiende, se lucha por derechos de las mujeres que no tienen y que los hombres sí, que tenemos nosotras que ustedes no? Si se sienten oprimidos hagan su movimiento y dejen al feminismo en paz.

Primero, ¿en qué momento dije que la teoría no es importante o necesaria? De hecho, dije que sí lo es, pero la teoría no lo es todo, y fuera de la teoría se muestra que el hombre tiene cabida dentro del movimiento. Y es que el hecho de que el hombre esté dentro del movimiento ni si quiera significa que el hombre esté luchando por sí mismo, ni significa que éste le dé menos importance (o ninguna) a la lucha por la liberación de la mujer, más bien todo lo contrario, todos los hombres feministas luchan principalmente por la mujer.

Segundo, no soy hombre.

Adm_fly a dit :

Me parece que si vas a predicar una teoría minimo deberias leerla, por respeto y para no dar vueltas en un debate, y yo no comparé los sistemas sociales mencionados de qué hablas, yo dije que todos esos tienen sujetos políticos y luchan por causas en específico, tienen ciertos parametros para pertenecer a esa corriente, los hombres pueden apoyar al feminismo pero como van a entrar si es sentido comun si hasta el nombre dice “fémina”. Los hombres no son oprimidos como a nosotras, ya está, es un hecho.

El hecho de crean que los hombres necesitan también luchar por nosotras es re pasado, tranquilo danny, nosotras las mujeres solas podemos luchar para nuestra liberación no necesitamos hombres.
Y me da risa que me diera dar clases de feminismo un hombre que para peor no ha leído su historia ni de repaso assksksns adios

Pero es que sí he leído teoría feminista, pero te estoy diciendo que la teoría no lo es todo en esta vida. Si nos fijáramos solo en la teoría, ignorando la práctica, entonces no llegaríamos a nada en esta vida. En vez de ponerte a fijarte solo en la teoría, fíjate también en la práctica del movimiento feminista, que debatir sobre cuestiones teóricas no llevará a nada útil. Además, sigo sin entender por qué te niegas a aceptar que los hombres cooperen junto a las mujeres en esta lucha, no es que los hombres luchen por vosotras, es que los hombres luchen junto a vosotras, porque esto afecta a todos, seas oprimido o no - mientras no seas el opresor y disfrutes siéndolo, no entiendo por qué no ibas a poder cooperar. Y no, ser hombre no te hace automáticamente un opresor si lo comparamos con hombres que directamente abusan de sus privilegios de ser hombre, no todos son así.

Y "feminismo" proviene de fémina, sí, pero no significa "solo mujeres". Interpretar términos de esta manera nunca es correcto. Si nos ponemos tan literales, pues "capitalismo" significa cuando hay capital. Ves lo incorrecto que es, ¿no?

Y ni te estoy dando clases de feminismo, eres libre de pensar lo que quieras y me parece válido que tengas esta idea, pero yo no estoy de acuerdo con ella y siempre aceptaré a los hombres dentro del movimiento.

Danny a dit :

Adm_fly a dit :VoirMasquer

Yo mencioné mi punto de vista feminista, y con teorías y lo peor es que sigues diciendo que teoría no es necesario etc etc. Teoría feminista es y sera necesario para entender el feminismo en sí, y si no me muestras teoría para mi son palabras, y nunca me mencionaste opresión, me dijiste discriminación, me dijiste que a hombres los “”oprimian”” según los roles de género pero ya te dije que no es opresión, si no discriminación, porque de todas maneras no los oprimen por ser varones, y que a un hombre lo molesten por ser “femenino”, no es opresión, y con esto me retiro, he tratado de explicar la opresión con teorías de reales exponentes y tu me sigues diciendo que es opresión porque a los hombres tambien los oprimen los “roles de género”, eso no es político, eso no es sistemático, eso no te niega ninguna facultad tuya como hombre, y no lo hacen por nacer varón, nunca quise imponer el feminismo porque el tuyo no es feminismo, no se qué es, pero ni en feminismo liberal ni radical ni todas las ramas entran hombres, las principales diferencias son entre presencia de trans-no binarios y disidencias, en el liberal y radical respectivamente pero en ninguno entran hombres. En el feminismo liberal las personas que se identifican como hombres, es decir, un transexual( o transgenero) hombre, no es aceptado y en el feminismo radical, las trans exuales mujeres no entran, solo los transexuales hombres. Claramente entre ambas hay distintas definiciones entre lo que es mujer, si definirlo por sexo o género, pero lo que tienen en comun, es que no aceptan hombres.


Que verguenza les darían a las mujeres asesinadas quemadas que han estado su vida entera escondidas escribiendo lo que en ese tiempo y en el actual ( en menor medida) eran injusticias y una opresión brutal, que se hayan esforzado en escribir distintas teorías, que las escribieron MUJERES, y que ningun hombre haya hecho nada para que los hombres actuales digan, no, no nos interesa su opinión, nosotros estaremos en el feminismo igual, porque yo diciendote la verdad, no conozco feminista que incluya hombres.
El feminismo es de liberacion femenina que parte no se entiende, se lucha por derechos de las mujeres que no tienen y que los hombres sí, que tenemos nosotras que ustedes no? Si se sienten oprimidos hagan su movimiento y dejen al feminismo en paz.

Primero, ¿en qué momento dije que la teoría no es importante o necesaria? De hecho, dije que sí lo es, pero la teoría no lo es todo, y fuera de la teoría se muestra que el hombre tiene cabida dentro del movimiento. Y es que el hecho de que el hombre esté dentro del movimiento ni si quiera significa que el hombre esté luchando por sí mismo, ni significa que éste le dé menos importance (o ninguna) a la lucha por la liberación de la mujer, más bien todo lo contrario, todos los hombres feministas luchan principalmente por la mujer.

Segundo, no soy hombre.

Adm_fly a dit :VoirMasquer

Me parece que si vas a predicar una teoría minimo deberias leerla, por respeto y para no dar vueltas en un debate, y yo no comparé los sistemas sociales mencionados de qué hablas, yo dije que todos esos tienen sujetos políticos y luchan por causas en específico, tienen ciertos parametros para pertenecer a esa corriente, los hombres pueden apoyar al feminismo pero como van a entrar si es sentido comun si hasta el nombre dice “fémina”. Los hombres no son oprimidos como a nosotras, ya está, es un hecho.

El hecho de crean que los hombres necesitan también luchar por nosotras es re pasado, tranquilo danny, nosotras las mujeres solas podemos luchar para nuestra liberación no necesitamos hombres.
Y me da risa que me diera dar clases de feminismo un hombre que para peor no ha leído su historia ni de repaso assksksns adios

Pero es que sí he leído teoría feminista, pero te estoy diciendo que la teoría no lo es todo en esta vida. Si nos fijáramos solo en la teoría, ignorando la práctica, entonces no llegaríamos a nada en esta vida. En vez de ponerte a fijarte solo en la teoría, fíjate también en la práctica del movimiento feminista, que debatir sobre cuestiones teóricas no llevará a nada útil. Además, sigo sin entender por qué te niegas a aceptar que los hombres cooperen junto a las mujeres en esta lucha, no es que los hombres luchen por vosotras, es que los hombres luchen junto a vosotras, porque esto afecta a todos, seas oprimido o no - mientras no seas el opresor y disfrutes siéndolo, no entiendo por qué no ibas a poder cooperar. Y no, ser hombre no te hace automáticamente un opresor si lo comparamos con hombres que directamente abusan de sus privilegios de ser hombre, no todos son así.

Lo primero es que me equivoqué al asumir que eras hombre y también me equivoqué en asumir que no leíste teoría feminista.

Como tu muy bien dijiste. la teoría no es el todo, si no que también un conjunto de prácticas. Por lo que definiré feminismo citando a una feminista activista española, que ejerce la práctica del feminismo, no asumo que esta definición es la que aplica para todos los casos, ni la uso como verdad absoluta, la uso para defender mi punto de vista del feminismo, tomando esto en cuenta.

Citaré a Victoria Sau: "El feminismo es un movimiento social y político que se inicia formalmente a finales del siglo XVIII y que supone la toma de conciencia de las mujeres como grupo o colectivo humano, de la opresión, dominación y explotación de que han sido y son objeto por parte del colectivo de varones en el seno del patriarcado bajo sus distinta fases históricas de modelo de producción, lo cual las mueve a la acción para la liberación de su sexo con todas las transformaciones de la sociedad que aquélla requiera".

Tomándome de esta definición, definiré también patriarcado según Gerda Lerner (1986), que lo ha definido en sentido amplio, como “La manifestación e institucionalización del dominio masculino sobre las mujeres y niños/as de la familia y la ampliación de ese dominio sobre las
mujeres en la sociedad en general”.

Ambas autoras, toman como punto de referencia a que hay un dominio masculino, donde este dominio incluye opresión, explotación y dominación, (valga la redundancia) la cual no coincido contigo que haya un régimen político que se sustente con opresión, explotación y dominación hacia varones, pero bueno. Como decía en ambas definiciones, lo básico es que hay un dominio masculino, pero es interesante como ambas lo señalan como un colectivo apartado al feminismo, como una diferenciación sexual social y política, donde ellos en el seno del patriarcado los naturalizan para oprimir, y en este colectivo está insertado la idea de supremacía masculina y opresión femenina -no malinterpretar, no dicen que todos los varones son opresores, ellos son el colectivo opresor, no significa que todos lo sean.- Es como decir que casi todos los violadores son hombres, pero eso no significa que casi todos los hombres sean violadores, se utiliza el término colectivo como potencial machista, opresor, misógino.

Es por esto que los hombres no pueden participar en el feminismo, porque son el colectivo opresor, son parte de la naturalización de un sistema que promulga la subalternidad femenina, y de una estructura opresiva que establece su conducta dominante como la consecuencia de años de dominación masculina.

"Es que los hombres luchen junto a vosotras, porque esto afecta a todos, seas oprimido o no"
El problema de esto establece una conducta que se repite a lo largo de la historia, la necesidad de protagonismo del hombre, el cual siempre ha sido reconocido, con la creencia de que la desvalorización femenina en ámbitos sociales, culturales, políticos, es aceptable y ejecutada sistemáticamente. El feminismo no es solo una teoría como dijimos ambas, es una corriente, tiene propuestas y conceptos propios: economía feminista, democracia paritaria, paridad de género, perspectiva de género, femicidio y feminicidio, sororidad, y más.

“Los varones son insustituibles, las mujeres somos intercambiables" Alicia Miyares. Esta cita representa claramente el por qué necesitamos una corriente separatista. Los varones son insustituibles, necesitan protagonismo, puesto que son únicos, no puedo remplazar a un hombre con una mujer, porque la mujer es poco competente, por eso deben entrar hombres, por su calidad de únicos, protectores e insustituibles, a diferencia de nosotras que somos unas débiles, reemplazables y oprimidas. El 25% de todos los integrantes de los parlamentos a nivel mundial, son mujeres, solo el 25%.

La francesa Michèle Rivasi cree que dos razones explican la ausencia femenina en la escena pública: "La política ha sido hasta ahora un juego de hombres y es difícil cambiar las reglas, los hombres deciden quién es competente y creen que no lo somos".

Y es que no, no le afecta a todos de misma manera a la opresión, es más, los varones son beneficiados de ello, tienen un sistema que funciona como soporte a ellos, y donde tienen mas facilidades de inserción a la sociedad, al trabajo. En Chile mujeres pagan mas plan de salud en Isapres que hombres. Y es que si nosotras somos una corriente política, social, económica, que su función es lograr la liberación femenina de la opresión masculina, de una discriminación histórica. Si es por nuestra liberación femenina, la pregunta es, ¿Necesitamos a los hombres? ¿Por qué creemos que deberían apoyar junto a nosotras? ¿Quizás porque históricamente, creen que para hacer algo bien tiene que haber un hombre? ¿Creen que nosotras las mujeres no podemos apoyarnos entre nosotras? ¿Creen que necesitamos hombres que "sustenten" nuestras ideas? Hablo por y mi y se que por miles, no necesitamos hombres, no necesitamos su aprobación para crear un colectivo cuyo fin es la derrocación de la opresión por varte de varones, a mujeres. No necesitamos que nos apoyen, ni luchen con nosotras. Nosotras somos suficientes, no es novedad que el feminismo ya es parte del conocimiento de toda la sociedad, no es novedad tampoco que cada vez seamos más, y aun así, si es novedad que las mujeres seamos separatistas, es novedad, sí, porque si decimos eso, somos tachadas de feminazis, de hembristas, cuando solo somos un espacio separatista que reconoce los derechos de mujeres, el feminismo no es solo político, el feminismo entrega herramientas a mujeres.
Y para finalizar, aclarando el por qué no pueden entrar hombres (que se reduce a seguir una llamada tradición histórica donde, los hombres son protagonistas de todo y se ven en la necesidad de ayudarnos), pues no, no necesitamos ayuda, eso es lo que veo yo, el feminismo actual ya ha logrado muchos objetivos sin hombres activistas feministas, si creían antiguamente que las mujeres necesitaban a los hombres, ya no, nosotras somos protagonistas de nuestra propia corriente y no necesitamos aprobación de hombres. Ningún hombre ha avanzado en el feminismo.

Esto es la prueba concreta de que ni siquiera en tiempos donde la opresión era brutal, (1700 - 1950) se han necesitado hombres. Todas las mujeres feministas, en dicho periodo, pusieron su avance, cada una leyendo de generación en generación lo que la anterior mujer política, escribía (escondida en su casa sin mencionarle a nadie, o era quemada)

Y todas las mujeres feministas que vivieron una opresión brutal, aportaron su granito de arena, sin ayuda de ningún hombre, todas ellas construyeron lo que hoy es la teoría feminista. ¿Qué nos hace pensar, que si ni en tiempos de mayor opresión, necesitaron hombres, ni su aprobación, ni su ayuda; ahora sí?, ¿Ahora, cuando cada mes miles de mujeres se informan sobre el feminismo y somos mas pertenecientes al colectivo? Si las mujeres pasadas lograron todo eso sin hombres ¿Por qué ahora?, y sobre todo esto. ¿Qué nos asegura que los hombres que supuestamente participen en el feminismo, no sean machistas?.
Si nuestro objetivo es ser reconocidas, el hecho de que entren hombres, nos hace ver como que los necesitamos y ya sabemos que eso no es así.

Agregar hombres sería contraproducente, muy poco analítico, sería no reconocer el objetivo del feminismo ( que ya sea liberal, marxista, radical, es la mujer y su liberación), sería reconocernos como secundarias de nuestro propia corriente, sería ignorar toda discriminación política histórica y actual de que las mujeres no pueden hacer política, sería no demostrarle al colectivo opresivo de varones de lo que podemos hacer, ya que estariamos estableciendo la idea de que, nuevamente, necesitamos su apoyo, aprobación, protagonismo -como quieras llamarlo-, sería arriesgarnos a no tener un espacio seguro para nosotras, sería no entender la opresión, sería ignorar el trabajo de feministas, sería revivir traumas de mujeres (miles mujeres que han sido violadas, acuden al feminismo como apoyo, y lamentablemente los traumas funcionan con patrones, y si ven un hombre, pueden sentirse inseguras, incómodas) sería callarnos y dejar que el colectivo de varones, que no sufren opresión, lo militen.

Sería demostrarle al patriarcado que los necesitamos.

los estupidos se escribieron medio monton de biblias creyendo que no tengo vida asdasdas

bueno como tienen razon los leere

Cir_no a dit :

el feminismo será radical o no será feminismo

Coincido

Adm_fly a dit :

Cir_no a dit :VoirMasquer

el feminismo será radical o no será feminismo

Tú, como mujer feminista, consideras que hay cabida en el feminismo a hombres? según tu opinión

Por más que no sea para mí, respondo. No, no tienen lugar

Majari a dit :

Cir_no a dit :VoirMasquer

el feminismo será radical o no será feminismo

Coincido

Adm_fly a dit :VoirMasquer

Cir_no a dit :VoirMasquer

el feminismo será radical o no será feminismo

Tú, como mujer feminista, consideras que hay cabida en el feminismo a hombres? según tu opinión

Por más que no sea para mí, respondo. No, no tienen lugar

esq no entiendo cual es la necesidad de querer agregar hombres, cuando el objetivo del feminismo es la liberación femenina.

es de las cosas mas contraproducentes que he escuchado

los únicos hombres que tienen lugar en el feminismo son los trans

Mis dudas ya han sido aclaradas.

"Los hombres no deben participar en las marchas feministas, es innecesario y sería hipócrita."

Vi que en estos últimos comentarios hablaron sobre esto y me gustaría hacer un hincapié, para nada estoy de acuerdo. Sobre este tema me gustaría dividirlo principalmente en 2 partes y es en los beneficios e igualdad.

Primero, hablando de los beneficios es que si un hombre decide participar en una marcha feminista está totalmente en derecho de participar, si las mujeres quieren generar un cambio legislativo, social, político y cultural sobre una igualdad de las mujeres que los hombres piensen aquello deberían estar agradecidas y no pensar en lo opuesto, que un hombre tenga la misma ideología que ellas es más bueno que malo, en caso de que queráis que solo sea un "privilegio" de mujeres solo conseguís hacer una división en dos frentes el de los hombres y mujeres, y no creo que ese sea el objetivo.

El segundo tema que quiero hablar es sobre la igualdad. Pues para empezar, todas las personas tienen derecho a la manifestación y un hombre puede manifestarse y colaborar, pues si el objetivo de las mujeres es la igualdad y para nada tener un control del hembrismo, pues no tendría lógica que solo las mujeres deberían manifestarse los hombres también.

Por último, está claro que muchos comentarios (en otros sitios de internet) son como los de "me da igual que un hombre se manifieste, pero sería una tontería el hombre no gana nada", no debemos de olvidar que el hombre aunque no sea mujer quiere buscar libertad, y tiene que tener el suficiente conocimiento ético y moral para poder decidir lo que es la libertad y tener empatía, como cuando un burgués en la revolución industrial quería igualdad del pueblo aunque él ya estaba en la cima, o cuando la raza negra era esclavizada y la raza blanca pensó que era mejor dejarles en libertad y darles los mismos derechos. Aun así, las personas buscan igualdad en todos los ámbitos, independientemente de que tengas una mujer, madre, hija, hermana etc... la igualdad es para todos, en todos los ámbitos.

estoy en contra del feminismo pero no les voy a decir por que

¿Por qué no quieres decir el porqué? ¿Acaso te avergüenzas de tu ideología? ¿Sabes que tu pensamiento no es lo suficientemente ético? Vamos, comparte tus ideales. Yo respetaré todos tus pensamientos.

Concuerdo con la opinión de Frodoyr, el feminismo implica igualdad de derechos para ambos sexos por lo que veo muy difícil que se pueda lograr algo así si se excluyen a los hombres del movimiento. Hay hombres que están conscientes de la insuficiencia de desarrollo en la civilización a nivel global efectuada por la injusticia histórica contra las mujeres y quieren participar en el movimiento para solucionar eso.

Excluir a un género en la búsqueda de la igualdad de derechos es exactamente lo mismo que hace el machismo, en mi opinión.

Desacuerdo con ambos, lo primero, ninguno me dijo ningún beneficio.
"Primero, hablando de los beneficios (...........). No mencionaste ninguno, ¿qué beneficio hay? solo me dijiste que los hombres tienen el derecho de participar en marchas por la ley, que sí es verdad. Puedo resumir sus dos comentarios en: Los hombres tienen que participar en el feminismo, porque el feminismo busca igualdad. Con respecto a los ejemplos de la Revolución Industrial y Esclavitud Negra, me parecen que no son comparables al feminismo actual porque
1) No son los mismos tiempos, y aunque parezca obvio, es así, antes las mujeres no tenían ni la opción de llamarse ciudadanas, obviamente no tenían poder alguno en términos de la sociedad.
2) Los revolución industrial si bien no representaba el pensamiento burgués acomodado, estos podían representarlos ya que los obreros/clase pobre no podían representarse por si mismos. No podemos aplicar lo mismo acá.

Yo creo que todos acá estamos a favor del veganismo, (del veganismo como tal no de las personas veganas), porque probablemente todos creemos en la libertad de creencia, y si una persona quiere ser vegana, está en todo su derecho, ahora, aunque yo esté a favor del veganismo, si se hacen marchas de estas, no tendría por qué ir, a pesar de que yo lo apoyo, es decir, que yo apoye un movimiento no significa que tenga que pertenecer a este, yo no soy etnia negra, por lo que yo no puedo ir a representar a mujeres/hombres negras, en una marcha a decirles a ellos mismos qué es el racismo, porque yo no lo entiendo. Si bien no puedo ir, puedo compartir en instagram publicaciones de apoyo a la etnia negra, puedo educar a mi entorno sobre la igualdad de estas personas, puedo corregir a alguien cuando se refiera mal a alguien por su etnia, puedo hacer todo tipo de consciencia a mi entorno, y estaría bien. Ahora acá se pide lo mismo, el feminismo su objetivo es la liberación de la mujer, y como consecuencia la igualdad, los hombres pueden parar a sus amigos cuando hacen chistes machistas, pueden desmentir mitos del feminismo, pueden salirse de grupos de whatsapp donde se cosifique mujeres, y ahí yo consideraría que estarían aportando. No yendo a una marcha de un colectivo que nos pertenece a nosotras, ustedes pueden ayudar concientizando a su entorno, porque yo te puedo hablar de los beneficios de que un hombre difunda todo tipo de ayuda al feminismo y a mujeres, pero ¿qué beneficios reales tiene que hombres vayan a marchas? ninguno. Yo entiendo que hay hombres que quieren ayudar a la causa, pero creo que lo mejor es concientizar a su entorno, y así avanzaremos a una sociedad mas igualitaria.

Los beneficios no lo dije de manera directa pero es fácil, si solo las mujeres deciden ir a una marcha feminista, quizás el estado no lo tome en cuenta o lo tome pero muy poco pero en cambio si hombres y mujeres se unen en marchas feministas quizás el estado, sociedad, cultura y etc... lo tome más en cuenta sabiendo que no se generarán dos bandos después de dar el cambio y que si todos están a favor de alguna ideología, yo opino que si se dará más en cuenta y más a saber, desde luego no creo que haya más cambio que si solo se van feministas.

Después sobre las dos frases que dije me encantaría decir algo :

1) Para mí si es comparable, porque estamos hablando de dos ideologías que aunque no tengan la misma idea se reflejan en el mismo desenlace para dar un comienzo. Claro que no son los mismos tiempos, aunque me gustaría que desarrolles más esa primera opinión lo único que pude extraer es que no son los mismos tiempos ya está. Aun así intentaré dar una explicación de lo demás.

Con ejemplo de la esclavitud negra, o las marchas feministas ambas se retomaron desde el pasado no es que solo hubieron cambios y revoluciones en las razas negras sino que también en las feministas. Ninguno de los dos tenían la opción de llamarse ciudadanos, por eso en un bando los blancos y los negros unieron sus fuerzas y pudieron acabar con la esclavitud lamentablemente no lo cambiar un 100% pero sí hicieron un gran cambio. Con las mujeres ocurrió lo mismo, también hicieron marchas (con hombres, y varias veces lo lideraba un hombre) y hubieron también cambios como el derecho al voto, un cambio legislativo más igualado, o un cambio económico también igualado. Aun así a día de hoy ambos siguen manifestándose para parar el racismo no veo solo gente de raza negra, veo a ambas razas, y lo mismo digo con el feminismo. Desde luego, que si solo la raza negra o solo las mujeres se hubieran manifestado solas en el pasado no creo que a día de hoy tengan más condiciones de igualdad, lamentablemente.

2) Con todo respeto, es la mayor tontería de argumento que escuché en años. ¿Cómo que no puede un obrero representar a su clase? Claro que puede, pero si lo representa un burgués tiene más oportunidades de florecer su clase. Vaya es como si me dices que las mujeres no se pueden representarse por sí mismas y tiene que haber otra persona para representarlos.

Y bueno al final me explicas del veganismo (que por cierto no estoy a favor, porque a largo período perjudica a la salud), me hace gracia que primero me dices que la esclavitud negra o la Revolución Industrial no se pueden comparar, pero después el veganismo sí, así que tú misma decides que ideas se pueden comparar y cuales no. En fin la hipotenusa.

Bueno en ese caso del veganismo, creo que la palabra correcta no es que todos estemos a favor, simplemente ni estamos a favor ni en contra ya que no es una idea que machaque de alguna forma a la sociedad si quieres ser vegan@ pues sea vegan@. Además en las marchas en contra del racismo, veo a sociedad de raza blanca participar y demasiadas, y no van ahí explicándoles que es el racismo simplemente apoyan su decisión queriendo un cambio político, social, legislativo, cultural etc... y bueno ya lo demás del texto solo creo que es relleno poniendo los mismos ejemplos y se puede argumentar con mi texto de arriba. Espero que lo entiendas. (No estoy en contra del feminismo, al revés lo apoyo pero me parece de personas aleladas el hecho de que si buscan igualdad solo las mujeres tengan que manifestarse).

ya lo he repetido en mil comentarios mas arribas ya me aburre pero bueno.
entonces los beneficios de las marchas según tu es ser mas visibilizadas por los hombres, que estos nos ayuden para poder visibilizadas, como si nosotras por mi mismas no pudiéramos hacerlo. Las marchas feministas, del 8m por ejemplo, cada vez son mas masivas, en mi país el violador Martin Pradenas quedó en prisión gracias a la insistencia de marchas feministas, en Argentina se aprobó la ley de aborto. Quieres que los hombres estén en marchas feministas para visibilizarnos a nosotras, ¿visibilizar qué?, nosotras podemos visibilizarnos por nosotras, y lo hemos hecho a lo largo de la historia, por eso mismo NINGÚN HOMBRE, ha ayudado al feminismo.

Y todo el resto no lo entendiste pero bueno. En la revolución industrial y esclavitud negra, los burgueses y la gente blanca -respectivamente-, ayudaron a los obreros y etnia negra, porque estos no podían por si solos, en la revolución industrial el obrero trabajaba 14 horas diarias para poder llevar comida a su hogar, yo dije que no podían representarse por si mismos, no en el sentido de que no puedan por decisión mía, sino por el del estado. Si la etnia negra se hubiera manifestado masivamente en las calles, hubieran sido tremendamente oprimidos, me atrevería a decir que muchos asesinados, no tenían poder en el sentido de libertad de expresión, lo mismo con la revolución industrial, esa es la diferencia, yo entiendo que si bien en la esclavitud negra los blancos no eran el sujeto político, lo hicieron porque la etnia negra no podía, no tenía el derecho a libertad de expresión, lo mismo con los obreros, las marchas en ese tiempo de "minorías", eran tremendamente oprimidas. Ahora no ocurre lo mismo, porque yo justifico a los blancos por ayudar a la etnia negra, porque estos no podían, pero ahora, nosotras podemos solas, podemos manifestarnos, tenemos libertad de expresión, y libertad de marchar. Respeto al veganismo, a largo periodo no perjudica la salud. De hecho la carne a largo plazo, te puede traer Colesterol Alto, Diabetes, Obesidad, Enfermedades del Corazón, etc. Pero eso es otro tema Y yo no comparé al veganismo con el feminismo lol, estas leyendo mal, yo lo dije como ejemplo.

La verdad mi último comentario, me aburre el mansplaining, yo expliqué claramente como pueden ayudar realmente y tu mas encima dices que los hombres tienen que visibilizarnos en nuestro propio movimiento, ve mas atrás y mira mi ultimo comentario, ahí me doy el tiempo de explicar con teoría feminista. Ya aburre repetir siempre para gente que no entiende que ir a una marcha no tiene beneficio alguno, mucho menos visibilizarnos. Llega a ser preocupante como llega a ser casi una "necesidad" que los hombres vayan lol, los hombres pueden ayudar como mencioné antes, pero bueno Frodo si quieres ir a marchas anda, tienes el derecho legal de poder ir, yo también me voy a meter a marchas negras, porque claro yo les quiero ayudar, pero ni siquiera soy capaz de entender un concepto tan básico como "sujeto político de un movimiento" , voy a ayudarles porque ellos no saben que es racismo, yo si se como mujer blanca !!!! el sujeto politico son la etnia negra pero igual voy a meter mis narices !

1. un burgués no puede representar a un obrero porque son clases opuestas que buscan cosas distintas, pueden apoyarse pero no representar uno al otro
2. me parece gracioso que adm_fly hable de malas comparaciones y luego compare el feminismo con el veganismo, just saying.