Mluuu a dit :

Los que dicen que regalar es parte del juego, entonces digo que los hackers también son parte del juego daaa asi uso hack justificandome que es parte del juego jsjsj salu2
Y como dice camipandita#8693 si es parte del juego por que tanto se quejan?
Así que no me salgan con eso ya es molesto perdón por esto pero ya me tienen hasta los ovarios que este tranquila jugando y vengan ellos, cambio la sala como sugieren y también están otros weones y así sucesivamente. Y eso del ban, como quieren que los saque de la sala si la mayor parte de la sala son todos sus amigos o miembros de su tribu?
Vaya, sugieren hacer lo mismo que ellos y luego la que termina madreada es uno mismo y los que empezaron no les dicen ni madres.

Eso mismo.

Querer banear a un regalón es como querer banear a un weon que usó tumba para cagar first de otros. Es mucho más frecuente eso último que los regalones y nadie se queja

Aunque sean cosas distintas tienen algo en común, y es que ninguno incumple las reglas y ambas acciones son trolleos, que a ti te moleste dicho trolleo es problema tuyo únicamente, pero no por eso merecen ser baneados

Y respondiendo aquel cabeza dura que dice que los hackers son parte del juego, no entiende que usan un programa externo (que no tiene nada que ver con Atelier ni fue diseñado por ellos) para tener ventajas, es por eso que si es sancionable, no como los regalones que solamente usan lo que el juego te da y solo eso. (ojalá entienda eso y no me salga con que Cheat Engine fue creado por Atelier (? )

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Por otra parte todavía me sigue dando gracia que le den tanta importancia a algo tan superficial, dejen de sobrevalorar los firts por dios, parecen tontos defendiendo algo tan insignificante de un juego sin futuro, hasta yo parezco bobo diciendo todo esto (?

Voy a poner algo que iba a hacer en un hilo pero recordé que éste existía.

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Todos los usuarios de Transformice que hayan jugado por lo menos una semana saben lo que es regalar: Un chamán le da a un ratón el primer queso sin ningún esfuerzo de parte de él para que éste le sume +1 a la estadística en su perfil. Regalar y farmear está permitido, según los moderadores y un montón de personas. Regalar entra dentro de la categoría de "troll", y farmear pues, dentro del juego normal.

Prestad atención a esto porque es un punto clave en lo que viene a continuación: No estoy diciendo que hacerlo una o dos veces sea mérito de sanción, sino que hacerlo de forma sistemática, organizada y reiterada está bastante mal y afecta al sistema de competencia en el juego.

Como ya aclaré antes, regalar consiste en dos usuarios sumándose estadísticas sin realizar esfuerzo. Esto en la economía se conoce como competencia desleal. ¿Qué significa esto? En términos llanos, es el hecho de aprovecharse de ciertos trucos o lagunas en el sistema para obtener ventajas injustas por sobre el resto de competidores, en este caso, el resto de usuarios de la sala.

Esto aplasta a toda competencia, siempre podrás tener más que el resto por un esfuerzo nulo, tus habilidades no importarán; y se romperá la meritocracia que lleva a la cima a los jugadores más profesionales. Llevemos esto a un ejemplo cotidiano: Tú estás jugando, queriendo obtener ese título de 20 000 first, faltándole tan sólo unos 23 first. De pronto, vienen 5 o 6 usuarios, obtienen cada uno los suficientes puntos y se vuelven chamanes, a partir de ahí, se regalarán sistemáticamente el first y los puntos de chamán y luego mataran al resto de ratones, para que ellos y sólo ellos sean los que puedan ser chamanes.

A causa de ello se frustra la experiencia de muchos jugadores, ellos quieren competir, mejorar sus habilidades y ganar quesos, pero esta gente hace todo lo posible para evitarlo. Esto, volviéndose mucho más organizado y sistematizado, merma la diversión del jugador, haciéndolo desertar del juego y la empresa pierde potenciales ganancias a causa de ello.

Ahora, voy con el siguiente tema, farmear: Consiste en, de forms sistemática, intentar obtener de una forma fácil y rápida una cierta estadística. Regalar entra dentro de esta categoría.

Farmear tiene graves consecuencias, empezando por la inflación. Muchos argentinos y venezolanos sabrán a qué me refiero, sólo imaginen lo de sus países aplicado a Transformice. El queso (y las fresas), la divisa por excelencia de Transformice, como cualquier otra moneda, está sujeto a los efectos de la economía; a su vez, las fresas están sujetas al valor del queso. Si una persona obtiene altas cantidades de quesos en un poco tiempo, estará devaluando el queso. En su contexto, este tendrá un valor muy reducido, por lo que el de las fresas también sera ínfimo. Si las
fresas pierden valor, la empresa no obtiene ganancias, sino pérdidas.

El segundo punto del farming es la decadencia de la competitividad: Los quesos pierden valor como estadísticas al estar inflados en el juego, los jugadores competitivos tendrán una enorme cantidad de quesos que no corresponden a sus habilidades. Esto aplica igual con otras estadísticas, lo que hace que no sean más que un número fácil de conseguir.

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Conclusión (TL;DR): Obtener ciertas estadísticas sin realizar el esfuerzo correspondiente llega a ser muy perjudicial para el juego, ya que es algo que no sólo te afecta a ti, sino al resto de usuarios y a la empresa.

Estas son mis razones y argumentos por los que regalar y farmear debería de estar prohibido. Si tienenes una contraargumentación, estará muy bienvenida, ya que enriquece el debate.

Acabo de leer que Guacamolito explicó esto de forma resumida. Bueno, queda para los lerdos que no lo entiendan.

Yo creo que la alternativa más sana para esto es, que en el perfil haya opción de querer mostrar o no los puntos que se consiguen al entrar primero. Los first generan mucha competencia entre la gente y surgen estas estrategias de algunos usuarios, para conseguirlos injustamente, arruinando la jugada de los que si le dieron esfuerzo.

Creo que un ban para alertarles de que no lo sigan haciendo estaría bien, pero que no sea muy exagerado

estoy de acuerdo con la solicitud

Bue lo ideal seria eliminar DDR, seguido de eliminar todas las tribus que digan regalon en el nombre, seguido de hacerle un seguimiento a vosir, desayuname, y jooako para que no hagan nada, seguido como los bans normales con /ban y luego bans verdaderos, que la primera vez que estes regalando un ban de 1 hora para una sala, la otra vez de 2 horas de sala, y la otra ya un ban de 2 horas y asi, y asi, y asi

Simplemente no hay forma de sancionarlos

.o.o.o

Estelachi a dit :

Yo creo que la alternativa más sana para esto es, que en el perfil haya opción de querer mostrar o no los puntos que se consiguen al entrar primero. Los first generan mucha competencia entre la gente y surgen estas estrategias de algunos usuarios, para conseguirlos injustamente, arruinando la jugada de los que si le dieron esfuerzo.

Permíteme discrepar profundamente en tu planteamiento..

Uno de los grandes factores que mueve e impulsa a los usuarios a regalar first es molestar a la gente.
Generar odio, ira, rabia.

Sin aquello, regalar no sería ni el 10% de divertido de lo que es.

Aunque, claro está que si hay usuarios que únicamente lo ven como un tipo de farm con el objetivo de aumentar first.

Nievesagrada a dit :

Se regalan first desde el 2010, seguro ya habrían hecho algo para solucionarlo.

doble post

Lorohabladoo a dit :

Nievesagrada a dit :VoirMasquer

Se regalan first desde el 2010, seguro ya habrían hecho algo para solucionarlo.

Añado que esto cuenta como trolleo y no es sancionable (regalar first)

Creo que esa práctica no es sancionable, ni mucho menos baneable. Si bien puede ser molesto, no está expreso que sea ilegal. Es un método de farmeo bastante mediocre, pero está lejos de ir en contra de las reglas.

Conservador a dit :

Voy a poner algo que iba a hacer en un hilo pero recordé que éste existía.

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Todos los usuarios de Transformice que hayan jugado por lo menos una semana saben lo que es regalar: Un chamán le da a un ratón el primer queso sin ningún esfuerzo de parte de él para que éste le sume +1 a la estadística en su perfil. Regalar y farmear está permitido, según los moderadores y un montón de personas. Regalar entra dentro de la categoría de "troll", y farmear pues, dentro del juego normal.

Prestad atención a esto porque es un punto clave en lo que viene a continuación: No estoy diciendo que hacerlo una o dos veces sea mérito de sanción, sino que hacerlo de forma sistemática, organizada y reiterada está bastante mal y afecta al sistema de competencia en el juego.

Como ya aclaré antes, regalar consiste en dos usuarios sumándose estadísticas sin realizar esfuerzo. Esto en la economía se conoce como competencia desleal. ¿Qué significa esto? En términos llanos, es el hecho de aprovecharse de ciertos trucos o lagunas en el sistema para obtener ventajas injustas por sobre el resto de competidores, en este caso, el resto de usuarios de la sala.

Esto aplasta a toda competencia, siempre podrás tener más que el resto por un esfuerzo nulo, tus habilidades no importarán; y se romperá la meritocracia que lleva a la cima a los jugadores más profesionales. Llevemos esto a un ejemplo cotidiano: Tú estás jugando, queriendo obtener ese título de 20 000 first, faltándole tan sólo unos 23 first. De pronto, vienen 5 o 6 usuarios, obtienen cada uno los suficientes puntos y se vuelven chamanes, a partir de ahí, se regalarán sistemáticamente el first y los puntos de chamán y luego mataran al resto de ratones, para que ellos y sólo ellos sean los que puedan ser chamanes.

A causa de ello se frustra la experiencia de muchos jugadores, ellos quieren competir, mejorar sus habilidades y ganar quesos, pero esta gente hace todo lo posible para evitarlo. Esto, volviéndose mucho más organizado y sistematizado, merma la diversión del jugador, haciéndolo desertar del juego y la empresa pierde potenciales ganancias a causa de ello.

Ahora, voy con el siguiente tema, farmear: Consiste en, de forms sistemática, intentar obtener de una forma fácil y rápida una cierta estadística. Regalar entra dentro de esta categoría.

Farmear tiene graves consecuencias, empezando por la inflación. Muchos argentinos y venezolanos sabrán a qué me refiero, sólo imaginen lo de sus países aplicado a Transformice. El queso (y las fresas), la divisa por excelencia de Transformice, como cualquier otra moneda, está sujeto a los efectos de la economía; a su vez, las fresas están sujetas al valor del queso. Si una persona obtiene altas cantidades de quesos en un poco tiempo, estará devaluando el queso. En su contexto, este tendrá un valor muy reducido, por lo que el de las fresas también sera ínfimo. Si las
fresas pierden valor, la empresa no obtiene ganancias, sino pérdidas.

El segundo punto del farming es la decadencia de la competitividad: Los quesos pierden valor como estadísticas al estar inflados en el juego, los jugadores competitivos tendrán una enorme cantidad de quesos que no corresponden a sus habilidades. Esto aplica igual con otras estadísticas, lo que hace que no sean más que un número fácil de conseguir.

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Conclusión (TL;DR): Obtener ciertas estadísticas sin realizar el esfuerzo correspondiente llega a ser muy perjudicial para el juego, ya que es algo que no sólo te afecta a ti, sino al resto de usuarios y a la empresa.

Estas son mis razones y argumentos por los que regalar y farmear debería de estar prohibido. Si tienenes una contraargumentación, estará muy bienvenida, ya que enriquece el debate.

Me gustó mucho tu punto de la inflación. Pero considero que no viene al caso por la siguiente razón:

-¿Por qué clase de economía se rige Transformice? Primero, habría que analizar qué papel tiene Atelier801 dentro del sistema económico. Haría las veces de banco central y de estado, siendo el único emisor de queso (suponiendo que ellos abastecen el hoyo), el único regulador de los precios y también el único productor de bienes de la tienda. Viendo esto podríamos decir que sin lugar a dudas hablaríamos de una economía centralizada, pero no es tan sencillo.

Aquí no existe el "para quién producir", porque el estado no distribuye el queso de forma igualitaria, si no que se rige por una especie de meritocracia donde sólo el más sagaz consigue hacerse con la divisa. En ese caso, hablaríamos de una especie de fusión de economía planificada y una primitiva.

Ahora bien, ¿qué pasa si se elimina esta meritocracia anteriormente expuesta? Siguiendo el caso de los regalones, quienes abandonan por completo el axioma del mérito, estarían burlando al estado. Pero no esto no tiene implicaciones económicas relevantes. ¿Por qué? Bueno, es muy sencillo. La oferta monetaria es infinita. La cantidad de queso que puedo obtener sólo está limitada por mis capacidades. Si quisiera, farmearía cientos de quesos al día y esto no afectaría en lo absoluto la emisión del queso. Este último NO tiene variaciones en su valor nominal ni en su valor real.

En conclusión: con la práctica de regalar, el queso se devalúa en términos del trabajo. Necesito esforzarme menos para conseguirlo. Pero no habrá inflación porque sencillamente el queso no es escazo.